前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
1861:
匿名さん
[2017-10-30 06:46:53]
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1862:
匿名さん
[2017-10-30 07:08:45]
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1863:
匿名さん
[2017-10-30 07:16:19]
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1864:
匿名さん
[2017-10-30 07:34:38]
>漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
1865:
匿名さん
[2017-10-30 09:33:24]
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1866:
匿名さん
[2017-10-30 09:36:08]
隙間の自然換気、温度差換気。
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1867:
匿名さん
[2017-10-30 09:51:05]
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1869:
匿名さん
[2017-10-30 10:15:12]
冬、室内温度は高い、常に浮力で外に排気しようとする力が働いている。
排気されれば下から吸気される。 ログ壁の上方からも排気される。 |
1870:
匿名さん
[2017-10-30 10:28:16]
[No.1868と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1871:
匿名さん
[2017-10-30 18:03:11]
>1863
>漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。 低品質のログハウスでの雨漏りや雨仕舞いの設計ミス、あるいは低性能サッシが原因の結露の例はググると出てくるが、室内空気が漏れ出て結露ってのは初耳だ。 是非とも事例を紹介してください。 |
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1872:
匿名さん
[2017-10-30 18:28:42]
低気密住宅に起きる壁内結露は知ってますか?
同じ現象です。 低性能サッシは冷たいから結露する。 ログ材も外へ行くほど外気温度近くなる。 隙間を流れる室内空気は徐々に冷やされ結露する。 ログ材は多く水分を保持出来るためログ材が吸水して表面に現れ難い。 寒ければ腐朽菌は活動出来ない、含水率が高いまま暖かくなれば腐朽菌が活動する。 腐らないように短期サイクルで防腐剤の塗布をしなければならない。 |
1873:
匿名さん
[2017-10-30 19:27:26]
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1874:
匿名さん
[2017-10-30 20:08:19]
|
1875:
匿名さん
[2017-10-30 23:50:14]
>1863
>ログハウスは隙間が多く、漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。 検索したらログハウスの気密測定例もいくつかありました。 https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/... http://gh-archi.com/?page_id=402 特に気密を意識した施工とかしてないようだし、やはりログハウスって元々気密性能も良さそうね。 |
1876:
匿名さん
[2017-10-31 06:58:01]
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1877:
匿名さん
[2017-10-31 07:34:05]
>1876
マシンカットログハウスは気密性があると言われるのは元々だよ。 雨漏り当たり前なら誰も買わない。 でも、ログ材の含水率や収縮膨張を知らないような業者が建てるとスカスカになってしまうかもね。 例えば、貰った未乾燥の材料使って、「時間が経てば乾燥材」なんて言ってる無知爺さんの小屋がそれだね。 |
1878:
匿名さん
[2017-10-31 08:24:17]
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1879:
匿名さん
[2017-10-31 11:14:00]
ログ住民も関係者。
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html >ログの雨漏りは無いワケない http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/ >ログハウスは雨漏りする建物です。 http://happiness22.net/3026 >雨漏りすることもある http://xn--3kqz84af9af3v.net/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%8... >ログハウスは雨漏りが起こってしまうものという認識を持ってメンテナンスを行っていくのが重要かと思います。 |
1880:
匿名さん
[2017-10-31 11:20:40]
日本ログハウス協会
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html >丸太材等の保護(防腐・防蟻措置) >外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。 |
1881:
匿名さん
[2017-10-31 11:30:17]
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1882:
匿名さん
[2017-10-31 13:31:14]
協会での集計 1,300棟の内9割が雨漏りしてるのがなら雨漏りして当たり前と言っても良いと思うよ。
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1883:
匿名さん
[2017-10-31 14:56:54]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
>これから、ログを建てようという方は、お目当てのメーカーに「これまでの施工でログからの雨漏りはありましたか?」と尋ねてみると良い。 >正直に答えてくれるメーカーは、その点に関して合格だ。 噓つきのメーカーを除くと100%有ったと答えるだろうね、 |
1884:
匿名さん
[2017-10-31 15:19:32]
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1885:
匿名さん
[2017-10-31 19:59:38]
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1886:
匿名さん
[2017-10-31 23:57:39]
>1879
リンクの上から3つくらいは自虐ネタっぽいね。 どっかの爺さんの小屋みたく、 ・天井裏に漏れ結露して凍ってました。 ・気密が悪く漏れてドア枠がカビました。 ・井戸水利用法の除湿器作ったらカビの気配がありました。 可哀想・・・ お悔やみ申し上げます・・・ と申し上げます。 |
1887:
匿名さん
[2017-11-01 01:59:57]
ログハウスってそういうものでしょ、ログハウスならではの雰囲気を重視する
非日常にあるような住まいを、日常にしてしまうことも可能ですってもの。 ログハウスといえば、別荘(コテージ)かロッジを思い浮かべます つまりは自然に囲まれた中に建つ、自然に調和してる雰囲気の建物 これはどう考えても、非日常に相応しい建物。 そんな建物に対して、雨漏りがどうこうとか言うのがおかしいです 自分でメンテも込で楽しめる人か、費用など気にせず業者に任せる人 もしくは成るままに劣化も受け止めて暮らせる人にこそ、相応しいのです。 |
1888:
匿名さん
[2017-11-01 07:09:54]
そーだね。
どっかの小屋みたいに設計ミスで延長したタキロン庇が劣化でボロボロだったりすると、景観損ねるし雰囲気台無し。 |
1889:
匿名さん
[2017-11-01 07:54:14]
>1887
>ログハウスといえば、別荘(コテージ)かロッジを思い浮かべます >1881のリンク http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27-tyako.pdf 平成27年度 1,301棟の内 住宅 78.2%、別荘 11.8% 住宅として80%近く建てられてるにに雨漏りが当たり前なら社会問題になるよ。 |
1890:
匿名さん
[2017-11-01 10:41:21]
日本ログハウス協会
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html >丸太材等の保護(防腐・防蟻措置) >外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。 http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html >ログの雨漏りは無いワケない http://happiness22.net/3026 >雨漏りすることもある http://xn--3kqz84af9af3v.net/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%8... >ログハウスは雨漏りが起こってしまうものという認識を持ってメンテナンスを行っていくのが重要かと思います。 http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/ >ログハウスは雨漏りする建物です。 >普通の家ならば、それは欠陥住宅と言えるでしょう。 欠陥住宅と認めてる。 |
1891:
匿名さん
[2017-11-01 11:01:52]
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1892:
匿名さん
[2017-11-01 11:03:52]
>どーせプーだから日増しにでしょ!
失礼 どーせプーだから暇でしょ! |
1893:
匿名さん
[2017-11-01 11:46:00]
>1887
>ログハウスってそういうものでしょ、ログハウスならではの雰囲気を重視する 実際に住んでみると雰囲気ももちろんだが、その住み心地の良さに驚くよ。 夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・ 我が家の場合、その住み心地に一番驚き喜んでるのが家内でした。 |
1894:
匿名さん
[2017-11-01 16:04:32]
住み心地の良さも、良いと感じる雰囲気の一つでしょう
例えばスーパーカーって、速いしハンドリングは最高 走って爽快みたいな。 だからといって国産乗用車みたいに、日頃一切ノーメンテで 車検で全部やってくれるでしょ。では壊れちゃって当たり前。 そんなの当たり前だって、選んだ人は皆知ってるはず? ログハウスも同じことで、雨漏りくらいで騒ぐ方がおかしい そこも含めて味なんだと、選んだ人の大半は知っている。 だから裁判なんて普通はならない。欠陥なんて言われない だってそこも含めて、ログの良さなんですから。 |
1895:
匿名さん
[2017-11-01 17:44:54]
そうは言っても雨漏りは嫌だな。
あっ、ログハウスユーザーです。 |
1896:
匿名さん
[2017-11-01 20:41:36]
まあ、ひとくくりにログハウス(丸太組構法)とは言えハンドカットにマシンカット、丸ログ・角ログ・D型、無垢材にラミネート・・・樹種も色々あるし。
ハンドカットのダイナミックさが好きな人もいればマシンカットのスマートさが好きな人。 雨漏り許容できる人出来ない人、千差万別です。 好みやライフスタイル・立地や気象条件などなどで色々選べて楽しい建物だと思いますよ。 オーナーの「拘り」ってのも表現しやすいです?・・ね。 |
1897:
匿名さん
[2017-11-02 07:52:23]
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1898:
匿名さん
[2017-11-03 00:26:49]
>1893
>夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・ 続きですが、 ログハウスに住んで不要になった物。 エアコン・除湿器・加湿器・ファンヒーター・空気清浄器・布団乾燥機・電気カーペット・電気毛布・等々 Ⅱ地域の寒冷地です。 |
1899:
匿名さん
[2017-11-03 06:34:15]
>1898
メンテで塗る、防腐、防カビ剤のおかげですね、さぼらないでメンテをしましょう。 |
1900:
匿名さん
[2017-11-03 08:17:57]
>1893
>夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・ 続きですが、 ログハウスに住んで不要になった物。 エアコン・除湿器・加湿器・ファンヒーター・空気清浄器・布団乾燥機・電気カーペット・電気毛布・等々 Ⅱ地域の寒冷地です。 |
1901:
匿名さん
[2017-11-03 11:55:01]
失礼しました、同じレスをしてしまいました。
さらに続きです。 一般的に最適な湿度範囲は40%~60%と言われてますが、ログハウスに住んでみると快適湿度範囲が30%台~80%台になります。 だからと言って30%台でカラカラ感はありませんし、80%台でムシムシジメジメ感もあまり感じません。 という訳で我が家から除湿器・加湿器・布団乾燥機がなくなりました。 |
1902:
匿名さん
[2017-11-03 12:04:53]
鈍いだけですね。
|
1903:
匿名さん
[2017-11-03 12:38:05]
|
1904:
匿名さん
[2017-11-03 13:51:36]
鈍い人が珍しく集中しただけですね。
湿度80%台で快適と感じる方は稀でしょうね。 |
1905:
匿名さん
[2017-11-03 15:17:31]
>1904
>湿度80%台で快適と感じる方は稀でしょうね。 快適とまでは言ってませんが、不快感はあまり感じませんよ。 もしもですよ、80%で不快に感じる家と不快に感じない家があったならどちらを選びますか? もしもですよ、80%でカビる家とカビない家があったならどちらを選びますか? |
1906:
匿名さん
[2017-11-03 15:33:23]
|
1907:
匿名さん
[2017-11-03 15:36:17]
|
1908:
匿名さん
[2017-11-03 15:51:11]
|
1909:
匿名さん
[2017-11-03 16:02:46]
|
1910:
匿名さん
[2017-11-03 16:10:11]
|
1911:
匿名さん
[2017-11-03 16:30:15]
「もっと見る」をクリックすれば有るよ。
毒だからくれぐれも換気に気を付けて下さい。 経験豊富でしたね失礼しました。 |
1912:
匿名さん
[2017-11-03 16:56:57]
>1911
屋内に防カビ剤なんて使ったことないよ。 |
1913:
匿名さん
[2017-11-03 17:05:28]
湿度80%越えならカビが発生しても不思議な事はない。
過去レスの最初の頃にURL有ったよ、中毒の事も書かれていた、興味有るなら捜して。 |
1914:
匿名さん
[2017-11-03 17:31:28]
>1913
>湿度80%越えならカビが発生しても不思議な事はない。 普通はね、 今までRCやS造の社宅や木造の賃貸に住んだ時はそんな感じでした。 だから、除湿器・加湿器・空気清浄器・布団乾燥機等所有してるのですが、ログハウスに住み始めてから出番がなくなって驚いてる。 カビでも出れば除湿もするのだろうが、冷蔵庫の裏・食器棚の裏・押入れの中まで1回/年くらいで掃除するけどカビがない。 湿度計で80%台でも不快に感じない。 なぜなんだろうね。 |
1915:
匿名さん
[2017-11-03 18:03:53]
http://blog.country-style.me/article_24.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075163205 http://www.cleanart.net/?mode=f159 >予めプロの手による防カビ加工を施しておくのも有効な手段でしょう。 http://eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/index.html >「ログハウスのカビは生えて当たり前?」 >防カビ処理をお勧めします 油断は禁物、怖い。 |
1916:
匿名さん
[2017-11-03 20:19:26]
常に人が住んでいて必要な換気がされている状態では、ログハウスにカビは出難いです。
ログハウスの内装に防カビ剤入りの塗装はしません。無塗装が多いですね。 ログハウスで別荘とか、あまり使われない建物や雨漏り放置では、どんな家でもカビは出る。 最近の高高住宅は換気を止めたら大変なことになるよね。当たり前のことですな。 |
1917:
匿名さん
[2017-11-03 20:58:53]
まぁ~、カビの安全のために、湿度70%以下に抑えようね。
https://farm5.static.flickr.com/4499/37425858864_96f5a04932_o.jpg |
1918:
匿名さん
[2017-11-03 21:56:51]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
|
1919:
匿名さん
[2017-11-04 06:54:08]
>1916
一般住宅でも壁紙、接着材は防カビ入り、畳なども当然防カビが常識。 ログハウスが無防備、知らないだけでないか? 高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。 地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。 |
1920:
匿名さん
[2017-11-04 08:01:46]
>1919
>高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。 >地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。 それこそ薬品まみれだったのでは? 高気密だから・・という根拠はなーに? |
1921:
匿名さん
[2017-11-04 08:37:16]
|
1922:
匿名さん
[2017-11-04 09:35:53]
|
1923:
匿名さん
[2017-11-04 12:06:15]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
|
1924:
匿名さん
[2017-11-04 12:46:52]
|
1925:
匿名さん
[2017-11-04 13:03:22]
|
1926:
匿名さん
[2017-11-04 13:08:51]
|
1927:
匿名さん
[2017-11-04 21:19:48]
ログハウスで云われる調湿性能って、
日々の湿度変化の緩和だけでなく年間を通してのカラカラ感・ジメジメムシムシ感の緩和。 そして吸放湿性能と熱伝導率の低さがもたらす結露のしにくさ→カビ難さ。 ここまで含めてログハウスの調湿性能なのでは・・と思いますね。 |
1928:
匿名さん
[2017-11-05 06:41:16]
|
1929:
匿名さん
[2017-11-05 08:53:36]
|
1930:
匿名さん
[2017-11-05 09:05:43]
|
1931:
匿名さん
[2017-11-05 12:27:36]
無人が条件の換気不要の高高住宅って、全く意味をなさないね。
でも今後は空き家が増えるから、無人期間に配慮して高高がお勧めとか。賃貸にはいいかも。 |
1932:
匿名さん
[2017-11-05 22:32:05]
|
1933:
匿名さん
[2017-11-05 22:54:31]
>高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
ものすご~く知ってるってるよ感が満々のレス。 早く事例を示して説明してよね。 |
1934:
匿名さん
[2017-11-06 15:48:27]
|
1935:
匿名さん
[2017-11-06 20:21:06]
断熱性・気密性などの数値がひとり歩きしてる感がある住宅業界ですが、もっとログハウスの良さが数値化出来るといいなと思いますね。
吸放湿性(保水性)や蓄熱性などの数値化なんてできそうだと思いませんか? 低熱伝導率がもたらす耐結露性や耐カビ性。 多孔質による?消臭・脱臭性。 フィトンチッドによる癒し効果・・などなど。 誰か頭のいい人、数値化(見える化)してくれ~! |
1936:
匿名さん
[2017-11-06 20:58:14]
|
1937:
匿名さん
[2017-11-06 21:20:22]
>1936
現実と向き合ってるから解るログハウスの良さってやつですね。 |
1938:
匿名さん
[2017-11-06 22:32:47]
向き合わない人は、いつまでもログハウスの良さが理解不能でしょうね。
|
1939:
匿名さん
[2017-11-07 06:08:26]
カビが生えたり、腐ったりする、短周期のメンテを繰返すのが現実。
有毒な防カビ剤を塗布するのを趣味にしなければならないのが現実。 |
1940:
匿名さん
[2017-11-07 07:01:42]
|
1942:
匿名さん
[2017-11-07 11:44:24]
>1939
>有毒な防カビ剤を塗布するのを趣味にしなければならないのが現実。 ログハウスでメジャーな木材保護塗料、オスモ・ステンプルーフ・シッケンズ等に含まれる有害な防カビ成分ってどんな物質ですか? また、塗布中に吸引等でひきおこされた発祥国事例を紹介してください。 |
1943:
匿名さん
[2017-11-07 11:46:41]
↑
また変換ミス 発祥国事例→発症事例 |
1944:
匿名さん
[2017-11-07 12:25:52]
過去レスに有るから自分で捜せよ、甘えるな。
|
1945:
匿名さん
[2017-11-07 12:52:21]
|
1946:
匿名さん
[2017-11-07 15:40:05]
|
1949:
匿名さん
[2017-11-07 21:26:13]
「ログハウス 結露」で画像検索してみた。
>1863 >漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。 に該当する事例は出て来なかった。 事例としては・・ ① ペアガラスだがアルミ製 ② 木製だが単板ガラス ③ 水分を発する灯油ストーブ ④ 屋根(天井)断熱不足 ⑤ 窓枠からの雨漏り ⑥ ドーマーなどの雨仕舞い・断熱不良 こんなところでしたよ。 >漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。 デタラメ・デマカセでないなら是非とも事例を紹介してくれ。 |
1950:
匿名さん
[2017-11-07 23:28:15]
外回りの仕事なのでログハウスやログハウス風の建物を見つけるとつい見ちゃうのが窓やドアです。
パッと見のデザインは良くてもアルミや樹脂の引き違い窓だったりすると・・ あ~、やっちゃったなあ・・残念!・・と思ってしまいます。 ちょっと気になったので有名どころの窓仕様です。 ランタサルミ・・・木製トリプルアルミ水切り ホンカ・・・木製トリプル ノルウェーハウス・・・木製ペアまたはトリプル TALO・・・木製ペア(キット) スウェーデンハウス・・・木製トリプル ほぼ木製トリプルが標準のようです、きっとu値は0.5W /m2・Kくらいなのでしょうね。 |
1951:
匿名さん
[2017-11-08 07:19:45]
|
1952:
匿名さん
[2017-11-08 08:33:14]
推測に過ぎないから、いつも的外れなんだよね。本物に住んでいないのだから仕方ないかな。
|
1953:
匿名さん
[2017-11-08 10:21:30]
一般的に云われる最適な湿度 40%~60%
不快指数やPPD不満足者率から見ると快適な範囲はもっと広い。 おそらく現在の貼り物工法だとカラカラ乾燥感やジメジメムシムシ感が大きくなり、またインフルエンザの発症又はカビ易くなるという観点なのだろうと思われる。 |
1954:
匿名さん
[2017-11-08 12:19:34]
>1952
>本物に住んでいないのだから仕方ないかな。 そうですね、おじさんはログハウスのような調湿性・蓄熱性に憧れ板木っ端を多用したと言っている。 ただ当時の高高ブームにも簡単に入信してまい板木っ端をタイベックとスタイロで囲った。 木材本来の呼吸を止め調湿性能を殺してしまった結果、貼り物工法の短所ばかりが増幅した「超多湿超過乾燥小屋」となってしまった。 今もログハウススレに現れ、デタラメ・デマカセを発してるのは、木材に期待しながら失敗した逆恨みなのだろう。 |
1955:
匿名さん
[2017-11-08 17:01:36]
>1950 の窓ネタの続き。
国産の木製窓もようやく認められ始めたようです。 https://kenzai-digest.com/woodensash/ ログハウスに国産木製引き違い窓ってのもアリですかね。 |
1957:
匿名さん
[2017-11-08 23:32:04]
>1953 一般的に云われる最適な湿度 40%~60%
思うにログハウスの快適性は調湿や熱緩和が緩やかな変化になることで、感覚的にも寛容(要は慣れや適応)になることも大きいのではないかと思います。ログハウスでは急激な温度や湿度の変化が生じ難いことで、快適な範囲が広がっていると推測します。 いわゆる高高住宅では機械換気と除加湿を加えて快適な室内を作りますが、ログハウスはある程度まで自然に実現できることが優位点です。そのためには家の外壁よりも、間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。 ログハウスは一般住宅の5倍程の木材が熱緩和や緩やかな調湿に役立っていますが、おじいさん家の少しばかりの羽目板や柱・梁の表し程度では、熱緩和や調湿に役不足なのでしょう。また高高住宅では機械換気や除加湿の加減が難しく、カビを生やしたり乾燥しすぎる状況になるのでしょう。あまり考えなくても概ね快適なのが、ログハウスの良さですね。 |
1958:
匿名さん
[2017-11-09 08:16:12]
>1957
>間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。 その辺りがポイント高いですね。 思い出せば設計時に造作間仕切りを極力なくしログ積み間仕切りにと考えました。 窓は一目瞭然でしたね。 築後に判ったのですが、熱貫流率で国産サッシとは4倍くらいの差がありました。 |
1959:
匿名さん
[2017-11-09 10:04:02]
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
太い柱材と重ねた薄い板材とでは板材の方が乾きは速い。
太いログは腐りやすく防腐剤の塗布が欠かせない。