住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-01-26 00:05:44
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前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39

 
注文住宅のオンライン相談

ログハウス その2

2181: 匿名さん 
[2019-07-30 10:18:41]
何度再確認してもログハウスは腐ってるたくさん有ります。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
薄い木材と太い木材は同じ木材ですが腐りやすさに差が有ります。
太い木材は縦に使用して木割れで水を溜め込まないようにした方が良い。
木口は水を吸いやすく木材の欠点ですから要対応。
腐ってますから含水率は20%を超えてます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
7/28東京
最低平均湿度30.9℃、71%。
最高平均湿度26.2℃、100%。
26.2℃100%の平行含水率は30%以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。
4時~9時まで6時間湿度100%。
温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。
2182: 匿名さん 
[2019-07-30 10:22:33]
>2179

>丸太を横に並べる(木の継ぎ目、木の繊維に水分が流れて溜まりやすく乾き難い)
>丸太を外壁にする(常に風雨に晒され継ぎ目から吸水しやすい構造)

軒や庇を長くする。
風の強い地域なら防風林を作る。
色々手はあります。
手立てを考えられないのは設計能力がない証。
2183: 匿名さん 
[2019-07-30 11:10:13]
>2181

木材が腐るには含水率が20%を超えなければならない。
腐る理由が究明できなきゃ防ぐ設計も出来ないよ。
2184: 匿名さん 
[2019-07-30 11:19:15]
26.2℃100%の平行含水率は30%以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。
2185: 匿名さん 
[2019-07-30 11:24:29]
欠陥工法のログハウスを採用しないのが良心的な設計者。
2188: 匿名さん 
[2019-07-30 12:21:38]
[No.2186~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2189: 匿名さん 
[2019-07-30 14:35:28]
再々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20%を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing

再々確認。 雨がかり等を防いで濡らすよう...
2190: 匿名さん 
[2019-07-30 14:41:57]
URL先の木材の湿度特性に下記記載が有る。
>空気中の相対湿度が90%を超えると、木材が腐り始めます。
結果。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
ログハウスは腐る。
2191: 匿名さん 
[2019-07-30 15:01:11]
>2190

木材が腐る条件がやっと理解できましたね。

木材保護塗料で腐る腐らないの条件にならないことだけでも理解できて良かったでしょ。

続いて木材の吸脱湿速度と木材の調湿について学んでね。

https://www.sasaoka-k.com/2017/08/01/%E6%9C%A8%E3%81%A8%E5%9C%9F%E3%81...
2192: 匿名さん 
[2019-07-30 15:15:23]
理解が出来ないのは>2191
7/28東京
最低平均湿度30.9℃、71%。
最高平均湿度26.2℃、100%。
26.2℃100%の平行含水率は30%以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。
4時~9時まで6時間湿度100%。
温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。
腐る条件になってます。
今日の東京4時は湿度96%、昨日は98%と腐る条件になってます。

URL先の木材の吸脱湿速度は出鱈目です。
2193: 匿名さん 
[2019-07-30 15:25:02]
>温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。 腐る条件になってます。

薪ストーブに使う木材は雨のかかりにくい棚に何年も積んであるが、腐ることはないから出鱈目。
2194: 匿名さん 
[2019-07-30 15:42:55]
>2192

>URL先の木材の吸脱湿速度は出鱈目です。

出鱈目というならそれなりの根拠を示さないとね。
2195: 匿名さん 
[2019-07-30 16:13:23]
過去レスを捜してね研究データが有る。
>1日/mmです。つまり、30mmの板なら30日かけて平衡状態になるということです。
そんな単純ではない、素人でも分かる。
>120mm角の柱が2面室内に面していたら60日かかります。
外気と室内に面してる120mmのログ材は60日で有る含水率になる事になる、ひび割れがなければそんな早くない。
木割れが落ち着くまで3年くらいかかります、太い材は3年くらい経ないと乾燥しない。

2196: 匿名さん 
[2019-07-30 16:32:05]
>2192
>木材表面は短時間でも高含水率になってる。

>2195
>ひび割れがなければそんな早くない。

なんか矛盾したこと言ってるね。

>2195
>木割れが落ち着くまで3年くらいかかります、

貰いたての間伐グリーン材だもんな。
2197: 匿名さん 
[2019-07-30 17:11:41]
>2195

> 1日/mm
これは既に平衡含水率にある材が湿度変化で反応する速度。

>木割れが落ち着くまで3年くらいかかります、太い材は3年くらい経ないと乾燥しない。
これは未乾燥材が乾燥材になる速度でしょ。

混同しないようにね。
やはり、まだ平衡含水率を理解できてないね。
2198: 匿名さん 
[2019-07-30 17:28:10]
平衡含水率が理解が出来ないのは>2197
平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。
ログハウスのようなぼろ屋では温度、湿度が乱高下するから平衡含水率は存在しない。
高高住宅で温湿度を1年中一定に保てばほぼ平行含水率になる。
2199: 匿名さん 
[2019-07-30 17:40:58]
>2198

やはり無理だった。
2200: 匿名さん 
[2019-07-30 18:11:50]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

2201: 匿名さん 
[2019-07-30 18:28:19]
>2198

>平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

笑いをこらえて・・

では、その理論で↓このグラフを解説してみ下さい。
笑いをこらえて・・では、その理論で↓この...
2202: 匿名さん 
[2019-07-30 18:31:24]
>2132訂正、厚みと深さで計算違いでした。

厚み0.2mm(深さ0.1mm)は1.6分
0.5mm(深さ0.25mm)は10分
1mm(深さ0.5mm)は40分
3mm(深さ1.5mm)は6時間
6mm(深さ3mm)は1日で平衡含水率になります。


厚み0.2mm(深さ0.1mm)は6.4分
0.5mm(深さ0.25mm)は40分
1mm(深さ0.5mm)は2.6時間
3mm(深さ1.5mm)は1日
6mm(深さ3mm)は4日で平衡含水率になります。
更に実験データを加えれば
9.5mmは10日
16.4mmは30日
57.3mmは1年
2203: 匿名さん 
[2019-07-30 19:05:31]
>2201
理解力の乏しい奴には困ったもんだな。
表題を読めば分かるだろ、平衡含水率ではなく、平均含水率です。
平衡含水率なら木材の表面と中心が同じ含水率です、平衡して水分の移動が無い状態です。
どの程度の厚みの試験材か不明ですが。
夏なら表面近くの含水率が高く、中心部の含水率が低い状態になってる。
高い表面と低い中心部の平均した値になる。
試験材の重量を計測してるだけですから表面と中心部の含水率の差は不明。
試験材を3mm厚み以下にすれば応答性が良くなるから一日間の平均温度湿度の平衡含水率近くになる。
2204: 匿名さん 
[2019-07-30 19:51:51]
面白い資料を見つけた。
>日本各地における木材の気候値平衡含水率
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
7月は平均17%で13%~29%
ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。
2206: 匿名さん 
[2019-07-30 20:40:04]
>2198

>平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

もっと詳しく解説お願いします。
2208: 匿名さん 
[2019-07-30 21:04:30]
>2204

>平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

からすると室内の平衡含水率なんだね。
2209: 匿名さん 
[2019-07-30 21:05:51]
>2206
前にレスしてる外気は常に温度湿度が変化してる、安定してない。
平衡含水率は温度と湿度の関数ですから変化すれば値が変わってしまう。
2212: 匿名さん 
[2019-07-30 22:18:57]
朝夕湿度100%となるおじさんちあたりだと、こんな小屋は最悪ですね。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

でっ、
地表近くはもっと湿度が上がるから、こんな基礎の低いのは明らかな設計ミスと言っていいよね。
2214: 匿名さん 
[2019-07-30 23:30:24]
[No.2205~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2215: 匿名さん 
[2019-07-31 12:35:46]
再々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20%を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

無知な技術屋もいるので注意しましょう。

>2072
>急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。

 再々々確認。 雨がかり等を防いで濡らす...
2216: 匿名さん 
[2019-07-31 12:44:47]
>2215
何度確認してもログハウスは腐る。
>日本各地における木材の気候値平衡含水率
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
7月は平均17%で13%~29%
ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。
29%の地域も有るからログハウスは腐ります。
20%を超さないのは3月だけです。
2217: 匿名さん 
[2019-07-31 13:28:11]
>2216
気象値平衡含水率が20%を越えてるところは寒冷地。
そもそも腐朽菌が繁殖し難い気温なので問題ない。

平衡含水率と言われればそれがすべてと思い込む、単純過ぎる。
2218: 匿名さん 
[2019-07-31 13:36:26]
腐朽菌の繁殖温度は20℃から含水率29%になるのは7月。
高地も含まれるが高含水率地域は全国に散らばってる。
何を訴えようが現実にログハウスは腐ってるのがたくさん有る。
2219: 匿名さん 
[2019-07-31 16:41:13]
>2218

>2072
>急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。

木材が腐るのには理由がある。
木材保護塗料の塗布では決まらない。
2220: 匿名さん 
[2019-07-31 16:58:13]
ログハウスは防腐剤を短周期で塗布して持たせても一代で寿命。
2代目は馬鹿馬鹿しいからメンテを怠りログハウスは朽ちる。
2221: 匿名さん 
[2019-07-31 19:09:47]
>2220

切れる前に平衡含水率とは何か?について、教えて貰ったお礼の一言もあっていいよね。
2222: 匿名さん 
[2019-07-31 19:31:23]
>2221
平衡含水率は下記です、理解出来ましたか?
https://www.weblio.jp/content/%E5%B9%B3%E8%A1%A1%E5%90%AB%E6%B0%B4%E7%...
>一定の温度、湿度の空気中において材質中の水分量がその雰囲気中で平衡に達した状態における含水率。
>平衡
つりあい(のとれていること)。均衡。
2223: 匿名さん 
[2019-07-31 23:51:28]
>2222

自分のレスを振り返りな!

>2198
>室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

だったら、気象値平衡含水率とはなんだろうね?
これは全国の気象データ「屋外の気温と湿度」に基づいて算出している。

当然、室内ならば冷暖房・除加湿で変わってしまうため一様の算出しても意味はないし算出などできない。
2224: 匿名さん 
[2019-08-01 06:54:11]
>気象値平衡含水率とはなんだろうね?
計算値、現実の気候では平衡含水率にならない。
>室内ならば冷暖房・除加湿で変わってしまうため一様の算出しても意味はないし算出などできない。
室内は外気と比較すると温度、湿度の変化は少ない、しっかり温度制御すればかなり変化は少ないから平行含水率に近くなる。
平衡含水率は一定の温度、湿度の空気中が条件ですから閉じられた系内で一定の温度、湿度にした実験値と計算値でしか存在しない。
2225: 匿名さん 
[2019-08-01 07:16:57]
>2224

証明はまだまだ続くね。

分かり易くザックリと例題にしよう。

【問い1】
小屋最寄り気象台「白河」で、今年1月と7月の平均気温と平均湿度は?

【問い2】
上記の平均気温と平均湿度の時の平衡含水率は?

答えられるかな?

2227: 匿名さん 
[2019-08-01 09:57:45]
>2224

>平衡含水率は一定の温度、湿度の空気中が条件ですから閉じられた系内で一定の温度、湿度にした実験値と計算値でしか存在しない。

↓こっちの方が分かり易いかな。
↓こっちの方が分かり易いかな。
2228: 匿名さん 
[2019-08-01 10:16:17]
>2224

>2225の簡単な問いにも答えられないの?
知恵熱でも出ちゃってる?

はい、ヒント。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

知恵熱でも出ちゃってる?はい、ヒント。_...
2229: 匿名さん 
[2019-08-01 10:57:09]
>2227の理解不足。
縦軸は気候値平衡含水率ですから計算値。
2230: 匿名さん 
[2019-08-01 11:08:33]
>2229

計算値でも実測値でもどっちでもいいよ。

早く>2225の問いに答えろよ。
2231: 匿名さん 
[2019-08-01 11:18:25]
非常識な無礼な奴に答える義務は無い。
社会勉強してから出直せ。
2232: 匿名さん 
[2019-08-01 11:27:24]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
2233: 匿名さん 
[2019-08-01 11:38:27]
再々々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20%を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

>2072
>急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。
再々々々確認。雨がかり等を防いで濡らすよ...
2234: 匿名さん 
[2019-08-01 13:30:30]
まとめ、

>2072
>急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。

という無知な技術屋のレスに端を発しましたが、
木材が腐るには条件が必要となります。

日本国内の気象条件下において、雨がかりなどを防いで木材を濡らさない限り木材が腐朽する含水率に達しません。
ごく一部において含水率が20%を越える地域がありますが、そういった地域では気温が低いため木材の腐朽に至りません。
2235: 匿名さん 
[2019-08-01 13:48:42]
日本全国どの地域でも相対湿度90%を超えます。
>空気中の相対湿度が90%を超えると、木材が腐り始めます。
結果。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
ログハウスは腐る。
2236: 匿名さん 
[2019-08-01 14:07:59]
[No.2226と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
2237: 匿名さん 
[2019-08-01 16:47:08]
>2235

>空気中の相対湿度が90%を超えると、木材が腐り始めます。

要素を加えると、含水率28%以上。

[No.2137~本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]
2238: 匿名さん 
[2019-08-01 18:14:43]
>木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85%以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
2239: 匿名さん 
[2019-08-01 19:05:29]
>2238

そうですね、
それが木材腐朽の4大要素で加えて言うと、その状態が長期間(2~3ヶ月)続くことは必要

せっかく気象値平衡含水率という資料が出てきたので、全国842地点でどこが木材腐朽するのか検証しましょう。。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
2240: 匿名さん 
[2019-08-01 19:12:19]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
7月は平均17%で13%~29%
ログハウスを建ててはいけない腐りやすい地域が分かる。
29%の地域も有るからログハウスは腐ります。
20%を超さないのは3月だけです。
日本全国どの地域でも相対湿度90%を超えます。
>空気中の相対湿度が90%を超えると、木材が腐り始めます。
結果。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
ログハウスは腐る。
2241: 匿名さん 
[2019-08-01 19:56:42]
>2240

木材腐朽の4大要素の内どれかひとつでも欠けると腐朽には至りません。

なので湿度90%だからと言ってその要素だけでは腐りません。

まともな技術屋であるなら、ログハウスが腐り易いところはどこなのか論理的に検証しましょう。


湿度90%で腐るなら↓この小屋は一代どころか1年で朽ち果てますよ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
2242: 匿名さん 
[2019-08-01 20:10:00]
とりあえず、気象値平衡含水率が20%を越えない↓これらの地域は問題ないですね。

とりあえず、気象値平衡含水率が20%を越...
2243: 匿名さん 
[2019-08-01 20:16:41]
色分けした地図が有るよ。
何度も説明してますが太い材は乾き難く腐りやすい、薄い材は乾き易いから腐らない。
特に木口は湿気を吸いやすく腐りやすい、木口を守るのが木の寿命を延ばす。

湿気は外気だけではない、室内発生の湿気が有り家を腐らす。
古い住宅は厠、湯殿は別棟で建てる事が多かった湿気で寿命が短くなるのも一因と思う。
「家の作りやうは、夏をむねとすべし」快適性だけではなく、通風性で家の寿命にも影響する。
どちらかと言うと閉塞性の強いログハウスは通風に劣り腐りやすい。
高高住宅も閉塞性が有るがエアコン除湿で補ってる。
2244: 匿名さん 
[2019-08-01 20:21:50]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
2245: 匿名さん 
[2019-08-01 20:33:45]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

ほ~!面白いですね。

ウチは最小11%、最大16%でした、予想より低めでした!!

小野新町は確かにヤバイ?
最小13%、最大19%
2246: 匿名さん 
[2019-08-01 20:56:24]
>2243

>何度も説明してますが太い材は乾き難く腐りやすい、

そうそう、
何度も出てきた板厚と平衡含水率となる日数からすると薄い板木っ端ほど腐る含水率に早く到達するね。
2247: 匿名さん 
[2019-08-01 20:59:58]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
2248: 匿名さん 
[2019-08-01 21:19:33]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

北海道には夏場2~3ヶ月平衡含水率20%を超えてるところがあるけど、平均気温はほぼ20℃以下ですね。
2249: 匿名さん 
[2019-08-01 22:39:40]
>2248

北海道は夏場だけでなく冬場の平衡含水率も高いですね。
もちろん気温が低いから腐朽とは縁なしでしょうけど

2250: 匿名さん 
[2019-08-02 00:19:01]
またまた矛盾を発見した。

>2132
>いくら厚みが有っても数分で表面近くは平衡含水率近くになるのです。
>後は水分濃度勾配で浸透して行きますから厚みが有る場合は時間がかかるだけです。
>カビは最適条件ですと3時間で発生するそうです

>2243
>何度も説明してますが太い材は乾き難く腐りやすい、薄い材は乾き易いから腐らない。


このふたつのレスからすると、
厚みのある板も薄板木っ端も表面は数分で平衡含水率に達する。
本当ならば、わずか数分湿度が90%を超えただけで厚板も薄板木っ端もカビだらけになる。

つまり、
数分の湿度90%超えで日本中の木造建築がカビだらけ。

そうならないのは、>2132>2243の理論がデタラメってことです。
2251: 匿名さん 
[2019-08-02 07:35:08]
>2243

>どちらかと言うと閉塞性の強いログハウスは通風に劣り腐りやすい。
>高高住宅も閉塞性が有るがエアコン除湿で補ってる。

調湿(吸放湿)能力が高いログハウスはカビ難く腐り難い。
ただし、
除加湿しようとすると逆に調湿(吸放湿)能力に阻まれる。

調湿(吸放湿)能力が高いログハウスはカビ...
2252: 匿名さん 
[2019-08-02 15:25:53]
>2243

>どちらかと言うと閉塞性の強いログハウスは通風に劣り腐りやすい。

ないない、
窓開けするだろうし換気もするだろうから、結局その地域季節の平衡含水率に近づくだけのこと。
当然、腐るような含水率に至らない。

>高高住宅も閉塞性が有るがエアコン除湿で補ってる。

エアコンで無理ムリ補う必要もない、結局その地域季節の平衡含水率と大きくは違わなくなる。
よってカビたり腐ったりする含水率に至らない。
エアコンで除湿した分をログ材が放湿して補ってしまうはずだよ。
2253: 匿名さん 
[2019-08-02 17:20:07]
>木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85%以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
6mm厚みの木材は4日で16.4mm厚みの木材は30日平衡含水率になります。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
東京の今年の天候は悪い、6/22に湿度91% になり6/25から3日間85%以下になり7/8から4日間85%以下になり8/256、8/26、8/29から8/1迄湿度85%以下になってる。
6mm厚みの板は85%の高含水率に6月はなっていない、7/11に85%以下が4日間続いて乾燥してる。
8/12~8/24まで13日間高含水率になり2日間乾燥、8/1には85%以下が4日間有るので乾燥してる。
悪い方で見ても高含水率は連続17日間になる。
16.4mm厚みの板は平衡迄30日必要だから3~4日間程度85%を少し低いくらいでは乾かない。
乾いたとしても短い時間で表面だけ、厚い板は6/22より1ヶ月以上高含水率のままになってる8/1でも表面湿度は高い可能性が強い。
平衡に必要な日数30日間は奥から湿気が表面に流れてくる。
厚い板と薄い板の差は歴然としてます、薄い板は乾き易いから腐りにくい腐朽菌が発芽し難い。
カビ等は一度発芽しますと湿度の低い期間が続かないと菌糸もすぐには死なない、湿度が上がれば直ぐに再発する。
腐朽菌の発芽日数などは不明ですがカビと似てると思う。
参考に鎧張り板の薄い所の厚みは7mm。
2254: 匿名さん 
[2019-08-02 18:48:54]
>2253

木材の含水率に影響する要素は相対湿度だけではありませんよ。
何度教えたら覚えるのだろう?
木材の含水率に影響する要素は相対湿度だけ...
2255: 匿名さん 
[2019-08-02 19:08:05]
湿度90%で含水率20%になる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
翌日をクリックして行き湿度変化を見ればログハウスが腐るのが分かるよ。
濡れるのに30日かかるなら乾くのにも30日かかる。
乾くのは湿度ゼロ%で乾く訳ではないからね。
何度も言ってますが湿度は地表面近くと計測高さ1.5mとでは違います。
地表面近くは高い、気温が1℃位の差があると湿度は5%の差が有る。
計測湿度が85%なら90%の場所も有る。

2256: 匿名さん 
[2019-08-02 19:13:52]
だから、
こんな低い基礎は設計ミスって指摘している。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
2257: 匿名さん 
[2019-08-02 19:33:35]
薄い板材は乾き易いから簡単に腐らない。
金閣寺の屋根はこけら葺き(板葺き)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
>板材をつかった?葺きは通常40年程度の耐久性があるといわれている。
屋根だから雨に晒されているが40年の寿命とは日本の技術は凄い。
ガルバー鋼鈑屋根寿命が20~30年より長い。
日本に腐りやすいログハウスは要らない。
2259: 匿名さん 
[2019-08-02 20:15:43]
>2257
>日本に腐りやすいログハウスは要らない。

残念ながら、大勢のユーザーが選んでるよね。
累計何棟あるか知らないが、設計ミスとかが何%あるのか調べてみなよ。
2260: 匿名さん 
[2019-08-02 20:56:02]
>2257
>日本に腐りやすいログハウスは要らない。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

そうだね。
2261: 匿名さん 
[2019-08-02 21:05:13]
>2259
北海道等の極寒冷地を除いて日本の気候でログハウスを選択した時点で設計ミス。
2262: 匿名さん 
[2019-08-02 21:17:34]
>2261

再々々々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20%を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

無知な技術屋もいるので注意しましょう。
再々々々々確認。雨がかり等を防いで濡らす...
2263: 匿名さん 
[2019-08-03 22:30:44]
まあ、とりあえず。

おじさんはやっと木材が腐るのは保護塗料に依るものではないことは理解できたようだ。

一歩前進できたね。
2264: 匿名さん 
[2019-08-04 06:29:33]
[No.2258と本レスは、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2265: 匿名さん 
[2019-08-04 10:31:54]
>2264

一歩一歩だね。

木材が腐朽する条件である含水率。

国内では木材の平衡含水率からして腐朽する含水率に達しない。

腐朽した事象を見て、そこにどんな要因があったのかを探求できるのが正しい技術屋。

そこから一歩前進できないのが木っ端な技術屋でしょう。
2266: 匿名さん 
[2019-08-04 11:25:57]
>2264の画像参照、腐ったログハウス。
短周期の有毒な防腐剤塗布がログハウスの宿命。
基礎高さがーーとか、ほざいてるが>2258を見ても高い基礎は無い。
2267: 匿名さん 
[2019-08-04 12:32:53]
>2266

ある例をそれがすべてと思い込むってのも木っ端の証なのかな?

https://www.google.com/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6%E...
2268: 匿名さん 
[2019-08-04 13:17:56]
ログを販売してる所の写真ですよ。
代表でカタログに高基礎が無い。
高基礎を捜して来て普通の基礎の欠陥を証明したのですね。
可哀想に腐らせないために有毒な防腐剤の塗布を懸命にしなければならない。
2269: 匿名さん 
[2019-08-04 13:50:10]
>2268

木材が腐朽する条件って解る?
多分死ぬまで理解できそうにないね。
2270: 匿名さん 
[2019-08-04 14:21:41]
>2238参照
2271: 匿名さん 
[2019-08-04 14:52:08]
>2270

国内では雨がかりを防いで濡らさない限り木材の含水率が20%を越えるようなことはないんだよ、解るかな?
2272: 匿名さん 
[2019-08-04 15:05:56]
図の東京の7月の気候値平衡含水率は16%程度で一見は無問題。
>2253参照
今年の7月は違うログハウスはたっぷり湿気を吸って腐る。
一生懸命有毒な防腐剤塗布をしてる方は助かる。
2273: 匿名さん 
[2019-08-04 15:45:35]
>2272

今年の7月は違うログハウスはたっぷり湿気を吸って腐る。

現在のところで在る理論や統計データからすると国内では木材の含水率が長期間に渡り20%を超え、かつ長期間に渡り高温高湿が続いてるデータはない。

よって、>2272は木っ端技術屋の戯れ言にしか過ぎない。
2274: 匿名さん 
[2019-08-04 16:29:01]
6月末から7月の東京の気候を見れば常識人なら分かる。
ログハウスはたっぷり湿気を吸って腐る。
一生懸命有毒な防腐剤塗布をしてる方は助かる。
2275: 匿名さん 
[2019-08-04 16:53:37]
>2274

木材の吸脱湿速度に関する論文でも読め。
その上で6月末から7月に東京の木材含水率が20%を超えてることを論理的に示せ。
2276: 匿名さん 
[2019-08-05 07:44:53]
平衡含水率も解らない木っ端技術屋には吸脱湿速度の解釈は余計無理だったかな?

再々々々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20%を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。
平衡含水率も解らない木っ端技術屋には吸脱...
2277: 匿名さん 
[2019-08-05 10:03:00]
2278: 匿名さん 
[2019-08-05 10:10:09]
>2277

なに一つ論理的に説明できてない。

とっても木っ端技術屋の称号にふさわしいよ。

世間の冷たい視線を感じながら残り少ない余生を過ごせ。
2279: 匿名さん 
[2019-08-05 10:58:38]
>2278

>なに一つ論理的に説明できてない。
説明しても>2278は何一つ理解出来ずに同じコピペを繰り返すだけ。
2280: 匿名さん 
[2019-08-05 12:08:31]
>2279

理論①
木材が腐朽する含水率は20%以上、長期間高温高湿となる環境下。

理論②
国内の気象条件下で理論①を満たす地域はない。
※全国各地の木材平衡含水率参照

以上。

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