ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2041: 2039]

ありがとうございます。そーなんです。セトリングスペースが1センチ程しか残っていなくてそこに断熱材が押し潰されていてそれによってドア枠がたわんでいた感じです。なので間に押し潰されていた断熱材を掻き出すかんじで取り除いて枠を少し持上げました。もう10年目なのでそんなに下がることはないと思うのですがセトリングスペースが1センチしかなくその1センチのスペースにも断熱材が押し潰されていて下がる余裕がなかったので断熱材を取り除いてしまったのでその1センチの隙間に今は何も入っていない状態で表面だけふさいでいるだけです。

[2042: 匿名さん]

＞2041さん
10年目でセトリングスペース1cmって、ある意味凄い精度とも言えますね。
ハンドカットだと建築時には10cmくらいのスペースをとってたのでしょうか？
あと、セトリングが落ち着いても夏場の吸湿膨張と冬場の乾燥収縮はずーっと続くと思います。
マシンカット・ラミネートログの我が家でも毎年2cmくらいの膨張・収縮を繰り返してます。
現在が一番乾燥収縮してる季節であるなら、夏場の一番膨張する季節にセトリングスペースがどのくらい広がるか観察されてはいかがでしょうか？

[2043: 匿名さん]

>>2042 匿名さん
10年たつのでセトリングが落ち着いてきているとは思うのですが夏場の膨張する時期がどうなるか心配です。今年で10年保証が終わるので不具合が出ている所は直してもらおうと思っているのですがセトリングが落ち着いた後のセトリングスペースが通常どれくらい残っているのが正解なのか調べてもいまいち分からなくて工務店に言いくるめられてしまいそうです。

[2044: 匿名さん]

＞2043さん

セトリング自体はほぼ終息なのでしょうね。
冬場の収縮分がちょっぴり足りなかったくらいの程度ではないですか？
夏場の吸湿膨張で枠上のスペースに余裕ができれば、ドア枠外さないでログ削ることも可能かもしれません。

[2045: 匿名さん]

ちょっと面白い記事を発見しました。
お寺の本堂がログハウス。

https://www.asahi.com/articles/ASM1Q5SYRM1QOBJB00D.html

中々の雰囲気です。
もうひとつ面白いのが住職のお名前。
板倉造りじゃダメだったのかな？

[2046: 匿名さん]

室内空気環境についてTALOのHPが解りやすい。

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

[2047: 匿名さん]

都合の良いとこ取りに注意しましょう。
現実のログハウスんはほとんど快適が得られる調湿はしません。
ガンガン無駄に燃料を消費しないとログハウスは寒いです。

[2048: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2049: 匿名さん]

＞2047

床下エアコンおじさんですか、懐かしいですね。

＞現実のログハウスんはほとんど快適が得られる調湿はしません。

床下エアコンおじさんのこやのように絶えず除加湿が必用でないのはログハウスの調湿性だと思います。
TALOのHPのグラフを見ると、確かに小刻みな吸放湿を繰り返しながら大きな吸放湿能力となってますね。
https://www.talo.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/30thqualit...

＞ガンガン無駄に燃料を消費しないとログハウスは寒いです。

ガンガン無駄にってのがどの程度なのか不明ですが、1台の薪ストーブ程度でも全館十分に暖かいとも言えます。
また、薪ストーブの燃焼時間とログの蓄熱性の相乗効果で日中誰もいない家に夕方帰っても暖かいですよ。

[2050: 匿名さん]

＞2049
おめでたいね。
グラフを見ても分かるね一度吸湿すると元に戻らない。
調湿性能がなくなる。
薪のエネルギー量も知らない無駄も分からないで「暖かいです」とはお笑い。

[2051: 匿名さん]

>現実のログハウスんはほとんど快適が得られる調湿はしません。

ログハウスは6面全てが無垢材が普通です。我が家ならクロスも無く間仕切壁とかも含めて全部無垢。

数字はともかく体感できる調湿効果は大きいですね。住んだことの無い人には理解不能でしょう。

[2052: 匿名さん]

＞2050
＞グラフを見ても分かるね一度吸湿すると元に戻らない。
＞調湿性能がなくなる。

グラフは12時間の吸湿と12時間の放湿ですよ。
吸湿中あるいは放湿中でも小刻みな吸放湿が見てとれますよ。

＞元に戻らない・・
以前に木材の年間の平衡含水率を示したのをお忘れですか？
それこそ「おめでたい」ですよ。

[2053: 匿名さん]

＞数字はともかく体感できる調湿効果は大きいですね。
数字に表れないならプラシーボ効果。
プラシーボ効果
＞薬理作用に基づかない薬物の治癒効果、つまり投薬の形式に伴う心理効果（暗示作用）のことで、薬理学的にまったく不活性な薬物（プラシーボ）を薬と思わせて患者に与え、有効な作用が現れた場合をプラシーボ効果があったという。
ログハウスの体感できる調湿効果は暗示です。

[2054: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2055: 匿名さん]

＞2050
＞グラフを見ても分かるね一度吸湿すると元に戻らない。
＞調湿性能がなくなる。

木材の平衡含水率です。
http://shikoku.me/kochi-kansou/imgs/heikou_gansui.jpg

＞2050が間違ってます。

[2056: 匿名さん]

＞2050
＞グラフを見ても分かるね一度吸湿すると元に戻らない。
＞調湿性能がなくなる。

どこを見て元に戻らないっていってんの？
まさかグラフの見方が解らないのかな。

[2057: 匿名さん]

>ログハウスの体感できる調湿効果は暗示です。

人の感覚や経験の全てが既存の数値で説明できるなど、全くの思い込みですね。

調湿など無いという君自身が、数値の暗示にかかっていることに早く気が付きましょう。

実際にどうだろう、体験してみようという姿勢が持てなくなれば、後は老いるだけです。

[2058: 匿名さん]

＞調湿など無いという君自身が、数値の暗示にかかっていることに早く気が付きましょう。

そうですね。
調湿などなくて暗示だと言い切るおじさんだけど、以前は期待してたんだよね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

つまり、
おじさんが期待した木材による調湿は、おじさん自身の勉強不足が生んだ失敗と言えるね。

[2059: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2060: 匿名さん]

https://www.talo.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/30thqualit...

小刻みな吸放湿を繰り返しながら大きな吸放湿となってる。
つまり、
日々の湿度変化を緩和(小刻みな吸放湿)させながら夏・冬の湿度変化も緩和(大きい周期の吸放湿)する。
四季があり、乾湿のある日本の気候に合ってるね。

[2061: 匿名さん]

>おじさんが期待した木材による調湿は、おじさん自身の勉強不足が生んだ失敗と言えるね。

コンセプトは悪くなさそうなのに、余程設計が悪いのでしょうかね。

現在空調無し、自宅の室内21℃・絶対湿度約9g、隣接する木造の職場室内24℃・絶対湿度約12g。

体感だけでなく数字上でも快適さに違いが出ています。職場から自宅に戻ると汗がスッと引きます。

[2062: 匿名さん]

ログハウスが自慢できるのは中間期の季節だけです。
中間期は温湿度が適温、適湿でも自慢にならない。

[2063: 匿名さん]

＞2053
＞数字に表れないならプラシーボ効果。

以前別スレでおじさんちと同じⅡ地域のログハウスの内外温度データがUPされていた。
床下エアコンガンガンのおじさんちより快適そうなデータだった。
考えてみると、ログハウスのような調湿と蓄熱を狙って失敗するが故の逆プラシーボ効果ではないだろうか。
おじさんちの小屋がもたらす超過多湿・超過乾燥から木の調湿なんぞない・・とおじさんの頭に刷り込まれてしまった。
蒸し暑い地域だとか、不快指数はあてにならないとか、すべて小屋がもたらす逆プラシーボですね。

[2064: 匿名さん]

http://shikoku.me/kochi-kansou/imgs/heikou_gansui.jpg
https://www.talo.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/30thqualit...

どちらもおじさんの好きな科学です。
ただし、おじさんの知識(2次方程式)まででは不足です。
次は微分積分を習いましょう。

[2065: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

＞その他出来るだけ杉材で製作しました、台所台、洗面台なども大工製で杉です。
＞深夜電力を利用して除湿して、昼間は杉材の調湿に期待しました。
＞現実は朝湿度60％で夕方湿度75％を越えます、床下は80％になりましたのでカビを恐れ24ｈ再熱除湿です。

結局、
期待した杉板の吸放湿に弄ばれただけだね。

[2066: 匿名さん]

＞2063
＞以前別スレでおじさんちと同じⅡ地域のログハウスの内外温度データがUPされていた。

これですかね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/826/
と、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/844/

[2067: 匿名さん]

なるほど。

[2068: 匿名さん]

いよいよログハウスの戸建て賃貸が都内に。

https://www.homes.co.jp/cont/press/news/news_15344/

[2069: 匿名さん]

https://www.talo.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/30thqualit...

＞小刻みな吸放湿を繰り返しながら大きな吸放湿となってる。

不思議だと思いませんか？
なぜこのような小刻みな吸放湿が行われるのでしょう？
まるで木が呼吸してるかのようです。
夏場の湿度が高い季節でさえ洗濯物が良く乾くのはこの小刻みな吸放湿のせいなのでしょうか？

[2070: 匿名さん]

なんか他スレで透湿抵抗だの壁内結露だの喚いているが、そこそこのログハウスにはほぼ当てはまらない事象ですね。
無垢材の吸放湿性・熱伝導率の低さ・蓄熱性が結露をほぼ無縁にしているのでしょうね。

[2071: 匿名さん]

中々梅雨明けしませんね。

お蔭で我が家のログも吸湿膨張でどんどん成長してます。

２ヶ月ちょっと前に断熱２重菅煙突のアジャスター部にマークしたラインが、16mm程伸びました。

この調子だと９月末～10月初旬に迎えるMax時には20mmを超えて過去最高を記録するかもです。

[2072: 匿名さん]

＞吸湿膨張でどんどん成長してます。
喜んでるの？
急いで有毒な防腐剤を塗布しないと腐るよ。
膨張してるのは含水率が上がてること、腐朽菌にやられやすくなる。

[2073: 匿名さん]

＞2072

もう14度目の夏です、毎年繰り返されてる事象です。
腐るどころかカビひとつ出ません。

木材が不朽する含水率って何％か知ってますか？

[2074: 匿名さん]

＞2072
＞喜んでるの？

そーですね、この時期に吸湿して蓄えられた水分が乾燥する秋～冬～春まで室内に放湿して調湿に寄与すると考えると喜ばしいことかもですね。

[2075: 匿名さん]

＞2073
有毒な防腐剤をまめに塗布してるのですね感心です。
3年毎くらいの塗布が基準だそうです。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

[2076: 匿名さん]

＞2075
＞有毒な防腐剤をまめに塗布してるのですね感心です。

いやいや、防腐剤など一度も塗布したことないです。

＞含水率が20％以上

どうやったら含水率20％以上になるのか教えて欲しいですね。

[2077: 匿名さん]

知らないの濡れれば超える。
湿度だけでは90％弱で含水率が20％になる。
夜露は湿度が100％以上で降りる。
地面近くは測定気温（高さ1.5ｍ）より温度が低いから湿度も常に高い。
基礎が高い程有利になるのは上が理由の一つ。
湿度90％以上や夜露は多い、冬は夜露から霜になる。
昼間は気温が上昇して湿度が下がるがほとんどの時間は含水率が上がる条件になる。
有毒な防腐剤を塗らないログは腐るのが定め。

[2078: 匿名さん]

＞2077

＞知らないの濡れれば超える。

濡れるようなのは設計ミスというのですよ、知らないの？

＞湿度だけでは90％弱で含水率が20％になる。

国内において含水率20％を越えるようなところはありませんよ、知らないの？

[2079: 匿名さん]

＞2076
＞いやいや、防腐剤など一度も塗布したことないです。
塗料の中に入ってる。
塗装もしてないならひび割れた奥に方で腐朽がじわじわ進行し始めてるのでないかな？
目に見えた時は手遅れになりますよ。
見える所で最初に腐るのはノッチ部の木口面。

[2080: 匿名さん]

＞2078
濡れるのは雨だけではない。
結露で濡れます、量が少なければ吸収されて木材表面では分からない。
＞国内において含水率20％を越えるようなところはありませんよ、知らないの？
何らかの手が加えられてる。
自然の中の木材が腐らないなら木材だらけになって困る。

[2081: 匿名さん]

＞2079

＞塗料の中に入ってる。

どんな成分ですか？

＞塗装もしてないならひび割れた奥に方で腐朽がじわじわ進行し始めてるのでないかな？
目に見えた時は手遅れになりますよ。

腐朽するのは含水率20％以上でしょ。
＞2078で国内で含水率20％を越えるところはないと説明しましたよね。

含水率20％を越える条件を明示できなきゃ嘘つきですよ。

[2082: 匿名さん]

＞2080

＞何らかの手が加えられてる。
＞自然の中の木材が腐らないなら木材だらけになって困る。

そうです、濡らさないという手が加えられます。
自然の中では雨に濡れ、地面から湿度を吸い・・・腐ります。

[2083: 匿名さん]

鎧張り等の薄い板材は速く乾くから簡単には腐らない。
太い材は乾くのに長時間かかるから腐りやすい、太い材のログは腐りやすい。
木口から腐りやすい。
軒など木口は現れないように保護が必要。
ログ材は横に使用するから最悪、ひび割れると水をひび割れ部に溜め込み長期に濡らしてしまい腐る。
ログハウスは太い材を横に使用する欠陥工法だから短命、短周期で必死に防腐剤を塗布せざる得ない。

[2084: 匿名さん]

＞2083

論点ズレてませんか？

木材含水率20％以上で腐朽するのでしょ。
太い材が含水率20％以上になり、薄い材はならないというソースを明示して下さいね。

国内の伝統的木造建築物は防腐剤塗布してますか？

[2085: 匿名さん]

＞2084
捜すまでもない。
鎧張りの古い家はまだ腐る程存在してる。
50年の寿命のログハウスは存在しない。
（正倉院はログハウスではない、どちらかと言うと鎧張り）
防腐剤は塗布してないが木口は塗装して雨など吸わないようにしてる。
高級な建築物は金物で木口を覆って有る。
一般住宅でも木口は鼻隠しで守ってる、木口を剥き出しにしてるのは手抜き以外はない。

[2086: 匿名さん]

＞2085

＞50年の寿命のログハウスは存在しない。

世界には築数百年のログハウスが沢山ありますよ。

歴史的建築物で木口を覆ってないものも沢山ありますよ。

[2087: 匿名さん]

論点がズレてきたので軌道修正を。

木材が腐朽するのは含水率20％以上。
濡らさない限り含水率が20％を越えることはありません。
薄い材が20％を越えることがなく、太い材だけが越えるという理屈は？

塗料の中に入ってるという有害な防腐成分とはなんですか？
具体的に教えてください。

[2088: 匿名さん]

＞2086
寒冷地では腐朽菌は大繁殖出来ない。
木材は腐らずに石炭になる。
＞木口を覆ってないものも沢山ありますよ。
沢山とはどれだけ有る紹介してくれ。
古すぎて塗膜が取れて修復してない物がたくさんでないか？

[2089: 匿名さん]

＞2087
＞捜すまでもない。
＞鎧張りの古い家はまだ腐る程存在してる。
＞50年の寿命のログハウスは存在しない
木口の塗装は防腐ではなく、防水、金物等で覆うのと同じ。
木口は他の面と比べて水を吸いやすいから覆う。
鼻隠しも木材、木で木を守ってる。
調べてないが白い塗膜は漆喰と思う。

[2090: 匿名さん]

＞2088

＞寒冷地では腐朽菌は大繁殖出来ない。

答えになってない。
木材が腐朽するのは含水率20％以上、太い材だけが20％を越えるという理屈を述べなさい。