ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1902: 匿名さん]

鈍いだけですね。

[1903: 匿名さん]

＞1902
＞鈍いだけですね。

私だけで独り暮らしならそうかもしれませんね。
家族も訪れる友人知人もそう感じるらしいです。
前にもレスしましたが、この事象について一番驚き喜んでるのは家内です。

[1904: 匿名さん]

鈍い人が珍しく集中しただけですね。
湿度80％台で快適と感じる方は稀でしょうね。

[1905: 匿名さん]

＞1904
＞湿度80％台で快適と感じる方は稀でしょうね。

快適とまでは言ってませんが、不快感はあまり感じませんよ。
もしもですよ、80％で不快に感じる家と不快に感じない家があったならどちらを選びますか？
もしもですよ、80％でカビる家とカビない家があったならどちらを選びますか？

[1906: 匿名さん]

＞1905
カビる家を選ぶ。
有毒な防カビ剤でカビを防ぐなど真っ平御免。
カビ無いように湿度を制御する。

[1907: 匿名さん]

＞1906
奥様も同じご意見ですか？

[1908: 匿名さん]

＞1906
＞有毒な防カビ剤でカビを防ぐなど真っ平御免。

その防カビ剤とやらは具体的になんて商品名なの？

[1909: 匿名さん]

知ってるでしょ。
https://www.monotaro.com/k/store/%83%8D%83O%83n%83E%83X%97p%20%93h%97%...

[1910: 匿名さん]

＞1909
それ屋外用ですよ。
お宅の屋外はどーやって湿度制御してんの？

[1911: 匿名さん]

「もっと見る」をクリックすれば有るよ。
毒だからくれぐれも換気に気を付けて下さい。
経験豊富でしたね失礼しました。

[1912: 匿名さん]

＞1911
屋内に防カビ剤なんて使ったことないよ。

[1913: 匿名さん]

湿度80％越えならカビが発生しても不思議な事はない。
過去レスの最初の頃にＵＲＬ有ったよ、中毒の事も書かれていた、興味有るなら捜して。

[1914: 匿名さん]

＞1913
＞湿度80％越えならカビが発生しても不思議な事はない。

普通はね、
今までRCやS造の社宅や木造の賃貸に住んだ時はそんな感じでした。
だから、除湿器・加湿器・空気清浄器・布団乾燥機等所有してるのですが、ログハウスに住み始めてから出番がなくなって驚いてる。
カビでも出れば除湿もするのだろうが、冷蔵庫の裏・食器棚の裏・押入れの中まで1回/年くらいで掃除するけどカビがない。
湿度計で80％台でも不快に感じない。
なぜなんだろうね。

[1915: 匿名さん]

http://blog.country-style.me/article_24.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075163205
http://www.cleanart.net/?mode=f159
＞予めプロの手による防カビ加工を施しておくのも有効な手段でしょう。
http://eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/index.html
＞「ログハウスのカビは生えて当たり前？」
＞防カビ処理をお勧めします
油断は禁物、怖い。

[1916: 匿名さん]

常に人が住んでいて必要な換気がされている状態では、ログハウスにカビは出難いです。
ログハウスの内装に防カビ剤入りの塗装はしません。無塗装が多いですね。

ログハウスで別荘とか、あまり使われない建物や雨漏り放置では、どんな家でもカビは出る。
最近の高高住宅は換気を止めたら大変なことになるよね。当たり前のことですな。

[1917: 匿名さん]

まぁ～、カビの安全のために、湿度70％以下に抑えようね。
https://farm5.static.flickr.com/4499/37425858864_96f5a04932_o.jpg

[1918: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[1919: 匿名さん]

＞1916
一般住宅でも壁紙、接着材は防カビ入り、畳なども当然防カビが常識。
ログハウスが無防備、知らないだけでないか？
高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

[1920: 匿名さん]

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

それこそ薬品まみれだったのでは？
高気密だから・・という根拠はなーに？

[1921: 匿名さん]

>1919
じゃあ高高住宅は換気を止めても無問題ってことかな? 新しい珍説の登場だね。

[1922: 匿名さん]

＞1917
湿度80％でも不満者率5～6％ってところ。
ログハウスだとこの辺まで快適範囲が広がる。
しかも一般的なカビ繁殖範囲にならないってことだよ。

[1923: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[1924: 匿名さん]

＞1920、＞1921
無人が条件になる、室内発生の湿度が有ってはダメと思う。
昔の低気密低断熱住宅は、たまに風を通さないと良くないと言われていた。
高高住宅は外気温や湿度の影響を受け難い、24時間換気を止めれば更に外の影響が減る。
室温、室内湿度は大きく変動しないでゆっくりと外気の平均気温、平均湿度に追従してると推測出来る。
室温は平均外気温度より大きく下がらないから高湿度になる事はない。

[1925: 匿名さん]

＞1924
木っ端技術屋の木っ端持論でなく、5年間留守宅で無問題の事例(ソース)を示した方が良いよ。

[1926: 匿名さん]

＞1924
＞高高住宅は外気温や湿度の影響を受け難い、24時間換気を止めれば更に外の影響が減る。

是非とも屑木っ端小屋で検証してみてよ。

[1927: 匿名さん]

ログハウスで云われる調湿性能って、
日々の湿度変化の緩和だけでなく年間を通してのカラカラ感・ジメジメムシムシ感の緩和。
そして吸放湿性能と熱伝導率の低さがもたらす結露のしにくさ→カビ難さ。
ここまで含めてログハウスの調湿性能なのでは・・と思いますね。

[1928: 匿名さん]

真夏のデータが無いですが、出したくないのでしょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

[1929: 匿名さん]

＞1928
夏場のデータ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1480/

[1930: 匿名さん]

おじさんへの事例要求が溜まってますよ。

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

上記の事例を早く示してよね。

[1931: 匿名さん]

無人が条件の換気不要の高高住宅って、全く意味をなさないね。
でも今後は空き家が増えるから、無人期間に配慮して高高がお勧めとか。賃貸にはいいかも。

[1932: 匿名さん]

なんか↓この人もおじさんに近い臭いがする。

http://mbp-osaka.com/sp/solarcom/column/29475/

[1933: 匿名さん]

＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。

ものすご～く知ってるってるよ感が満々のレス。
早く事例を示して説明してよね。

[1934: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

どうやらいつものデタラメ・デマカセの類いのようですね、おじさん！！

[1935: 匿名さん]

断熱性・気密性などの数値がひとり歩きしてる感がある住宅業界ですが、もっとログハウスの良さが数値化出来るといいなと思いますね。
吸放湿性(保水性)や蓄熱性などの数値化なんてできそうだと思いませんか？
低熱伝導率がもたらす耐結露性や耐カビ性。
多孔質による？消臭・脱臭性。
フィトンチッドによる癒し効果・・などなど。

誰か頭のいい人、数値化(見える化)してくれ～！

[1936: 匿名さん]

>1935
ムリです。
現実と向き合いましょう。

[1937: 匿名さん]

＞1936
現実と向き合ってるから解るログハウスの良さってやつですね。

[1938: 匿名さん]

向き合わない人は、いつまでもログハウスの良さが理解不能でしょうね。

[1939: 匿名さん]

カビが生えたり、腐ったりする、短周期のメンテを繰返すのが現実。
有毒な防カビ剤を塗布するのを趣味にしなければならないのが現実。

[1940: 匿名さん]

＞1939
ログハウスのような調湿・蓄熱に期待して失敗したスライスカットスモールログハウスユーザーの妬みですか。

それより、
＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

これらの事例を早く挙げなよ。

[1942: 匿名さん]

＞1939
＞有毒な防カビ剤を塗布するのを趣味にしなければならないのが現実。

ログハウスでメジャーな木材保護塗料、オスモ・ステンプルーフ・シッケンズ等に含まれる有害な防カビ成分ってどんな物質ですか？
また、塗布中に吸引等でひきおこされた発祥国事例を紹介してください。

[1943: 匿名さん]

↑
また変換ミス
発祥国事例→発症事例

[1944: 匿名さん]

過去レスに有るから自分で捜せよ、甘えるな。

[1945: 匿名さん]

＞1944
説明の場を与えて上げてんだよ。
頑張って汚名返上しようよ。

他に↓これもあるしね。
＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1946: 匿名さん]

>>1944 匿名さん

過去レス見ろは答えたことになりませんよ～わからないから、現行で話せないだけです。

[1949: 匿名さん]

「ログハウス 結露」で画像検索してみた。

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

に該当する事例は出て来なかった。
事例としては・・
① ペアガラスだがアルミ製
② 木製だが単板ガラス
③ 水分を発する灯油ストーブ
④ 屋根(天井)断熱不足
⑤ 窓枠からの雨漏り
⑥ ドーマーなどの雨仕舞い・断熱不良

こんなところでしたよ。
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。
デタラメ・デマカセでないなら是非とも事例を紹介してくれ。

[1950: 匿名さん]

外回りの仕事なのでログハウスやログハウス風の建物を見つけるとつい見ちゃうのが窓やドアです。
パッと見のデザインは良くてもアルミや樹脂の引き違い窓だったりすると・・
あ～、やっちゃったなあ・・残念！・・と思ってしまいます。

ちょっと気になったので有名どころの窓仕様です。
ランタサルミ・・・木製トリプルアルミ水切り
ホンカ・・・木製トリプル
ノルウェーハウス・・・木製ペアまたはトリプル
TALO・・・木製ペア(キット)
スウェーデンハウス・・・木製トリプル

ほぼ木製トリプルが標準のようです、きっとu値は0.5W ／m2・Kくらいなのでしょうね。

[1951: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。
＞1944
＞過去レスに有るから自分で捜せよ、

おじいさんちの天井裏、柱貫通部から漏れでた室内空気が結露して凍ってた・・という事例があった。
たぶん、おじいさんはこの事例からログ壁から室内空気が漏れ出て結露する・・と推測してしまったのだろうね。

[1952: 匿名さん]

推測に過ぎないから、いつも的外れなんだよね。本物に住んでいないのだから仕方ないかな。

[1953: 匿名さん]

一般的に云われる最適な湿度 40％～60％
不快指数やPPD不満足者率から見ると快適な範囲はもっと広い。
おそらく現在の貼り物工法だとカラカラ乾燥感やジメジメムシムシ感が大きくなり、またインフルエンザの発症又はカビ易くなるという観点なのだろうと思われる。

[1954: 匿名さん]

＞1952
＞本物に住んでいないのだから仕方ないかな。

そうですね、おじさんはログハウスのような調湿性・蓄熱性に憧れ板木っ端を多用したと言っている。
ただ当時の高高ブームにも簡単に入信してまい板木っ端をタイベックとスタイロで囲った。
木材本来の呼吸を止め調湿性能を殺してしまった結果、貼り物工法の短所ばかりが増幅した「超多湿超過乾燥小屋」となってしまった。

今もログハウススレに現れ、デタラメ・デマカセを発してるのは、木材に期待しながら失敗した逆恨みなのだろう。

[1955: 匿名さん]

＞1950 の窓ネタの続き。

国産の木製窓もようやく認められ始めたようです。

https://kenzai-digest.com/woodensash/

ログハウスに国産木製引き違い窓ってのもアリですかね。

[1957: 匿名さん]

>1953 一般的に云われる最適な湿度 40％～60％

思うにログハウスの快適性は調湿や熱緩和が緩やかな変化になることで、感覚的にも寛容(要は慣れや適応)になることも大きいのではないかと思います。ログハウスでは急激な温度や湿度の変化が生じ難いことで、快適な範囲が広がっていると推測します。

いわゆる高高住宅では機械換気と除加湿を加えて快適な室内を作りますが、ログハウスはある程度まで自然に実現できることが優位点です。そのためには家の外壁よりも、間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。

ログハウスは一般住宅の5倍程の木材が熱緩和や緩やかな調湿に役立っていますが、おじいさん家の少しばかりの羽目板や柱・梁の表し程度では、熱緩和や調湿に役不足なのでしょう。また高高住宅では機械換気や除加湿の加減が難しく、カビを生やしたり乾燥しすぎる状況になるのでしょう。あまり考えなくても概ね快適なのが、ログハウスの良さですね。

[1958: 匿名さん]

＞1957
＞間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。

その辺りがポイント高いですね。
思い出せば設計時に造作間仕切りを極力なくしログ積み間仕切りにと考えました。
窓は一目瞭然でしたね。
築後に判ったのですが、熱貫流率で国産サッシとは4倍くらいの差がありました。

[1959: 匿名さん]

窓ネタ

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000

[1965: 匿名さん]

[No.1941～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･個人を特定した中傷
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[1966: 匿名さん]

窓ネタ・・・

低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポンを物語ってるような・・・
＞266

2重サッシに挟んだスタイロが痛々しい。

[1967: 匿名さん]

スマホでご覧の方に、
https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_f74557b1ce_m.jpg

[1968: 匿名さん]

少し雲って(結露)見えるのは外側のガラスかな。
スタイロ挟んで結露防止？
昭和の時代の住宅の短命化ロジックとまったく同様だね。
結局は結露のメカニズムを理解できてないまま、にわか知識で高高に憧れただけなんじゃないの。
半年間のお勉強が無駄でしたね。
あるいは半年間のお勉強でその程度しか学習できなかったのかい？

[1969: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

この事例の前に・・
気密が悪い内側サッシから漏れ出た室内空気が外側サッシで結露するって画像(事例)ですね。

[1970: 匿名さん]

住んでない人には解らないだろうけど、結露し難いって性能は在来・2×・S造・RCに比べてダントツ一番だと思うよ。

[1971: 匿名さん]

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_f74557b1ce_m.jpg

上部のスタイロの向こうにみえてるのは、おじさんの嫌いなSPF材？

[1972: 匿名さん]

調湿性能のみならず、ログハウスが持つ空気清浄機能。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutukesachiko/20161004-00062886/

[1973: 戸建て検討中さん]

様々な記事を読んで、ホンカとランタに興味がわきました。関東平野部ではマシンカットログの厚さは外壁で寒くなくするためには最低どの位の厚さが必要なのでしょうか?また、それぞれのメーカーで外壁塗装などのメンテナンス費用は、何年間にどの位の面積でどのくらい位費用がかかる。というような体験談など聞きたいです。お願いします。

[1974: 匿名さん]

＞1973さん
最低厚ってことなら100mm以上ってところですかね。
134mmなら2020年の改正省エネ基準をクリアできるらしいですよ。
最大のメンテは外壁の再塗装でしょうけど、すべて業者にお任せなら10年毎に100万円くらいかな。

[1975: 匿名さん]

＞10年毎
また騙されて犠牲者が・・・

[1976: 匿名さん]

＞1975
＞また騙されて犠牲者が・・・

また住んでない方の妄想ですか？
ウチは築12年目ですが、いまだに全面的な再塗装はなしです。(汚れの気になったところの再塗装はあり)
立地条件もあろうかとは思いますが10年毎は実経験上安全側に言ってるつもりです。

[1977: 戸建て検討中さん]

>>1974 匿名さん
ありがとうございます。
本日ランタ系の会社に恐る恐る聞いてみました。気さくに、二階建てなら、足場も組まなければならないので、建坪40位の外壁を目安にするなら、塗料の種類によるが３～５年毎に64万前後。とのことでした。10年に１回だと更にランクが上の塗料を使うのでしょうか？100万は何坪の家の外壁なのでしょうか?

[1978: 匿名さん]

ログハウスいいですよね～

[1979: 匿名さん]

ログハウス住むのが目標なので頑張ります。

[1980: 戸建て検討中さん]

1973です。
サドリンエナメルというものを今たまたま見付けました。こちらは10年はもつとありましたが、このようなものを、始めから使えば良いのでしょうか？それともログにはダメ？

[1981: 匿名さん]

いいですよね！！

[1982: 匿名さん]

＞1977さん
建て坪で40坪は大きいですね。
延べ床40坪程度で100万円/回の私の予想は高過ぎでしたか。
まだ全面的再塗装の必要に迫られてないので・・・
過去の部分的再塗装の経験からすると、1Fくらいなら脚立程度でなんとかなるのですがバルコニー以外の2F妻壁と破風は足場が必要になりますね。

[1983: 匿名さん]

自宅の外壁はサドリンエナメルです。塗り潰しタイプなので好き嫌いはあるけど、値段の割りに長持ちする塗料です。

ホンカやランタはフィンランド製のティックリラが標準。色も豊富で高品質だけどお値段高め。

[1984: 匿名さん]

＞1976
近年に日本には50年以上の寿命のログハウスは存在しない。
また騙そうと企んでる。

[1985: 匿名さん]

某ログハウスメーカーHPより。
＞ログハウスの再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます

[1986: 匿名さん]

>1984
築50年のログハウスが無いのは、建築基準法で認められていなかったから当たり前。
また貶めようと企んでいる。
久々のおじさん登場かな。

>1985
普通はその位。塗料の色や品質にも左右されます。住んでいる人なら皆知っています。

[1987: 匿名さん]

＞住んでいる人なら皆知っています。
騙されて、後の祭り。

[1988: 匿名さん]

＞1984
＞近年に日本には50年以上の寿命のログハウスは存在しない。

誰かがログハウスは50年以上の寿命とか言ってるの？

[1989: 匿名さん]

建築基準法から30年そこそこ。
＞1976
＞10年毎は実経験上安全側に言ってるつもりです。
1棟、たった2回塗装の実経験、安全側の根拠は何かな？

[1990: 匿名さん]

＞1989
＞1棟、たった2回塗装の実経験、安全側の根拠は何かな？

築12年目ですが、いまだに全面塗り直しの必要性に迫られてないので安全側に10年と表現しましたが・・・
新築時は自分でしてないので、たった2回塗装の実経験までないです。
部分的再塗装と書いてますよ。

[1991: 匿名さん]

たった、一つの例で万事のようにレスしてる。
明らかに騙してる。

[1992: 匿名さん]

＞1991
貴方の解釈が歪んでるのです。
だからログハウスはなんでもかんでも寿命50年以上・・
みたいなことを誰かが言ってるかのように妄想している。

[1993: 匿名さん]

削除依頼通った途端復活したね
わかりやすい

[1994: 匿名さん]

>1991
生涯で経験できる家の数は、誰でもたかが知れている。1例の実体験でも事実なら問題なし。
何にでもケチをつけて、ログハウスを貶めようとしている貴方の方が悪質。

[1995: 戸建て検討中さん]

>>1982 1983 さん
1977です。参考になりました。
本日、某ログハウスメーカーに行ってきました。そこで、40坪の建物であくまで最長10年はもつ塗料がある。と言っていました。建坪40で坪70万～(＝ログの厚さ約12cm～)＋地盤改良費用とのことでした。
塗料は、3～5年ごとのでも10年ごとのでも、込み込みで70万～とのことでした。
やはり、木質をきれいに引き立たせるものは、耐用年数が短く、長くなるほど塗料の色が目立つものになるとのこと。
自分でやるなら塗料代8万前後＋足場代とのことでした。

[1996: 匿名さん]

直接話を聞けて良かったですね。ログハウスを建てる工務店も実際に建てられた施主も希少ですので、実際の話を聞くのが一番です。このスレには本物の施主は少なく、ログハウスを無責任に貶める悪質な輩も書き込んできますので、mixiなどのログハウスのスレの方が参考になると思います。良いログハウスが建てられるといいですね。

平屋で脚立で届く高さまでにログ部分を納めると、足場も要りませんよ。2階やロフト部分はサイディングという方法もあります。ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。

[1997: 匿名さん]

最長10年は10年以下です、3年も存在する、くれぐれも騙されないように。

[1998: 戸建て検討中さん]

>>1997 匿名さん
知っています。メーカーさんが言ってました。環境で違いますと。

[1999: 匿名さん]

スライスカットスモールログハウスが湿度40％～60％でないと不快なのは何故？
この理由が解ればログハウスの良さが解りますよ。

[2000: 匿名さん]

＞1996
＞ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。

ですよね。
最初は大手メーカーのモデルプランに若干変更すればいいかな？と思っていたが、メンテ性とかを考え出したら大手さんのモデルプランでは収まらなくなった。

[2001: 匿名さん]

>2000

大抵の人はデザインと雰囲気でビッグフット、現在のBESSから入門しますよね。でも色々調べて建てる段階になると、どうしてもメンテ性や耐久性を考え抜いて、BESSのモデルプランではちょっとと思い始めます。PBやハンドカットまで目が行ったり、セルフで建てようという人まで出てくる。普通の家では味わえない面白さのある世界です。

ログハウスユーザーから見ると、家はログハウスか、それ以外かの二択しか無くなりますね。