前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
1951:
匿名さん
[2017-11-08 07:19:45]
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1952:
匿名さん
[2017-11-08 08:33:14]
推測に過ぎないから、いつも的外れなんだよね。本物に住んでいないのだから仕方ないかな。
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1953:
匿名さん
[2017-11-08 10:21:30]
一般的に云われる最適な湿度 40%~60%
不快指数やPPD不満足者率から見ると快適な範囲はもっと広い。 おそらく現在の貼り物工法だとカラカラ乾燥感やジメジメムシムシ感が大きくなり、またインフルエンザの発症又はカビ易くなるという観点なのだろうと思われる。 |
1954:
匿名さん
[2017-11-08 12:19:34]
>1952
>本物に住んでいないのだから仕方ないかな。 そうですね、おじさんはログハウスのような調湿性・蓄熱性に憧れ板木っ端を多用したと言っている。 ただ当時の高高ブームにも簡単に入信してまい板木っ端をタイベックとスタイロで囲った。 木材本来の呼吸を止め調湿性能を殺してしまった結果、貼り物工法の短所ばかりが増幅した「超多湿超過乾燥小屋」となってしまった。 今もログハウススレに現れ、デタラメ・デマカセを発してるのは、木材に期待しながら失敗した逆恨みなのだろう。 |
1955:
匿名さん
[2017-11-08 17:01:36]
>1950 の窓ネタの続き。
国産の木製窓もようやく認められ始めたようです。 https://kenzai-digest.com/woodensash/ ログハウスに国産木製引き違い窓ってのもアリですかね。 |
1957:
匿名さん
[2017-11-08 23:32:04]
>1953 一般的に云われる最適な湿度 40%~60%
思うにログハウスの快適性は調湿や熱緩和が緩やかな変化になることで、感覚的にも寛容(要は慣れや適応)になることも大きいのではないかと思います。ログハウスでは急激な温度や湿度の変化が生じ難いことで、快適な範囲が広がっていると推測します。 いわゆる高高住宅では機械換気と除加湿を加えて快適な室内を作りますが、ログハウスはある程度まで自然に実現できることが優位点です。そのためには家の外壁よりも、間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。 ログハウスは一般住宅の5倍程の木材が熱緩和や緩やかな調湿に役立っていますが、おじいさん家の少しばかりの羽目板や柱・梁の表し程度では、熱緩和や調湿に役不足なのでしょう。また高高住宅では機械換気や除加湿の加減が難しく、カビを生やしたり乾燥しすぎる状況になるのでしょう。あまり考えなくても概ね快適なのが、ログハウスの良さですね。 |
1958:
匿名さん
[2017-11-09 08:16:12]
>1957
>間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。 その辺りがポイント高いですね。 思い出せば設計時に造作間仕切りを極力なくしログ積み間仕切りにと考えました。 窓は一目瞭然でしたね。 築後に判ったのですが、熱貫流率で国産サッシとは4倍くらいの差がありました。 |
1959:
匿名さん
[2017-11-09 10:04:02]
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1965:
匿名さん
[2017-11-10 08:17:07]
[No.1941~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・個人を特定した中傷 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
1966:
匿名さん
[2017-11-10 10:24:34]
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1967:
匿名さん
[2017-11-10 10:27:51]
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1968:
匿名さん
[2017-11-10 13:25:27]
少し雲って(結露)見えるのは外側のガラスかな。
スタイロ挟んで結露防止? 昭和の時代の住宅の短命化ロジックとまったく同様だね。 結局は結露のメカニズムを理解できてないまま、にわか知識で高高に憧れただけなんじゃないの。 半年間のお勉強が無駄でしたね。 あるいは半年間のお勉強でその程度しか学習できなかったのかい? |
1969:
匿名さん
[2017-11-10 15:22:08]
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1970:
匿名さん
[2017-11-11 17:21:26]
住んでない人には解らないだろうけど、結露し難いって性能は在来・2×・S造・RCに比べてダントツ一番だと思うよ。
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1971:
匿名さん
[2017-11-12 14:14:16]
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1972:
匿名さん
[2017-11-14 08:14:31]
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1973:
戸建て検討中さん
[2017-11-23 23:45:25]
様々な記事を読んで、ホンカとランタに興味がわきました。関東平野部ではマシンカットログの厚さは外壁で寒くなくするためには最低どの位の厚さが必要なのでしょうか?また、それぞれのメーカーで外壁塗装などのメンテナンス費用は、何年間にどの位の面積でどのくらい位費用がかかる。というような体験談など聞きたいです。お願いします。
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1974:
匿名さん
[2017-11-24 07:56:04]
>1973さん
最低厚ってことなら100mm以上ってところですかね。 134mmなら2020年の改正省エネ基準をクリアできるらしいですよ。 最大のメンテは外壁の再塗装でしょうけど、すべて業者にお任せなら10年毎に100万円くらいかな。 |
1975:
匿名さん
[2017-11-24 08:22:27]
>10年毎
また騙されて犠牲者が・・・ |
1976:
匿名さん
[2017-11-24 08:38:11]
>1975
>また騙されて犠牲者が・・・ また住んでない方の妄想ですか? ウチは築12年目ですが、いまだに全面的な再塗装はなしです。(汚れの気になったところの再塗装はあり) 立地条件もあろうかとは思いますが10年毎は実経験上安全側に言ってるつもりです。 |
1977:
戸建て検討中さん
[2017-11-24 16:13:21]
>>1974 匿名さん
ありがとうございます。 本日ランタ系の会社に恐る恐る聞いてみました。気さくに、二階建てなら、足場も組まなければならないので、建坪40位の外壁を目安にするなら、塗料の種類によるが3~5年毎に64万前後。とのことでした。10年に1回だと更にランクが上の塗料を使うのでしょうか?100万は何坪の家の外壁なのでしょうか? |
1978:
匿名さん
[2017-11-24 16:21:25]
ログハウスいいですよね~
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1979:
匿名さん
[2017-11-24 16:27:24]
ログハウス住むのが目標なので頑張ります。
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1980:
戸建て検討中さん
[2017-11-24 16:28:00]
1973です。
サドリンエナメルというものを今たまたま見付けました。こちらは10年はもつとありましたが、このようなものを、始めから使えば良いのでしょうか?それともログにはダメ? |
1981:
匿名さん
[2017-11-24 16:37:38]
いいですよね!!
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1982:
匿名さん
[2017-11-24 22:14:13]
>1977さん
建て坪で40坪は大きいですね。 延べ床40坪程度で100万円/回の私の予想は高過ぎでしたか。 まだ全面的再塗装の必要に迫られてないので・・・ 過去の部分的再塗装の経験からすると、1Fくらいなら脚立程度でなんとかなるのですがバルコニー以外の2F妻壁と破風は足場が必要になりますね。 |
1983:
匿名さん
[2017-11-25 00:49:53]
自宅の外壁はサドリンエナメルです。塗り潰しタイプなので好き嫌いはあるけど、値段の割りに長持ちする塗料です。
ホンカやランタはフィンランド製のティックリラが標準。色も豊富で高品質だけどお値段高め。 |
1984:
匿名さん
[2017-11-25 07:11:49]
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1985:
匿名さん
[2017-11-25 07:21:14]
某ログハウスメーカーHPより。
>ログハウスの再塗装は、初回は2~3年後、その後は5~10年を目安に行っていきます |
1986:
匿名さん
[2017-11-25 08:01:56]
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1987:
匿名さん
[2017-11-25 08:11:03]
>住んでいる人なら皆知っています。
騙されて、後の祭り。 |
1988:
匿名さん
[2017-11-25 08:19:44]
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1989:
匿名さん
[2017-11-25 08:22:21]
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1990:
匿名さん
[2017-11-25 08:36:48]
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1991:
匿名さん
[2017-11-25 08:42:29]
たった、一つの例で万事のようにレスしてる。
明らかに騙してる。 |
1992:
匿名さん
[2017-11-25 08:49:38]
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1993:
匿名さん
[2017-11-25 15:36:21]
削除依頼通った途端復活したね
わかりやすい |
1994:
匿名さん
[2017-11-25 20:05:29]
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1995:
戸建て検討中さん
[2017-11-25 22:39:54]
>>1982 1983 さん
1977です。参考になりました。 本日、某ログハウスメーカーに行ってきました。そこで、40坪の建物であくまで最長10年はもつ塗料がある。と言っていました。建坪40で坪70万~(=ログの厚さ約12cm~)+地盤改良費用とのことでした。 塗料は、3~5年ごとのでも10年ごとのでも、込み込みで70万~とのことでした。 やはり、木質をきれいに引き立たせるものは、耐用年数が短く、長くなるほど塗料の色が目立つものになるとのこと。 自分でやるなら塗料代8万前後+足場代とのことでした。 |
1996:
匿名さん
[2017-11-25 22:52:47]
直接話を聞けて良かったですね。ログハウスを建てる工務店も実際に建てられた施主も希少ですので、実際の話を聞くのが一番です。このスレには本物の施主は少なく、ログハウスを無責任に貶める悪質な輩も書き込んできますので、mixiなどのログハウスのスレの方が参考になると思います。良いログハウスが建てられるといいですね。
平屋で脚立で届く高さまでにログ部分を納めると、足場も要りませんよ。2階やロフト部分はサイディングという方法もあります。ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。 |
1997:
匿名さん
[2017-11-26 06:40:14]
最長10年は10年以下です、3年も存在する、くれぐれも騙されないように。
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1998:
戸建て検討中さん
[2017-11-26 11:22:27]
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1999:
匿名さん
[2017-11-26 11:55:56]
スライスカットスモールログハウスが湿度40%~60%でないと不快なのは何故?
この理由が解ればログハウスの良さが解りますよ。 |
2000:
匿名さん
[2017-11-26 13:14:50]
>1996
>ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。 ですよね。 最初は大手メーカーのモデルプランに若干変更すればいいかな?と思っていたが、メンテ性とかを考え出したら大手さんのモデルプランでは収まらなくなった。 |
2001:
匿名さん
[2017-11-26 21:48:07]
>2000
大抵の人はデザインと雰囲気でビッグフット、現在のBESSから入門しますよね。でも色々調べて建てる段階になると、どうしてもメンテ性や耐久性を考え抜いて、BESSのモデルプランではちょっとと思い始めます。PBやハンドカットまで目が行ったり、セルフで建てようという人まで出てくる。普通の家では味わえない面白さのある世界です。 ログハウスユーザーから見ると、家はログハウスか、それ以外かの二択しか無くなりますね。 |
2002:
戸建て検討中さん
[2017-11-26 22:17:27]
以前、築5年のBESS(展示場)と築10年のランタ(事務所)のマシンカットログを見比べたことがあります。はるかにランタの方が割れや劣化が少なく、ランタのはBESSの築1年(展示場)より新しく感じました。約40坪タイプでだと、地盤改良なしで5~7万ほど差がありましたが、高いランタのが結果安い。という印象を受けました。ランタは自由設計だし。
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2003:
匿名さん
[2017-11-26 23:07:03]
皆さんやはりB社には辛口ですね。
最初は独自認定取得で6mを超えるノッチ間隔が可能・・とか、業界初ノンセトリングを実現・・・とかに、「さすが業界の先駆者ビッグフット」なんて思ってました。 よくよく考えたらノッチ間隔を大きくしてログ壁を減らしてコストダウン。ノンセトリングが売りだったファインカットはクレームが余程多かったようで消滅してしまいましたね。 でも、そのアピール力は認めますし、ログハウスを世に知らしめた功績も認めます。 |
2004:
匿名さん
[2017-11-27 11:21:01]
>1996
>ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。 皆さんどんなことを考慮しましたか? ちなみに私が考慮したのはこんなところです。 ① 地表面から湿気対策、雨水跳ね返り対策として基礎を高くした。 ② できるだけ軒を長くした。 ③ 雨仕舞いに難があると思いドーマーを採用しなかった。 |
2005:
投稿者
[2017-12-14 18:21:06]
>>2004 匿名さん
私は1階部分のみ完全ログ、2階はポストアンドビーム的に中は無垢材+外壁レンガ。 やはり、メンテは避けられないし、メンテ依頼は高いので、自分で何とか出来る範囲で。総ログが理想でしたが、朝はログハウス、寝るときはログ調。これで、妥協しました。 |
2006:
評判気になるさん
[2017-12-14 21:02:47]
ログハウスって別荘向けなんですか?自宅にしてる方が周りには一切いなくて悩んでいます。
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2007:
匿名さん
[2017-12-14 21:18:31]
ログハウスは実は別荘には向きません。蓄熱性が高く暖まり難い特徴があるからです。薪ストーブでも週末だけでは冬は寒くて仕方ない結果になります。メンテナンスも目が届き易いので、常に人が居住する住宅で良さが生かせます。自宅にしてる方が周りにいないのは、一般住宅に対しログハウスを建てる人が1%未満だからです。建てたい人は建てているし、技術のある工務店がいくつも存在しているのでご心配なく。
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2008:
匿名さん
[2017-12-15 07:40:45]
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2009:
e戸建てファンさん
[2017-12-16 09:35:09]
ログハウス建てるならB○SSはやめとけ。
ログハウスにスプルース使うとかあり得ない。 |
2010:
投稿者
[2017-12-17 10:22:16]
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2011:
投稿者
[2017-12-17 10:25:46]
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2012:
匿名さん
[2017-12-18 12:16:17]
ログハウスの浴室の窓って皆さんどーしてますか?
ウチは浴室のユニットバスだけペアガラスの引き違い窓なんですが、なんか味気無い。 |
2013:
匿名さん
[2018-06-13 22:47:49]
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2014:
匿名さん
[2018-09-04 09:20:38]
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2015:
匿名さん
[2018-09-05 21:08:55]
メーカーや工務店によって差が大きいってことだろうね。
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2016:
匿名さん
[2019-01-18 23:19:17]
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2017:
匿名さん
[2019-01-19 10:45:40]
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2018:
匿名さん
[2019-01-30 23:15:58]
Ⅱ地域の寒冷地なのでこの季節は部屋干しが増えます。
TV-CMでは部屋干しの臭いや雑菌繁殖を防止する洗剤CMが結構多いですよね。 レノア・アリエール・ボールド・部屋干し用のファブリーズなどなど。 ログハウスだとまったく臭わないですよね。 ログハウスにお住まいの皆さん、そう思いませんか? |
2019:
匿名さん
[2019-01-31 06:24:36]
冬は湿度が低いから早く乾く、細菌の繁殖時間が少ないだけです。
真面に加湿出来て無い証拠にもなるかな? |
2020:
匿名さん
[2019-01-31 08:42:00]
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2021:
匿名さん
[2019-01-31 08:50:12]
若くて逆境に強いのですね。
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2022:
匿名さん
[2019-01-31 08:57:25]
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2023:
匿名さん
[2019-01-31 09:02:48]
ログハウスは部屋干しで普通に乾きますね。確かに臭わないです。僅かに木の香りが着きます。
老人ホームの採用例で、独特の臭いが抑えられるので好評と聞きました。ファブリーズは要らない。 |
2024:
匿名さん
[2019-01-31 09:07:41]
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2025:
匿名さん
[2019-01-31 10:10:41]
>2023:匿名さん
やはりそういった事例もあるのですね。 現在は幼稚園・保育園の採用事例も多いみたいで、子供だったら通いたかった。 もう無理なので近所にログハウスの老人ホームかデイサービスができることに期待しよう。 |
2026:
匿名さん
[2019-01-31 11:10:37]
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2027:
匿名さん
[2019-01-31 11:15:26]
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2028:
匿名さん
[2019-01-31 12:27:47]
ニベア塗り塗り床下に水撒くくらいなら観葉植物沢山置いたらいい。
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2029:
匿名さん
[2019-01-31 12:54:10]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2030:
匿名さん
[2019-01-31 14:32:49]
ウチは玄関・風徐室の下駄箱上にシクラメンと花瓶に差したアネモネがこの季節の定番です。
どちらも涼しいところが好みのようです。 |
2031:
匿名さん
[2019-01-31 15:00:09]
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2032:
匿名さん
[2019-01-31 20:35:31]
なぜか>2029が削除されてしまったけど・・・
観葉植物には涼しいところが好みのものがあったり、日射しを欲しがるものがあったりする。 また、昼夜の寒暖差が綺麗な花を咲かせる要素はだったりする。 かといって外に放置したらたちまち枯れちゃったりする事もある。 思うに種々の観葉植物はそれぞれ育ち易い環境の中にも寒暖差があることで上手く育ち綺麗な花を咲かせてると思う。 人も同じじゃないかな? 家中何処でも同じ温度・湿度って決して良いことではないと思う。 ログハウスに暮らして観葉植物見てたらそんな感覚になった。 すみません、私的な思いです。 |
2033:
匿名さん
[2019-02-01 00:07:00]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2034:
匿名さん
[2019-02-01 08:36:20]
ラミネートログのバリエーションが増えましたね。
http://www.honka.co.jp/about/log.html ノンセトリングとありますが本当にセトリングしないのでしょうか? ウチのログは吸放湿によって年間2cm(1F階高)の膨張収縮を繰り返してます。 |
2035:
匿名さん
[2019-02-01 12:54:07]
セトリングって初期の沈み込みだけのことなんじゃないかな?
吸放湿による膨張収縮は別の話しかもね。 |
2036:
匿名さん
[2019-02-02 00:45:23]
|
2037:
匿名さん
[2019-02-02 02:01:49]
|
2038:
匿名さん
[2019-02-03 00:22:36]
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2039:
匿名さん
[2019-02-26 15:08:27]
ハンドカットログに住んで10年目です。先日リビングの大きめの窓(そこからデッキに出入りしてます。)を開けたら閉まらなくなりセトリングスペースを見た所1センチ位しかありませんでした。応急処置的に中心部分が沈んでひっかかっているようだったのでそこの断熱材をとり下からビスで丸太に持ち上げるような形にして固定して窓を閉まるようにしましたがこのままでいいのか不安です。セトリングスペースはどれくらい残しておくのが正解なのでしょう・・
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2040:
匿名さん
[2019-02-26 17:12:59]
>2039 匿名さん
セトリングによってドア枠の中央部が押され歪んだということでしょうか? だとしたらセトリング代が少し足りないのかもしれませんね。 一度ドア枠を外して、ログ削ってセトリング代を確保する必要があるかも。 |
2041:
2039
[2019-02-26 20:39:57]
ありがとうございます。そーなんです。セトリングスペースが1センチ程しか残っていなくてそこに断熱材が押し潰されていてそれによってドア枠がたわんでいた感じです。なので間に押し潰されていた断熱材を掻き出すかんじで取り除いて枠を少し持上げました。もう10年目なのでそんなに下がることはないと思うのですがセトリングスペースが1センチしかなくその1センチのスペースにも断熱材が押し潰されていて下がる余裕がなかったので断熱材を取り除いてしまったのでその1センチの隙間に今は何も入っていない状態で表面だけふさいでいるだけです。
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2042:
匿名さん
[2019-02-27 20:01:43]
>2041さん
10年目でセトリングスペース1cmって、ある意味凄い精度とも言えますね。 ハンドカットだと建築時には10cmくらいのスペースをとってたのでしょうか? あと、セトリングが落ち着いても夏場の吸湿膨張と冬場の乾燥収縮はずーっと続くと思います。 マシンカット・ラミネートログの我が家でも毎年2cmくらいの膨張・収縮を繰り返してます。 現在が一番乾燥収縮してる季節であるなら、夏場の一番膨張する季節にセトリングスペースがどのくらい広がるか観察されてはいかがでしょうか? |
2043:
匿名さん
[2019-02-28 17:15:18]
>>2042 匿名さん
10年たつのでセトリングが落ち着いてきているとは思うのですが夏場の膨張する時期がどうなるか心配です。今年で10年保証が終わるので不具合が出ている所は直してもらおうと思っているのですがセトリングが落ち着いた後のセトリングスペースが通常どれくらい残っているのが正解なのか調べてもいまいち分からなくて工務店に言いくるめられてしまいそうです。 |
2044:
匿名さん
[2019-03-01 10:57:31]
>2043さん
セトリング自体はほぼ終息なのでしょうね。 冬場の収縮分がちょっぴり足りなかったくらいの程度ではないですか? 夏場の吸湿膨張で枠上のスペースに余裕ができれば、ドア枠外さないでログ削ることも可能かもしれません。 |
2045:
匿名さん
[2019-04-22 12:04:26]
ちょっと面白い記事を発見しました。
お寺の本堂がログハウス。 https://www.asahi.com/articles/ASM1Q5SYRM1QOBJB00D.html 中々の雰囲気です。 もうひとつ面白いのが住職のお名前。 板倉造りじゃダメだったのかな? |
2046:
匿名さん
[2019-04-23 19:22:02]
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2047:
匿名さん
[2019-04-24 10:31:39]
都合の良いとこ取りに注意しましょう。
現実のログハウスんはほとんど快適が得られる調湿はしません。 ガンガン無駄に燃料を消費しないとログハウスは寒いです。 |
2048:
匿名さん
[2019-04-24 11:40:32]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2049:
匿名さん
[2019-04-24 13:12:03]
>2047
床下エアコンおじさんですか、懐かしいですね。 >現実のログハウスんはほとんど快適が得られる調湿はしません。 床下エアコンおじさんのこやのように絶えず除加湿が必用でないのはログハウスの調湿性だと思います。 TALOのHPのグラフを見ると、確かに小刻みな吸放湿を繰り返しながら大きな吸放湿能力となってますね。 https://www.talo.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/30thqualit... >ガンガン無駄に燃料を消費しないとログハウスは寒いです。 ガンガン無駄にってのがどの程度なのか不明ですが、1台の薪ストーブ程度でも全館十分に暖かいとも言えます。 また、薪ストーブの燃焼時間とログの蓄熱性の相乗効果で日中誰もいない家に夕方帰っても暖かいですよ。 |
2050:
匿名さん
[2019-04-24 13:26:05]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
>漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。
>1944
>過去レスに有るから自分で捜せよ、
おじいさんちの天井裏、柱貫通部から漏れでた室内空気が結露して凍ってた・・という事例があった。
たぶん、おじいさんはこの事例からログ壁から室内空気が漏れ出て結露する・・と推測してしまったのだろうね。