ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1851: 匿名さん]

品質が良いログ材でも夏、冬の1年で隙間が開く。
片方（凹）はほぼ伸びず、片方（凸）が膨らむのですから、乾燥した冬には隙間が開いてる。
台風の季節はまだ、ログ材が膨張してる時期だから救われている。

[1852: 匿名さん]

＞1841
＞一番下のログ材はほぼ全重量を受けてます、高さが変化することから、力が想像出来ると思います。

意味不明です、なんの力が想像出来るの？

[1853: 匿名さん]

ログハウスユーザーでない、愚問。

[1854: 匿名さん]

要するに吸放湿による膨張収縮と弾性変形のどちらが大きいかでないかい。

[1855: 匿名さん]

＞1853
＞ログハウスユーザーでない、愚問。

なにが愚問なの？

[1856: 匿名さん]

＞1853
＞ログハウスユーザーでない、愚問。

スライスカットスモールログハウスユーザーだよね。

[1857: 匿名さん]

ログ　＝　丸太

[1858: 匿名さん]

>スライスカットスモールログハウスユーザー

10ミリ前後のスライスなら、10分の1ログハウスと言っていいのかな。
薄いと乾き易くて腐り難く、コストも掛からないんだっけ。最高だね。

[1859: 匿名さん]

＞1858
＞薄いと乾き易くて腐り難く、

でも、重ねたら乾き難くなってカビ易くなることは誰でも知ってますね。

[1860: 匿名さん]

スライスカットキャビンユーザーとかが少しカッコいいかな

[1861: 匿名さん]

重ねた板材と離した板材では離した方が早く乾く。
太い柱材と重ねた薄い板材とでは板材の方が乾きは速い。
太いログは腐りやすく防腐剤の塗布が欠かせない。

[1862: 匿名さん]

＞1861
乾き易いを強調しているが、逆を言えば吸湿しやすいってことだよ。
カビが発生する表面湿度が上がり易い、つまりカビ易い。

[1863: 匿名さん]

＞1862
吸湿は＞1861の内容が全て逆になる。
空気からの吸湿は多くは問題にならない。
雨水、結露水が問題になる。
ログハウスは隙間が多く、漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。
乾きが遅いから腐る。

[1864: 匿名さん]

＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1865: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

1種換気？

[1866: 匿名さん]

隙間の自然換気、温度差換気。

[1867: 匿名さん]

＞1866
＞隙間の自然換気、温度差換気。

だとしたら、天井方向へ排気されログ壁は吸気なるから漏れ出すことはないね。

[1869: 匿名さん]

冬、室内温度は高い、常に浮力で外に排気しようとする力が働いている。
排気されれば下から吸気される。
ログ壁の上方からも排気される。

[1870: 匿名さん]

[No.1868と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1871: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

低品質のログハウスでの雨漏りや雨仕舞いの設計ミス、あるいは低性能サッシが原因の結露の例はググると出てくるが、室内空気が漏れ出て結露ってのは初耳だ。
是非とも事例を紹介してください。

[1872: 匿名さん]

低気密住宅に起きる壁内結露は知ってますか？
同じ現象です。
低性能サッシは冷たいから結露する。
ログ材も外へ行くほど外気温度近くなる。
隙間を流れる室内空気は徐々に冷やされ結露する。
ログ材は多く水分を保持出来るためログ材が吸水して表面に現れ難い。
寒ければ腐朽菌は活動出来ない、含水率が高いまま暖かくなれば腐朽菌が活動する。
腐らないように短期サイクルで防腐剤の塗布をしなければならない。

[1873: 匿名さん]

＞1872
知りたいのは木っ端持論でなく事例です。

[1874: 匿名さん]

＞1872
＞低性能サッシは冷たいから結露する。

知り合いのスライスカットスモールログハウスがまさしくそれ❗
みすぼらしく2重サッシにスタイロ挟んで防いでた。

[1875: 匿名さん]

＞1863
＞ログハウスは隙間が多く、漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

検索したらログハウスの気密測定例もいくつかありました。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

http://gh-archi.com/?page_id=402

特に気密を意識した施工とかしてないようだし、やはりログハウスって元々気密性能も良さそうね。

[1876: 匿名さん]

＞1875
チャンピョンデータだけを見ても何にもならない。
雨漏りが当然と言われてしまうのがログハウス。
ログハウス関係者がノッチ部の隙間当然と諦めている。

[1877: 匿名さん]

＞1876
マシンカットログハウスは気密性があると言われるのは元々だよ。
雨漏り当たり前なら誰も買わない。
でも、ログ材の含水率や収縮膨張を知らないような業者が建てるとスカスカになってしまうかもね。
例えば、貰った未乾燥の材料使って、「時間が経てば乾燥材」なんて言ってる無知爺さんの小屋がそれだね。

[1878: 匿名さん]

＞1876
＞ログハウス関係者がノッチ部の隙間当然と諦めている。

ソース(情報源)は？

[1879: 匿名さん]

ログ住民も関係者。
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html
＞ログの雨漏りは無いワケない
http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/
＞ログハウスは雨漏りする建物です。
http://happiness22.net/3026
＞雨漏りすることもある
http://xn--3kqz84af9af3v.net/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%8...
＞ログハウスは雨漏りが起こってしまうものという認識を持ってメンテナンスを行っていくのが重要かと思います。

[1880: 匿名さん]

日本ログハウス協会
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html
＞丸太材等の保護（防腐・防蟻措置）
＞外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。

[1881: 匿名さん]

平成27年度の統計は↓こちら

http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27-tyako.pdf

[1882: 匿名さん]

協会での集計 1,300棟の内9割が雨漏りしてるのがなら雨漏りして当たり前と言っても良いと思うよ。

[1883: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
＞これから、ログを建てようという方は、お目当てのメーカーに「これまでの施工でログからの雨漏りはありましたか？」と尋ねてみると良い。
＞正直に答えてくれるメーカーは、その点に関して合格だ。
噓つきのメーカーを除くと100％有ったと答えるだろうね、

[1884: 匿名さん]

＞1883
＞「これまでの施工でログからの雨漏りはありましたか？」と尋ねてみると良い。

ここは言い出しっぺの爺さんがメーカーすべてに問い合わせるべきだと思うぞ。
どーせ定職もないプーなんだし・・

[1885: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

この事例はまだかな？

[1886: 匿名さん]

＞1879
リンクの上から３つくらいは自虐ネタっぽいね。
どっかの爺さんの小屋みたく、
・天井裏に漏れ結露して凍ってました。
・気密が悪く漏れてドア枠がカビました。
・井戸水利用法の除湿器作ったらカビの気配がありました。

可哀想・・・
お悔やみ申し上げます・・・
と申し上げます。

[1887: 匿名さん]

ログハウスってそういうものでしょ、ログハウスならではの雰囲気を重視する
非日常にあるような住まいを、日常にしてしまうことも可能ですってもの。

ログハウスといえば、別荘(コテージ)かロッジを思い浮かべます
つまりは自然に囲まれた中に建つ、自然に調和してる雰囲気の建物
これはどう考えても、非日常に相応しい建物。

そんな建物に対して、雨漏りがどうこうとか言うのがおかしいです
自分でメンテも込で楽しめる人か、費用など気にせず業者に任せる人
もしくは成るままに劣化も受け止めて暮らせる人にこそ、相応しいのです。

[1888: 匿名さん]

そーだね。
どっかの小屋みたいに設計ミスで延長したタキロン庇が劣化でボロボロだったりすると、景観損ねるし雰囲気台無し。

[1889: 匿名さん]

＞1887
＞ログハウスといえば、別荘(コテージ)かロッジを思い浮かべます

＞1881のリンク
http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27-tyako.pdf

平成27年度 1,301棟の内 住宅 78.2％、別荘 11.8％
住宅として80％近く建てられてるにに雨漏りが当たり前なら社会問題になるよ。

[1890: 匿名さん]

日本ログハウス協会
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html
＞丸太材等の保護（防腐・防蟻措置）
＞外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html
＞ログの雨漏りは無いワケない
http://happiness22.net/3026
＞雨漏りすることもある
http://xn--3kqz84af9af3v.net/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%8...
＞ログハウスは雨漏りが起こってしまうものという認識を持ってメンテナンスを行っていくのが重要かと思います。
http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/
＞ログハウスは雨漏りする建物です。
＞普通の家ならば、それは欠陥住宅と言えるでしょう。
欠陥住宅と認めてる。

[1891: 匿名さん]

＞1890
＞欠陥住宅と認めてる。

はなから欠陥住宅として認めた上で販売してるなら明らかに詐欺ですね。
年間 1,000件以上訴訟があるはずですが調べてみては？
どーせプーだから日増しにでしょ！

[1892: 匿名さん]

＞どーせプーだから日増しにでしょ！

失礼
どーせプーだから暇でしょ！

[1893: 匿名さん]

＞1887
＞ログハウスってそういうものでしょ、ログハウスならではの雰囲気を重視する

実際に住んでみると雰囲気ももちろんだが、その住み心地の良さに驚くよ。
夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・
我が家の場合、その住み心地に一番驚き喜んでるのが家内でした。

[1894: 匿名さん]

住み心地の良さも、良いと感じる雰囲気の一つでしょう

例えばスーパーカーって、速いしハンドリングは最高
走って爽快みたいな。

だからといって国産乗用車みたいに、日頃一切ノーメンテで
車検で全部やってくれるでしょ。では壊れちゃって当たり前。

そんなの当たり前だって、選んだ人は皆知ってるはず？

ログハウスも同じことで、雨漏りくらいで騒ぐ方がおかしい
そこも含めて味なんだと、選んだ人の大半は知っている。
だから裁判なんて普通はならない。欠陥なんて言われない
だってそこも含めて、ログの良さなんですから。

[1895: 匿名さん]

そうは言っても雨漏りは嫌だな。
あっ、ログハウスユーザーです。

[1896: 匿名さん]

まあ、ひとくくりにログハウス(丸太組構法)とは言えハンドカットにマシンカット、丸ログ・角ログ・D型、無垢材にラミネート・・・樹種も色々あるし。
ハンドカットのダイナミックさが好きな人もいればマシンカットのスマートさが好きな人。
雨漏り許容できる人出来ない人、千差万別です。
好みやライフスタイル・立地や気象条件などなどで色々選べて楽しい建物だと思いますよ。
オーナーの「拘り」ってのも表現しやすいです？・・ね。

[1897: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

この事例はまだですかね？

[1898: 匿名さん]

＞1893
＞夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・

続きですが、
ログハウスに住んで不要になった物。
エアコン・除湿器・加湿器・ファンヒーター・空気清浄器・布団乾燥機・電気カーペット・電気毛布・等々

Ⅱ地域の寒冷地です。

[1899: 匿名さん]

＞1898
メンテで塗る、防腐、防カビ剤のおかげですね、さぼらないでメンテをしましょう。

[1900: 匿名さん]

＞1893
＞夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・

続きですが、
ログハウスに住んで不要になった物。
エアコン・除湿器・加湿器・ファンヒーター・空気清浄器・布団乾燥機・電気カーペット・電気毛布・等々

Ⅱ地域の寒冷地です。

[1901: 匿名さん]

失礼しました、同じレスをしてしまいました。

さらに続きです。
一般的に最適な湿度範囲は40％～60％と言われてますが、ログハウスに住んでみると快適湿度範囲が30％台～80％台になります。
だからと言って30％台でカラカラ感はありませんし、80％台でムシムシジメジメ感もあまり感じません。
という訳で我が家から除湿器・加湿器・布団乾燥機がなくなりました。

[1902: 匿名さん]

鈍いだけですね。

[1903: 匿名さん]

＞1902
＞鈍いだけですね。

私だけで独り暮らしならそうかもしれませんね。
家族も訪れる友人知人もそう感じるらしいです。
前にもレスしましたが、この事象について一番驚き喜んでるのは家内です。

[1904: 匿名さん]

鈍い人が珍しく集中しただけですね。
湿度80％台で快適と感じる方は稀でしょうね。

[1905: 匿名さん]

＞1904
＞湿度80％台で快適と感じる方は稀でしょうね。

快適とまでは言ってませんが、不快感はあまり感じませんよ。
もしもですよ、80％で不快に感じる家と不快に感じない家があったならどちらを選びますか？
もしもですよ、80％でカビる家とカビない家があったならどちらを選びますか？

[1906: 匿名さん]

＞1905
カビる家を選ぶ。
有毒な防カビ剤でカビを防ぐなど真っ平御免。
カビ無いように湿度を制御する。

[1907: 匿名さん]

＞1906
奥様も同じご意見ですか？

[1908: 匿名さん]

＞1906
＞有毒な防カビ剤でカビを防ぐなど真っ平御免。

その防カビ剤とやらは具体的になんて商品名なの？

[1909: 匿名さん]

知ってるでしょ。
https://www.monotaro.com/k/store/%83%8D%83O%83n%83E%83X%97p%20%93h%97%...

[1910: 匿名さん]

＞1909
それ屋外用ですよ。
お宅の屋外はどーやって湿度制御してんの？

[1911: 匿名さん]

「もっと見る」をクリックすれば有るよ。
毒だからくれぐれも換気に気を付けて下さい。
経験豊富でしたね失礼しました。

[1912: 匿名さん]

＞1911
屋内に防カビ剤なんて使ったことないよ。

[1913: 匿名さん]

湿度80％越えならカビが発生しても不思議な事はない。
過去レスの最初の頃にＵＲＬ有ったよ、中毒の事も書かれていた、興味有るなら捜して。

[1914: 匿名さん]

＞1913
＞湿度80％越えならカビが発生しても不思議な事はない。

普通はね、
今までRCやS造の社宅や木造の賃貸に住んだ時はそんな感じでした。
だから、除湿器・加湿器・空気清浄器・布団乾燥機等所有してるのですが、ログハウスに住み始めてから出番がなくなって驚いてる。
カビでも出れば除湿もするのだろうが、冷蔵庫の裏・食器棚の裏・押入れの中まで1回/年くらいで掃除するけどカビがない。
湿度計で80％台でも不快に感じない。
なぜなんだろうね。

[1915: 匿名さん]

http://blog.country-style.me/article_24.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075163205
http://www.cleanart.net/?mode=f159
＞予めプロの手による防カビ加工を施しておくのも有効な手段でしょう。
http://eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/index.html
＞「ログハウスのカビは生えて当たり前？」
＞防カビ処理をお勧めします
油断は禁物、怖い。

[1916: 匿名さん]

常に人が住んでいて必要な換気がされている状態では、ログハウスにカビは出難いです。
ログハウスの内装に防カビ剤入りの塗装はしません。無塗装が多いですね。

ログハウスで別荘とか、あまり使われない建物や雨漏り放置では、どんな家でもカビは出る。
最近の高高住宅は換気を止めたら大変なことになるよね。当たり前のことですな。

[1917: 匿名さん]

まぁ～、カビの安全のために、湿度70％以下に抑えようね。
https://farm5.static.flickr.com/4499/37425858864_96f5a04932_o.jpg

[1918: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[1919: 匿名さん]

＞1916
一般住宅でも壁紙、接着材は防カビ入り、畳なども当然防カビが常識。
ログハウスが無防備、知らないだけでないか？
高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

[1920: 匿名さん]

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

それこそ薬品まみれだったのでは？
高気密だから・・という根拠はなーに？

[1921: 匿名さん]

>1919
じゃあ高高住宅は換気を止めても無問題ってことかな? 新しい珍説の登場だね。

[1922: 匿名さん]

＞1917
湿度80％でも不満者率5～6％ってところ。
ログハウスだとこの辺まで快適範囲が広がる。
しかも一般的なカビ繁殖範囲にならないってことだよ。

[1923: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[1924: 匿名さん]

＞1920、＞1921
無人が条件になる、室内発生の湿度が有ってはダメと思う。
昔の低気密低断熱住宅は、たまに風を通さないと良くないと言われていた。
高高住宅は外気温や湿度の影響を受け難い、24時間換気を止めれば更に外の影響が減る。
室温、室内湿度は大きく変動しないでゆっくりと外気の平均気温、平均湿度に追従してると推測出来る。
室温は平均外気温度より大きく下がらないから高湿度になる事はない。

[1925: 匿名さん]

＞1924
木っ端技術屋の木っ端持論でなく、5年間留守宅で無問題の事例(ソース)を示した方が良いよ。

[1926: 匿名さん]

＞1924
＞高高住宅は外気温や湿度の影響を受け難い、24時間換気を止めれば更に外の影響が減る。

是非とも屑木っ端小屋で検証してみてよ。

[1927: 匿名さん]

ログハウスで云われる調湿性能って、
日々の湿度変化の緩和だけでなく年間を通してのカラカラ感・ジメジメムシムシ感の緩和。
そして吸放湿性能と熱伝導率の低さがもたらす結露のしにくさ→カビ難さ。
ここまで含めてログハウスの調湿性能なのでは・・と思いますね。

[1928: 匿名さん]

真夏のデータが無いですが、出したくないのでしょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

[1929: 匿名さん]

＞1928
夏場のデータ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1480/

[1930: 匿名さん]

おじさんへの事例要求が溜まってますよ。

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

上記の事例を早く示してよね。

[1931: 匿名さん]

無人が条件の換気不要の高高住宅って、全く意味をなさないね。
でも今後は空き家が増えるから、無人期間に配慮して高高がお勧めとか。賃貸にはいいかも。

[1932: 匿名さん]

なんか↓この人もおじさんに近い臭いがする。

http://mbp-osaka.com/sp/solarcom/column/29475/

[1933: 匿名さん]

＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。

ものすご～く知ってるってるよ感が満々のレス。
早く事例を示して説明してよね。

[1934: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

どうやらいつものデタラメ・デマカセの類いのようですね、おじさん！！

[1935: 匿名さん]

断熱性・気密性などの数値がひとり歩きしてる感がある住宅業界ですが、もっとログハウスの良さが数値化出来るといいなと思いますね。
吸放湿性(保水性)や蓄熱性などの数値化なんてできそうだと思いませんか？
低熱伝導率がもたらす耐結露性や耐カビ性。
多孔質による？消臭・脱臭性。
フィトンチッドによる癒し効果・・などなど。

誰か頭のいい人、数値化(見える化)してくれ～！

[1936: 匿名さん]

>1935
ムリです。
現実と向き合いましょう。

[1937: 匿名さん]

＞1936
現実と向き合ってるから解るログハウスの良さってやつですね。

[1938: 匿名さん]

向き合わない人は、いつまでもログハウスの良さが理解不能でしょうね。

[1939: 匿名さん]

カビが生えたり、腐ったりする、短周期のメンテを繰返すのが現実。
有毒な防カビ剤を塗布するのを趣味にしなければならないのが現実。

[1940: 匿名さん]

＞1939
ログハウスのような調湿・蓄熱に期待して失敗したスライスカットスモールログハウスユーザーの妬みですか。

それより、
＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。

これらの事例を早く挙げなよ。

[1942: 匿名さん]

＞1939
＞有毒な防カビ剤を塗布するのを趣味にしなければならないのが現実。

ログハウスでメジャーな木材保護塗料、オスモ・ステンプルーフ・シッケンズ等に含まれる有害な防カビ成分ってどんな物質ですか？
また、塗布中に吸引等でひきおこされた発祥国事例を紹介してください。

[1943: 匿名さん]

↑
また変換ミス
発祥国事例→発症事例

[1944: 匿名さん]

過去レスに有るから自分で捜せよ、甘えるな。

[1945: 匿名さん]

＞1944
説明の場を与えて上げてんだよ。
頑張って汚名返上しようよ。

他に↓これもあるしね。
＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1946: 匿名さん]

>>1944 匿名さん

過去レス見ろは答えたことになりませんよ～わからないから、現行で話せないだけです。

[1949: 匿名さん]

「ログハウス 結露」で画像検索してみた。

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

に該当する事例は出て来なかった。
事例としては・・
① ペアガラスだがアルミ製
② 木製だが単板ガラス
③ 水分を発する灯油ストーブ
④ 屋根(天井)断熱不足
⑤ 窓枠からの雨漏り
⑥ ドーマーなどの雨仕舞い・断熱不良

こんなところでしたよ。
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。
デタラメ・デマカセでないなら是非とも事例を紹介してくれ。

[1950: 匿名さん]

外回りの仕事なのでログハウスやログハウス風の建物を見つけるとつい見ちゃうのが窓やドアです。
パッと見のデザインは良くてもアルミや樹脂の引き違い窓だったりすると・・
あ～、やっちゃったなあ・・残念！・・と思ってしまいます。

ちょっと気になったので有名どころの窓仕様です。
ランタサルミ・・・木製トリプルアルミ水切り
ホンカ・・・木製トリプル
ノルウェーハウス・・・木製ペアまたはトリプル
TALO・・・木製ペア(キット)
スウェーデンハウス・・・木製トリプル

ほぼ木製トリプルが標準のようです、きっとu値は0.5W ／m2・Kくらいなのでしょうね。