ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2201: 匿名さん]

＞2198

＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

笑いをこらえて・・

では、その理論で↓このグラフを解説してみ下さい。

[2202: 匿名さん]

＞2132訂正、厚みと深さで計算違いでした。
誤
厚み0.2ｍｍ（深さ0.1ｍｍ）は1.6分
0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は10分
1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は40分
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は6時間
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は1日で平衡含水率になります。
↓
正
厚み0.2ｍｍ（深さ0.1ｍｍ）は6.4分
0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は40分
1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は2.6時間
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は1日
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は4日で平衡含水率になります。
更に実験データを加えれば
9.5ｍｍは10日
16.4ｍｍは30日
57.3ｍｍは1年

[2203: 匿名さん]

＞2201
理解力の乏しい奴には困ったもんだな。
表題を読めば分かるだろ、平衡含水率ではなく、平均含水率です。
平衡含水率なら木材の表面と中心が同じ含水率です、平衡して水分の移動が無い状態です。
どの程度の厚みの試験材か不明ですが。
夏なら表面近くの含水率が高く、中心部の含水率が低い状態になってる。
高い表面と低い中心部の平均した値になる。
試験材の重量を計測してるだけですから表面と中心部の含水率の差は不明。
試験材を3ｍｍ厚み以下にすれば応答性が良くなるから一日間の平均温度湿度の平衡含水率近くになる。

[2204: 匿名さん]

面白い資料を見つけた。
＞日本各地における木材の気候値平衡含水率
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
7月は平均17％で13％～29％
ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。

[2206: 匿名さん]

＞2198

＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

もっと詳しく解説お願いします。

[2208: 匿名さん]

＞2204

＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

からすると室内の平衡含水率なんだね。

[2209: 匿名さん]

＞2206
前にレスしてる外気は常に温度湿度が変化してる、安定してない。
平衡含水率は温度と湿度の関数ですから変化すれば値が変わってしまう。

[2212: 匿名さん]

朝夕湿度100％となるおじさんちあたりだと、こんな小屋は最悪ですね。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

でっ、
地表近くはもっと湿度が上がるから、こんな基礎の低いのは明らかな設計ミスと言っていいよね。

[2214: 匿名さん]

[No.2205～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2215: 匿名さん]

再々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

無知な技術屋もいるので注意しましょう。

＞2072
＞急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。

[2216: 匿名さん]

＞2215
何度確認してもログハウスは腐る。
＞日本各地における木材の気候値平衡含水率
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
7月は平均17％で13％～29％
ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。
29％の地域も有るからログハウスは腐ります。
20％を超さないのは3月だけです。

[2217: 匿名さん]

＞2216
気象値平衡含水率が20％を越えてるところは寒冷地。
そもそも腐朽菌が繁殖し難い気温なので問題ない。

平衡含水率と言われればそれがすべてと思い込む、単純過ぎる。

[2218: 匿名さん]

腐朽菌の繁殖温度は20℃から含水率29％になるのは7月。
高地も含まれるが高含水率地域は全国に散らばってる。
何を訴えようが現実にログハウスは腐ってるのがたくさん有る。

[2219: 匿名さん]

＞2218

＞2072
＞急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。

木材が腐るのには理由がある。
木材保護塗料の塗布では決まらない。

[2220: 匿名さん]

ログハウスは防腐剤を短周期で塗布して持たせても一代で寿命。
2代目は馬鹿馬鹿しいからメンテを怠りログハウスは朽ちる。

[2221: 匿名さん]

＞2220

切れる前に平衡含水率とは何か？について、教えて貰ったお礼の一言もあっていいよね。

[2222: 匿名さん]

＞2221
平衡含水率は下記です、理解出来ましたか？
https://www.weblio.jp/content/%E5%B9%B3%E8%A1%A1%E5%90%AB%E6%B0%B4%E7%...
＞一定の温度、湿度の空気中において材質中の水分量がその雰囲気中で平衡に達した状態における含水率。
＞平衡
つりあい（のとれていること）。均衡。

[2223: 匿名さん]

＞2222

自分のレスを振り返りな！

＞2198
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

だったら、気象値平衡含水率とはなんだろうね？
これは全国の気象データ「屋外の気温と湿度」に基づいて算出している。

当然、室内ならば冷暖房・除加湿で変わってしまうため一様の算出しても意味はないし算出などできない。

[2224: 匿名さん]

＞気象値平衡含水率とはなんだろうね？
計算値、現実の気候では平衡含水率にならない。
＞室内ならば冷暖房・除加湿で変わってしまうため一様の算出しても意味はないし算出などできない。
室内は外気と比較すると温度、湿度の変化は少ない、しっかり温度制御すればかなり変化は少ないから平行含水率に近くなる。
平衡含水率は一定の温度、湿度の空気中が条件ですから閉じられた系内で一定の温度、湿度にした実験値と計算値でしか存在しない。

[2225: 匿名さん]

＞2224

証明はまだまだ続くね。

分かり易くザックリと例題にしよう。

【問い1】
小屋最寄り気象台「白河」で、今年１月と7月の平均気温と平均湿度は？

【問い2】
上記の平均気温と平均湿度の時の平衡含水率は？

答えられるかな？

[2227: 匿名さん]

＞2224

＞平衡含水率は一定の温度、湿度の空気中が条件ですから閉じられた系内で一定の温度、湿度にした実験値と計算値でしか存在しない。

↓こっちの方が分かり易いかな。

[2228: 匿名さん]

＞2224

＞2225の簡単な問いにも答えられないの？
知恵熱でも出ちゃってる？

はい、ヒント。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[2229: 匿名さん]

＞2227の理解不足。
縦軸は気候値平衡含水率ですから計算値。

[2230: 匿名さん]

＞2229

計算値でも実測値でもどっちでもいいよ。

早く＞2225の問いに答えろよ。

[2231: 匿名さん]

非常識な無礼な奴に答える義務は無い。
社会勉強してから出直せ。

[2232: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2233: 匿名さん]

再々々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

＞2072
＞急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。

[2234: 匿名さん]

まとめ、

＞2072
＞急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。

という無知な技術屋のレスに端を発しましたが、
木材が腐るには条件が必要となります。

日本国内の気象条件下において、雨がかりなどを防いで木材を濡らさない限り木材が腐朽する含水率に達しません。
ごく一部において含水率が20％を越える地域がありますが、そういった地域では気温が低いため木材の腐朽に至りません。

[2235: 匿名さん]

日本全国どの地域でも相対湿度90％を超えます。
＞空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。
結果。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
ログハウスは腐る。

[2236: 匿名さん]

[No.2226と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2237: 匿名さん]

＞2235

＞空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。

要素を加えると、含水率28％以上。

[No.2137～本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[2238: 匿名さん]

＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

[2239: 匿名さん]

＞2238

そうですね、
それが木材腐朽の4大要素で加えて言うと、その状態が長期間(2～3ヶ月)続くことは必要

せっかく気象値平衡含水率という資料が出てきたので、全国842地点でどこが木材腐朽するのか検証しましょう。。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

[2240: 匿名さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
7月は平均17％で13％～29％
ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。
29％の地域も有るからログハウスは腐ります。
20％を超さないのは3月だけです。
日本全国どの地域でも相対湿度90％を超えます。
＞空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。
結果。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
ログハウスは腐る。

[2241: 匿名さん]

＞2240

木材腐朽の4大要素の内どれかひとつでも欠けると腐朽には至りません。

なので湿度90％だからと言ってその要素だけでは腐りません。

まともな技術屋であるなら、ログハウスが腐り易いところはどこなのか論理的に検証しましょう。


湿度90％で腐るなら↓この小屋は一代どころか１年で朽ち果てますよ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2242: 匿名さん]

とりあえず、気象値平衡含水率が20％を越えない↓これらの地域は問題ないですね。

[2243: 匿名さん]

色分けした地図が有るよ。
何度も説明してますが太い材は乾き難く腐りやすい、薄い材は乾き易いから腐らない。
特に木口は湿気を吸いやすく腐りやすい、木口を守るのが木の寿命を延ばす。

湿気は外気だけではない、室内発生の湿気が有り家を腐らす。
古い住宅は厠、湯殿は別棟で建てる事が多かった湿気で寿命が短くなるのも一因と思う。
「家の作りやうは、夏をむねとすべし」快適性だけではなく、通風性で家の寿命にも影響する。
どちらかと言うと閉塞性の強いログハウスは通風に劣り腐りやすい。
高高住宅も閉塞性が有るがエアコン除湿で補ってる。

[2244: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2245: 匿名さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

ほ～！面白いですね。

ウチは最小11％、最大16％でした、予想より低めでした！！

小野新町は確かにヤバイ？
最小13％、最大19％

[2246: 匿名さん]

＞2243

＞何度も説明してますが太い材は乾き難く腐りやすい、

そうそう、
何度も出てきた板厚と平衡含水率となる日数からすると薄い板木っ端ほど腐る含水率に早く到達するね。

[2247: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2248: 匿名さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

北海道には夏場2～3ヶ月平衡含水率20％を超えてるところがあるけど、平均気温はほぼ20℃以下ですね。

[2249: 匿名さん]

＞2248

北海道は夏場だけでなく冬場の平衡含水率も高いですね。
もちろん気温が低いから腐朽とは縁なしでしょうけど

[2250: 匿名さん]

またまた矛盾を発見した。

＞2132
＞いくら厚みが有っても数分で表面近くは平衡含水率近くになるのです。
＞後は水分濃度勾配で浸透して行きますから厚みが有る場合は時間がかかるだけです。
＞カビは最適条件ですと3時間で発生するそうです

＞2243
＞何度も説明してますが太い材は乾き難く腐りやすい、薄い材は乾き易いから腐らない。


このふたつのレスからすると、
厚みのある板も薄板木っ端も表面は数分で平衡含水率に達する。
本当ならば、わずか数分湿度が90％を超えただけで厚板も薄板木っ端もカビだらけになる。

つまり、
数分の湿度90％超えで日本中の木造建築がカビだらけ。

そうならないのは、＞2132と＞2243の理論がデタラメってことです。