ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1841: 匿名さん]

＞1839
熱膨張は余り大きくないと思います。
夏、冬の含水率による、膨張、収縮の影響が大きいと思います。
一番下のログ材はほぼ全重量を受けてます、高さが変化することから、力が想像出来ると思います。
拘束された場合の応力計算の参考。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428829414
木材のヤング率
https://www.wood.co.jp/exmk/index8.html
面積はノッチ部の嚙み合わせ面積115ｍｍｘ90ｍｍくらい？
http://www.nararinshi.pref.nara.jp/kenpou/no.32/no.32r.pdf
5％の含水率の差で2％弱位の寸法変化、115ｍｍなら2ｍｍ位の変化。
計算結果を出しても意味は無いから興味が有るなら自分で計算して下さい。

[1842: 匿名さん]

＞1840
ゴムなど伸縮する物を除いて、組み合わせた物で隙間の無いままの物は、この世には存在しません。

[1843: 匿名さん]

＞1837
＞隙間を開けなければ破壊されるか圧縮されて凹むかする。

軸組の貫加工を想像すると良いでしょう。
そんなに簡単に圧縮変形しちゃったら、世の中の軸組の貫加工はほとんど破壊しちゃってるよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1844: 匿名さん]

＞1841
＞計算結果を出しても意味は無いから興味が有るなら自分で計算して下さい。

膨張で破壊・・とか自分で言ったんでしょ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1845: 匿名さん]

凹むのも破壊。

[1846: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1847: 匿名さん]

＞1842
＞ゴムなど伸縮する物を除いて、組み合わせた物で隙間の無いままの物は、この世には存在しません。

一升枡を想像すると良いよ。
含水率下がって収縮しても枡がバラバラにならないのはなぜでしょうね。

[1848: 匿名さん]

組木のアリの寸法が小さく、変形量が少なく、大きな塑性変形が起きてないから。
アリが小さい程水漏れも起きないが、強度の問題が起こるから数で対応してる。
ログ材は100ｍｍ以上と太いからそうはいかない。

[1849: 匿名さん]

ログハウスは根強い人気がありますね。

[1850: 匿名さん]

>恐らく2ｍｍ以上の隙間を設けないと無理な力により破壊してしまう。

ノッチを組む時点で隙間は無い、設けることは無いと言っている。1人の力では抜けない。

>隙間の無いままの物は、この世には存在しません。

いつの間にか経年に話をすり替えたね。まあいいけど、経年で隙間を生じる可能性はある。
設計・施工に問題があったり、低品質のログ材を使用するとノッチからの雨漏りは生じ得るよ。

[1851: 匿名さん]

品質が良いログ材でも夏、冬の1年で隙間が開く。
片方（凹）はほぼ伸びず、片方（凸）が膨らむのですから、乾燥した冬には隙間が開いてる。
台風の季節はまだ、ログ材が膨張してる時期だから救われている。

[1852: 匿名さん]

＞1841
＞一番下のログ材はほぼ全重量を受けてます、高さが変化することから、力が想像出来ると思います。

意味不明です、なんの力が想像出来るの？

[1853: 匿名さん]

ログハウスユーザーでない、愚問。

[1854: 匿名さん]

要するに吸放湿による膨張収縮と弾性変形のどちらが大きいかでないかい。

[1855: 匿名さん]

＞1853
＞ログハウスユーザーでない、愚問。

なにが愚問なの？

[1856: 匿名さん]

＞1853
＞ログハウスユーザーでない、愚問。

スライスカットスモールログハウスユーザーだよね。

[1857: 匿名さん]

ログ　＝　丸太

[1858: 匿名さん]

>スライスカットスモールログハウスユーザー

10ミリ前後のスライスなら、10分の1ログハウスと言っていいのかな。
薄いと乾き易くて腐り難く、コストも掛からないんだっけ。最高だね。

[1859: 匿名さん]

＞1858
＞薄いと乾き易くて腐り難く、

でも、重ねたら乾き難くなってカビ易くなることは誰でも知ってますね。

[1860: 匿名さん]

スライスカットキャビンユーザーとかが少しカッコいいかな

[1861: 匿名さん]

重ねた板材と離した板材では離した方が早く乾く。
太い柱材と重ねた薄い板材とでは板材の方が乾きは速い。
太いログは腐りやすく防腐剤の塗布が欠かせない。

[1862: 匿名さん]

＞1861
乾き易いを強調しているが、逆を言えば吸湿しやすいってことだよ。
カビが発生する表面湿度が上がり易い、つまりカビ易い。

[1863: 匿名さん]

＞1862
吸湿は＞1861の内容が全て逆になる。
空気からの吸湿は多くは問題にならない。
雨水、結露水が問題になる。
ログハウスは隙間が多く、漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。
乾きが遅いから腐る。

[1864: 匿名さん]

＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1865: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

1種換気？

[1866: 匿名さん]

隙間の自然換気、温度差換気。

[1867: 匿名さん]

＞1866
＞隙間の自然換気、温度差換気。

だとしたら、天井方向へ排気されログ壁は吸気なるから漏れ出すことはないね。

[1869: 匿名さん]

冬、室内温度は高い、常に浮力で外に排気しようとする力が働いている。
排気されれば下から吸気される。
ログ壁の上方からも排気される。

[1870: 匿名さん]

[No.1868と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1871: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

低品質のログハウスでの雨漏りや雨仕舞いの設計ミス、あるいは低性能サッシが原因の結露の例はググると出てくるが、室内空気が漏れ出て結露ってのは初耳だ。
是非とも事例を紹介してください。

[1872: 匿名さん]

低気密住宅に起きる壁内結露は知ってますか？
同じ現象です。
低性能サッシは冷たいから結露する。
ログ材も外へ行くほど外気温度近くなる。
隙間を流れる室内空気は徐々に冷やされ結露する。
ログ材は多く水分を保持出来るためログ材が吸水して表面に現れ難い。
寒ければ腐朽菌は活動出来ない、含水率が高いまま暖かくなれば腐朽菌が活動する。
腐らないように短期サイクルで防腐剤の塗布をしなければならない。

[1873: 匿名さん]

＞1872
知りたいのは木っ端持論でなく事例です。

[1874: 匿名さん]

＞1872
＞低性能サッシは冷たいから結露する。

知り合いのスライスカットスモールログハウスがまさしくそれ❗
みすぼらしく2重サッシにスタイロ挟んで防いでた。

[1875: 匿名さん]

＞1863
＞ログハウスは隙間が多く、漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

検索したらログハウスの気密測定例もいくつかありました。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

http://gh-archi.com/?page_id=402

特に気密を意識した施工とかしてないようだし、やはりログハウスって元々気密性能も良さそうね。

[1876: 匿名さん]

＞1875
チャンピョンデータだけを見ても何にもならない。
雨漏りが当然と言われてしまうのがログハウス。
ログハウス関係者がノッチ部の隙間当然と諦めている。

[1877: 匿名さん]

＞1876
マシンカットログハウスは気密性があると言われるのは元々だよ。
雨漏り当たり前なら誰も買わない。
でも、ログ材の含水率や収縮膨張を知らないような業者が建てるとスカスカになってしまうかもね。
例えば、貰った未乾燥の材料使って、「時間が経てば乾燥材」なんて言ってる無知爺さんの小屋がそれだね。

[1878: 匿名さん]

＞1876
＞ログハウス関係者がノッチ部の隙間当然と諦めている。

ソース(情報源)は？

[1879: 匿名さん]

ログ住民も関係者。
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html
＞ログの雨漏りは無いワケない
http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/
＞ログハウスは雨漏りする建物です。
http://happiness22.net/3026
＞雨漏りすることもある
http://xn--3kqz84af9af3v.net/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%8...
＞ログハウスは雨漏りが起こってしまうものという認識を持ってメンテナンスを行っていくのが重要かと思います。

[1880: 匿名さん]

日本ログハウス協会
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html
＞丸太材等の保護（防腐・防蟻措置）
＞外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。

[1881: 匿名さん]

平成27年度の統計は↓こちら

http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27-tyako.pdf

[1882: 匿名さん]

協会での集計 1,300棟の内9割が雨漏りしてるのがなら雨漏りして当たり前と言っても良いと思うよ。

[1883: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
＞これから、ログを建てようという方は、お目当てのメーカーに「これまでの施工でログからの雨漏りはありましたか？」と尋ねてみると良い。
＞正直に答えてくれるメーカーは、その点に関して合格だ。
噓つきのメーカーを除くと100％有ったと答えるだろうね、

[1884: 匿名さん]

＞1883
＞「これまでの施工でログからの雨漏りはありましたか？」と尋ねてみると良い。

ここは言い出しっぺの爺さんがメーカーすべてに問い合わせるべきだと思うぞ。
どーせ定職もないプーなんだし・・

[1885: 匿名さん]

＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。

この事例はまだかな？

[1886: 匿名さん]

＞1879
リンクの上から３つくらいは自虐ネタっぽいね。
どっかの爺さんの小屋みたく、
・天井裏に漏れ結露して凍ってました。
・気密が悪く漏れてドア枠がカビました。
・井戸水利用法の除湿器作ったらカビの気配がありました。

可哀想・・・
お悔やみ申し上げます・・・
と申し上げます。

[1887: 匿名さん]

ログハウスってそういうものでしょ、ログハウスならではの雰囲気を重視する
非日常にあるような住まいを、日常にしてしまうことも可能ですってもの。

ログハウスといえば、別荘(コテージ)かロッジを思い浮かべます
つまりは自然に囲まれた中に建つ、自然に調和してる雰囲気の建物
これはどう考えても、非日常に相応しい建物。

そんな建物に対して、雨漏りがどうこうとか言うのがおかしいです
自分でメンテも込で楽しめる人か、費用など気にせず業者に任せる人
もしくは成るままに劣化も受け止めて暮らせる人にこそ、相応しいのです。

[1888: 匿名さん]

そーだね。
どっかの小屋みたいに設計ミスで延長したタキロン庇が劣化でボロボロだったりすると、景観損ねるし雰囲気台無し。

[1889: 匿名さん]

＞1887
＞ログハウスといえば、別荘(コテージ)かロッジを思い浮かべます

＞1881のリンク
http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27-tyako.pdf

平成27年度 1,301棟の内 住宅 78.2％、別荘 11.8％
住宅として80％近く建てられてるにに雨漏りが当たり前なら社会問題になるよ。

[1890: 匿名さん]

日本ログハウス協会
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html
＞丸太材等の保護（防腐・防蟻措置）
＞外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html
＞ログの雨漏りは無いワケない
http://happiness22.net/3026
＞雨漏りすることもある
http://xn--3kqz84af9af3v.net/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%8...
＞ログハウスは雨漏りが起こってしまうものという認識を持ってメンテナンスを行っていくのが重要かと思います。
http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/
＞ログハウスは雨漏りする建物です。
＞普通の家ならば、それは欠陥住宅と言えるでしょう。
欠陥住宅と認めてる。