前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
| No.1801 |
by 匿名さん 2016-10-09 09:36:12
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削除依頼
＞1800
間抜けログハウスを喜んでる時代は既に終わってるのですよ。 ＣＬＴの時代なのです。 ラミネートログを使用した時にログハウスは時代遅れに決まったのです。 http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78149080Y4A001C1X93000/ http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20160712-OYT8T50044.html http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC... 追記 特別なホウ酸処理で腐れと延焼の心配はないそうです。 |
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| No.1802 |
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| No.1803 |
＞1741のレスに対してＬＶＬ、ＣＬＴを教えて上げれば良かったですね。
知ってる思い込んでました。 |
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| No.1804 |
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| No.1805 | ||
| No.1806 |
あれ？
○ビ小屋も集成材の梁使ってたんだよね。 |
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| No.1807 |
>ＣＬＴの時代なのです。
偽物の木の家で満足できたらいいね。 >この世の中からログハウスがなくなってから言えよ。 全くそのとおりで歴史が証明します。 アンチの>1800氏が生きている内にログハウスは無くなる? 長生きして下さいね。 |
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| No.1808 |
＞1805
集成材と同じでＬＶＬは一方向だけ。 |
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| No.1809 |
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| No.1810 |
＞1807
＞偽物の木 ホウ酸処理等をするから既に木ではないですよ、木を原材料にした軽くて丈夫な建材です。 線引きの問題ですね。 合板、集成材は木か建材か？（無垢材も建材ですが置いといて） ラミネートログ材は木？それとも建材？ |
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| No.1811 |
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| No.1812 |
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| No.1813 |
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| No.1814 |
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| No.1815 |
＞木でなく、建材ですね。
意味不明、木は建材です。 |
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| No.1816 |
＞1810参照
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| No.1817 |
＞1813
満足出来てよかったね。 外は秋になり、スカッとする気候になったがログハウス内は湿気を吐き出してムシムシかな？ 小屋は昨年実績だと12月上旬まで加湿なしで60％弱を維持してる。 ログハウスは吸った水分が多いから室内の秋は当分先かな？ |
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| No.1818 |
＞1817
＞小屋は昨年実績だと12月上旬まで加湿なしで60％弱を維持してる。 年間と通して生命維持装置なしでやってみろよ○っ端技術屋・・ と言いたいところだが、なんでもよいから○っ端でないところを少しは見せてくれ。 |
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| No.1819 |
＞1817
＞外は秋になり、スカッとする気候になったがログハウス内は湿気を吐き出してムシムシかな？ スカっと爽やかな秋は高性能なケースメント窓開けて爽やかですよ。 ○ビ小屋の安物サッシはスタイロ貼ってあるから開けれないんだよね。 加齢臭こもるよ。 ムシムシになるのは調湿・蓄熱性能が低い板木っ端小屋ででょう。 |
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| No.1820 |
24時間換気してるから大丈夫。
現在外気温15.5℃59％、室内23.2℃61％、かなり加湿されてる。 調湿量が多いなら今は外気に比べて湿度が高いはずだけど？ 窓を開け過ぎればもう寒い時期でないかな？ 温度調整、湿度調整が難しそうですね。 面白いブログを見つけた。 http://iiiewotateru.blog.fc2.com/blog-entry-311.html |
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| No.1821 |
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| No.1822 |
2020年の省エネ改正で従来型のログハウスは建てられなくなる見込みです。
ログハウスをご計画の方はお急ぎを。 既に建てられたユーザーの方々、益々希少性が高まります。末永くお大事になさってくださいね。 |
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| No.1823 |
寒冷地を除けば、基本は134ミリ厚のログ材で対応できるようですよ。
http://www.kougentoshi.com/2014/03/post-970.php でも今後は90ミリログなどで、安上がりに建てるのは不可能かもしれません。 ログハウスは高級木造住宅という位置付けになりそうですね。 |
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| No.1824 |
まっとうなログハウスで使われてる北欧・北米の窓なら2020年の改正だって余裕でしょ。
日本の窓なんか世界の最低レベルなんだから。 |
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| No.1825 |
ログハウスは屋根と床下で断熱数値を稼ぐしかなく、断熱厚が取り難く構造上の限界があります。
120ミリ厚のログ材は熱貫入率1.00w/㎡k。134ミリ厚は概ね樹脂トリプルサッシに相当します。 134ミリ厚＋樹脂トリプルならOKですが、100ミリ厚以下ではサッシの性能でカバーできません。 134ミリ厚＋樹脂トリプルは、ランタやホンカが採用していますが、坪単価100万以上はします。 エアコンが効き易く快適なログハウスになりますが、ハウスメーカー以上に高価になるでしょう。 |
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| No.1826 |
樹脂トリプルより木製トリプルの方がいいな。
木製アルミクラッドもいいかな。 |
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| No.1827 |
マルログを建てた時は
別荘だったので気にならなかった事も 角ログで山梨のホンカさんで建てて８年近くたち 台風や大雨になると横なぐりの雨でバケツが必要なくらいの雨もりもあったり 壁は、雨がシミた跡や エアコンの施工ミスなのか？まだ原因がわからず３回もサビて中身を全部変えたり 壁は水が流れた跡で額縁はカビだらけで 保証期間ですがフットワークが重いので 今だ解決されず |
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| No.1828 |
築12年目、
今年も大型台風が猛威を奮いましたが、雨漏りなんて一度もないよ。 |
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| No.1829 |
ログハウスは構造上、雨森するはずだけど。
しない人もいるんだね。 基本的に雨漏りはするし、隙間風が入って寒いし、断熱性も低く、夏暑くて冬寒いと覚悟して買うものよね？ 私には理解できないけど。別荘ならいいかもね。 |
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| No.1830 |
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| No.1831 |
まともなレスが出来ない人は、それなりの人格なのだろうね。
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| No.1832 |
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| No.1833 |
木材は含水率により膨張、収縮する。
立ち木方向に対し径方向の膨張、収縮は5～10倍。 普通の木造住宅は変位の少ない立木方向に材料を基本的に使用するために問題が起きない。 ログは変位が大きい、径方向に組むために大きく変位する。 ログ壁は沈みセットリングが必要になる、含水率が変わるから季節によって上下する。 コーナー等、立木方向と径方向を嚙み合わせてるログハウス独特のノッチ部が有る。 異なる膨張、収縮率の噛み合わせになるから、恐らく2ｍｍ以上の隙間を設けないと無理な力により破壊してしまう。 ノッチ部は2ｍｍ以上の隙間が連続してる、また乾燥などでねじれが生じるからログ間での隙間も経年で起こる。 ログ間の隙間はある程度はパッキンで対応できる。 ノッチ部は複雑な動きになるのでパッキンで対応は困難になる。 強い風雨でノッチ部に雨漏りが起きる。 |
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| No.1836 |
実物を知らない人は仕方がないな。ログハウスに住んだことがないからおかしなレスになる。
>恐らく2ｍｍ以上の隙間を設けないと >乾燥などでねじれが生じるから・・・ 本物のノッチは一度合わせたら人の力で外すのは難しいくらい、隙間は全く無いのだよ。 ハンドカットはともかく、マシンカットはログの隙間も上からの重みで開かず締まる。 最近のマシンカットは無垢ではなくラミネート材、要は集成材なので狂いは少なくなってる。 |
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| No.1837 |
＞1836
膨張、収縮の力は並みの力ではない。 日射熱で線路が曲がったり、コンクリートを破壊したりする。 乾燥等による木割れも同じ、防げない。 隙間を開けなければ破壊されるか圧縮されて凹むかする。 ノッチ部の隙間は上下隙間ではない、嚙み合わせ部の隙間。 |
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| No.1838 |
[NO.1834～本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
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| No.1839 |
＞1837
＞膨張、収縮の力は並みの力ではない。 日射熱で線路が曲がったり、コンクリートを破壊したりする。 仮にw115mm,h180mm,L10mのログ材が日射熱で50℃となった場合の膨張量と膨張によってノッチ部に作用する圧縮応力はどのくらいになりますか？ |
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| No.1840 |
>ノッチ部の隙間は上下隙間ではない、嚙み合わせ部の隙間。
その部分の実際を知らないから、おかしなレスになるのだよ。隙間は全くないよ。 |
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| No.1841 |
＞1839
熱膨張は余り大きくないと思います。 夏、冬の含水率による、膨張、収縮の影響が大きいと思います。 一番下のログ材はほぼ全重量を受けてます、高さが変化することから、力が想像出来ると思います。 拘束された場合の応力計算の参考。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428829414 木材のヤング率 https://www.wood.co.jp/exmk/index8.html 面積はノッチ部の嚙み合わせ面積115ｍｍｘ90ｍｍくらい？ http://www.nararinshi.pref.nara.jp/kenpou/no.32/no.32r.pdf 5％の含水率の差で2％弱位の寸法変化、115ｍｍなら2ｍｍ位の変化。 計算結果を出しても意味は無いから興味が有るなら自分で計算して下さい。 |
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| No.1842 |
＞1840
ゴムなど伸縮する物を除いて、組み合わせた物で隙間の無いままの物は、この世には存在しません。 |
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| No.1843 |
＞1837
＞隙間を開けなければ破壊されるか圧縮されて凹むかする。 軸組の貫加工を想像すると良いでしょう。 そんなに簡単に圧縮変形しちゃったら、世の中の軸組の貫加工はほとんど破壊しちゃってるよ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.1844 |
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| No.1845 |
凹むのも破壊。
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| No.1846 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1847 |
＞1842
＞ゴムなど伸縮する物を除いて、組み合わせた物で隙間の無いままの物は、この世には存在しません。 一升枡を想像すると良いよ。 含水率下がって収縮しても枡がバラバラにならないのはなぜでしょうね。 |
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| No.1848 |
組木のアリの寸法が小さく、変形量が少なく、大きな塑性変形が起きてないから。
アリが小さい程水漏れも起きないが、強度の問題が起こるから数で対応してる。 ログ材は100ｍｍ以上と太いからそうはいかない。 |
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| No.1849 |
ログハウスは根強い人気がありますね。
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| No.1850 |
>恐らく2ｍｍ以上の隙間を設けないと無理な力により破壊してしまう。
ノッチを組む時点で隙間は無い、設けることは無いと言っている。1人の力では抜けない。 >隙間の無いままの物は、この世には存在しません。 いつの間にか経年に話をすり替えたね。まあいいけど、経年で隙間を生じる可能性はある。 設計・施工に問題があったり、低品質のログ材を使用するとノッチからの雨漏りは生じ得るよ。 |
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| No.1851 |
品質が良いログ材でも夏、冬の1年で隙間が開く。
片方（凹）はほぼ伸びず、片方（凸）が膨らむのですから、乾燥した冬には隙間が開いてる。 台風の季節はまだ、ログ材が膨張してる時期だから救われている。 |
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| No.1852 |
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| No.1853 |
ログハウスユーザーでない、愚問。
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| No.1854 |
要するに吸放湿による膨張収縮と弾性変形のどちらが大きいかでないかい。
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| No.1855 |
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| No.1856 |
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| No.1857 |
ログ ＝ 丸太
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| No.1858 |
>スライスカットスモールログハウスユーザー
10ミリ前後のスライスなら、10分の1ログハウスと言っていいのかな。 薄いと乾き易くて腐り難く、コストも掛からないんだっけ。最高だね。 |
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| No.1859 |
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| No.1860 |
スライスカットキャビンユーザーとかが少しカッコいいかな
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| No.1861 |
重ねた板材と離した板材では離した方が早く乾く。
太い柱材と重ねた薄い板材とでは板材の方が乾きは速い。 太いログは腐りやすく防腐剤の塗布が欠かせない。 |
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| No.1862 |
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| No.1863 | ||
| No.1864 |
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.1865 |
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| No.1866 |
隙間の自然換気、温度差換気。
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| No.1867 |
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| No.1869 |
冬、室内温度は高い、常に浮力で外に排気しようとする力が働いている。
排気されれば下から吸気される。 ログ壁の上方からも排気される。 |
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| No.1870 |
[No.1868と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1871 |
＞1863
＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。 低品質のログハウスでの雨漏りや雨仕舞いの設計ミス、あるいは低性能サッシが原因の結露の例はググると出てくるが、室内空気が漏れ出て結露ってのは初耳だ。 是非とも事例を紹介してください。 |
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| No.1872 |
低気密住宅に起きる壁内結露は知ってますか？
同じ現象です。 低性能サッシは冷たいから結露する。 ログ材も外へ行くほど外気温度近くなる。 隙間を流れる室内空気は徐々に冷やされ結露する。 ログ材は多く水分を保持出来るためログ材が吸水して表面に現れ難い。 寒ければ腐朽菌は活動出来ない、含水率が高いまま暖かくなれば腐朽菌が活動する。 腐らないように短期サイクルで防腐剤の塗布をしなければならない。 |
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| No.1873 |
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| No.1874 |
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| No.1875 |
＞1863
＞ログハウスは隙間が多く、漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。 検索したらログハウスの気密測定例もいくつかありました。 https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/... http://gh-archi.com/?page_id=402 特に気密を意識した施工とかしてないようだし、やはりログハウスって元々気密性能も良さそうね。 |
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| No.1876 |
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| No.1877 |
＞1876
マシンカットログハウスは気密性があると言われるのは元々だよ。 雨漏り当たり前なら誰も買わない。 でも、ログ材の含水率や収縮膨張を知らないような業者が建てるとスカスカになってしまうかもね。 例えば、貰った未乾燥の材料使って、「時間が経てば乾燥材」なんて言ってる無知爺さんの小屋がそれだね。 |
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| No.1878 |
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| No.1879 |
ログ住民も関係者。
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html ＞ログの雨漏りは無いワケない http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/ ＞ログハウスは雨漏りする建物です。 http://happiness22.net/3026 ＞雨漏りすることもある http://xn--3kqz84af9af3v.net/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%8... ＞ログハウスは雨漏りが起こってしまうものという認識を持ってメンテナンスを行っていくのが重要かと思います。 |
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| No.1880 |
日本ログハウス協会
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html ＞丸太材等の保護（防腐・防蟻措置） ＞外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。 |
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| No.1881 |
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| No.1882 |
協会での集計 1,300棟の内9割が雨漏りしてるのがなら雨漏りして当たり前と言っても良いと思うよ。
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| No.1883 |
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
＞これから、ログを建てようという方は、お目当てのメーカーに「これまでの施工でログからの雨漏りはありましたか？」と尋ねてみると良い。 ＞正直に答えてくれるメーカーは、その点に関して合格だ。 噓つきのメーカーを除くと100％有ったと答えるだろうね、 |
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| No.1884 |
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| No.1885 |
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| No.1886 |
＞1879
リンクの上から３つくらいは自虐ネタっぽいね。 どっかの爺さんの小屋みたく、 ・天井裏に漏れ結露して凍ってました。 ・気密が悪く漏れてドア枠がカビました。 ・井戸水利用法の除湿器作ったらカビの気配がありました。 可哀想・・・ お悔やみ申し上げます・・・ と申し上げます。 |
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| No.1887 |
ログハウスってそういうものでしょ、ログハウスならではの雰囲気を重視する
非日常にあるような住まいを、日常にしてしまうことも可能ですってもの。 ログハウスといえば、別荘(コテージ)かロッジを思い浮かべます つまりは自然に囲まれた中に建つ、自然に調和してる雰囲気の建物 これはどう考えても、非日常に相応しい建物。 そんな建物に対して、雨漏りがどうこうとか言うのがおかしいです 自分でメンテも込で楽しめる人か、費用など気にせず業者に任せる人 もしくは成るままに劣化も受け止めて暮らせる人にこそ、相応しいのです。 |
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| No.1888 |
そーだね。
どっかの小屋みたいに設計ミスで延長したタキロン庇が劣化でボロボロだったりすると、景観損ねるし雰囲気台無し。 |
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| No.1889 |
＞1887
＞ログハウスといえば、別荘(コテージ)かロッジを思い浮かべます ＞1881のリンク http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27-tyako.pdf 平成27年度 1,301棟の内 住宅 78.2％、別荘 11.8％ 住宅として80％近く建てられてるにに雨漏りが当たり前なら社会問題になるよ。 |
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| No.1890 |
日本ログハウス協会
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html ＞丸太材等の保護（防腐・防蟻措置） ＞外壁は早めにメンテナンスを施すことにより、ログを保護し建物を長持ちさせることにつながりますが、乾燥収縮により日割れから雨水が侵入しているような場合には防腐剤塗布等必要な措置を行ないます。 http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html ＞ログの雨漏りは無いワケない http://happiness22.net/3026 ＞雨漏りすることもある http://xn--3kqz84af9af3v.net/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%8... ＞ログハウスは雨漏りが起こってしまうものという認識を持ってメンテナンスを行っていくのが重要かと思います。 http://www.loghouse.info/disadvantage/rain/ ＞ログハウスは雨漏りする建物です。 ＞普通の家ならば、それは欠陥住宅と言えるでしょう。 欠陥住宅と認めてる。 |
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| No.1891 |
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| No.1892 |
＞どーせプーだから日増しにでしょ！
失礼 どーせプーだから暇でしょ！ |
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| No.1893 |
＞1887
＞ログハウスってそういうものでしょ、ログハウスならではの雰囲気を重視する 実際に住んでみると雰囲気ももちろんだが、その住み心地の良さに驚くよ。 夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・ 我が家の場合、その住み心地に一番驚き喜んでるのが家内でした。 |
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| No.1894 |
住み心地の良さも、良いと感じる雰囲気の一つでしょう
例えばスーパーカーって、速いしハンドリングは最高 走って爽快みたいな。 だからといって国産乗用車みたいに、日頃一切ノーメンテで 車検で全部やってくれるでしょ。では壊れちゃって当たり前。 そんなの当たり前だって、選んだ人は皆知ってるはず？ ログハウスも同じことで、雨漏りくらいで騒ぐ方がおかしい そこも含めて味なんだと、選んだ人の大半は知っている。 だから裁判なんて普通はならない。欠陥なんて言われない だってそこも含めて、ログの良さなんですから。 |
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| No.1895 |
そうは言っても雨漏りは嫌だな。
あっ、ログハウスユーザーです。 |
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| No.1896 |
まあ、ひとくくりにログハウス(丸太組構法)とは言えハンドカットにマシンカット、丸ログ・角ログ・D型、無垢材にラミネート・・・樹種も色々あるし。
ハンドカットのダイナミックさが好きな人もいればマシンカットのスマートさが好きな人。 雨漏り許容できる人出来ない人、千差万別です。 好みやライフスタイル・立地や気象条件などなどで色々選べて楽しい建物だと思いますよ。 オーナーの「拘り」ってのも表現しやすいです？・・ね。 |
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| No.1897 |
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| No.1898 |
＞1893
＞夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・ 続きですが、 ログハウスに住んで不要になった物。 エアコン・除湿器・加湿器・ファンヒーター・空気清浄器・布団乾燥機・電気カーペット・電気毛布・等々 Ⅱ地域の寒冷地です。 |
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| No.1899 |
＞1898
メンテで塗る、防腐、防カビ剤のおかげですね、さぼらないでメンテをしましょう。 |
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| No.1900 |
＞1893
＞夏涼しいし冬暖かいし結露しないしカビないし・・ 続きですが、 ログハウスに住んで不要になった物。 エアコン・除湿器・加湿器・ファンヒーター・空気清浄器・布団乾燥機・電気カーペット・電気毛布・等々 Ⅱ地域の寒冷地です。 |
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| No.1901 |
失礼しました、同じレスをしてしまいました。
さらに続きです。 一般的に最適な湿度範囲は40％～60％と言われてますが、ログハウスに住んでみると快適湿度範囲が30％台～80％台になります。 だからと言って30％台でカラカラ感はありませんし、80％台でムシムシジメジメ感もあまり感じません。 という訳で我が家から除湿器・加湿器・布団乾燥機がなくなりました。 |
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| No.1902 |
鈍いだけですね。
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| No.1903 |
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| No.1904 |
鈍い人が珍しく集中しただけですね。
湿度80％台で快適と感じる方は稀でしょうね。 |
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| No.1905 |
＞1904
＞湿度80％台で快適と感じる方は稀でしょうね。 快適とまでは言ってませんが、不快感はあまり感じませんよ。 もしもですよ、80％で不快に感じる家と不快に感じない家があったならどちらを選びますか？ もしもですよ、80％でカビる家とカビない家があったならどちらを選びますか？ |
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| No.1906 |
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| No.1907 |
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| No.1908 |
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| No.1909 | ||
| No.1910 |
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| No.1911 |
「もっと見る」をクリックすれば有るよ。
毒だからくれぐれも換気に気を付けて下さい。 経験豊富でしたね失礼しました。 |
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| No.1912 |
＞1911
屋内に防カビ剤なんて使ったことないよ。 |
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| No.1913 |
湿度80％越えならカビが発生しても不思議な事はない。
過去レスの最初の頃にＵＲＬ有ったよ、中毒の事も書かれていた、興味有るなら捜して。 |
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| No.1914 |
＞1913
＞湿度80％越えならカビが発生しても不思議な事はない。 普通はね、 今までRCやS造の社宅や木造の賃貸に住んだ時はそんな感じでした。 だから、除湿器・加湿器・空気清浄器・布団乾燥機等所有してるのですが、ログハウスに住み始めてから出番がなくなって驚いてる。 カビでも出れば除湿もするのだろうが、冷蔵庫の裏・食器棚の裏・押入れの中まで1回/年くらいで掃除するけどカビがない。 湿度計で80％台でも不快に感じない。 なぜなんだろうね。 |
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| No.1915 |
http://blog.country-style.me/article_24.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075163205 http://www.cleanart.net/?mode=f159 ＞予めプロの手による防カビ加工を施しておくのも有効な手段でしょう。 http://eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/index.html ＞「ログハウスのカビは生えて当たり前？」 ＞防カビ処理をお勧めします 油断は禁物、怖い。 |
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| No.1916 |
常に人が住んでいて必要な換気がされている状態では、ログハウスにカビは出難いです。
ログハウスの内装に防カビ剤入りの塗装はしません。無塗装が多いですね。 ログハウスで別荘とか、あまり使われない建物や雨漏り放置では、どんな家でもカビは出る。 最近の高高住宅は換気を止めたら大変なことになるよね。当たり前のことですな。 |
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| No.1917 |
まぁ～、カビの安全のために、湿度70％以下に抑えようね。
https://farm5.static.flickr.com/4499/37425858864_96f5a04932_o.jpg |
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| No.1918 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
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| No.1919 |
＞1916
一般住宅でも壁紙、接着材は防カビ入り、畳なども当然防カビが常識。 ログハウスが無防備、知らないだけでないか？ 高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。 地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。 |
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| No.1920 |
＞1919
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。 ＞地域性も有るが高気密だから良いと考えられる。 それこそ薬品まみれだったのでは？ 高気密だから・・という根拠はなーに？ |
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| No.1921 |
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| No.1922 |
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| No.1923 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
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| No.1924 | ||
| No.1925 |
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| No.1926 |
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| No.1927 |
ログハウスで云われる調湿性能って、
日々の湿度変化の緩和だけでなく年間を通してのカラカラ感・ジメジメムシムシ感の緩和。 そして吸放湿性能と熱伝導率の低さがもたらす結露のしにくさ→カビ難さ。 ここまで含めてログハウスの調湿性能なのでは・・と思いますね。 |
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| No.1928 |
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| No.1929 | ||
| No.1930 | ||
| No.1931 |
無人が条件の換気不要の高高住宅って、全く意味をなさないね。
でも今後は空き家が増えるから、無人期間に配慮して高高がお勧めとか。賃貸にはいいかも。 |
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| No.1932 |
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| No.1933 |
＞高高住宅で海外赴任で5年くらい放置の空き家の例が有るが無問題だった。
ものすご～く知ってるってるよ感が満々のレス。 早く事例を示して説明してよね。 |
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| No.1934 | ||
| No.1935 |
断熱性・気密性などの数値がひとり歩きしてる感がある住宅業界ですが、もっとログハウスの良さが数値化出来るといいなと思いますね。
吸放湿性(保水性)や蓄熱性などの数値化なんてできそうだと思いませんか？ 低熱伝導率がもたらす耐結露性や耐カビ性。 多孔質による？消臭・脱臭性。 フィトンチッドによる癒し効果・・などなど。 誰か頭のいい人、数値化(見える化)してくれ～！ |
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| No.1936 |
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| No.1937 |
＞1936
現実と向き合ってるから解るログハウスの良さってやつですね。 |
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| No.1938 |
向き合わない人は、いつまでもログハウスの良さが理解不能でしょうね。
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| No.1939 |
カビが生えたり、腐ったりする、短周期のメンテを繰返すのが現実。
有毒な防カビ剤を塗布するのを趣味にしなければならないのが現実。 |
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| No.1940 | ||
| No.1942 |
＞1939
＞有毒な防カビ剤を塗布するのを趣味にしなければならないのが現実。 ログハウスでメジャーな木材保護塗料、オスモ・ステンプルーフ・シッケンズ等に含まれる有害な防カビ成分ってどんな物質ですか？ また、塗布中に吸引等でひきおこされた発祥国事例を紹介してください。 |
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| No.1943 |
↑
また変換ミス 発祥国事例→発症事例 |
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| No.1944 |
過去レスに有るから自分で捜せよ、甘えるな。
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| No.1945 | ||
| No.1946 |
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| No.1949 |
「ログハウス 結露」で画像検索してみた。
＞1863 ＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。 に該当する事例は出て来なかった。 事例としては・・ ① ペアガラスだがアルミ製 ② 木製だが単板ガラス ③ 水分を発する灯油ストーブ ④ 屋根(天井)断熱不足 ⑤ 窓枠からの雨漏り ⑥ ドーマーなどの雨仕舞い・断熱不良 こんなところでしたよ。 ＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。 デタラメ・デマカセでないなら是非とも事例を紹介してくれ。 |
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| No.1950 |
外回りの仕事なのでログハウスやログハウス風の建物を見つけるとつい見ちゃうのが窓やドアです。
パッと見のデザインは良くてもアルミや樹脂の引き違い窓だったりすると・・ あ～、やっちゃったなあ・・残念！・・と思ってしまいます。 ちょっと気になったので有名どころの窓仕様です。 ランタサルミ・・・木製トリプルアルミ水切り ホンカ・・・木製トリプル ノルウェーハウス・・・木製ペアまたはトリプル TALO・・・木製ペア(キット) スウェーデンハウス・・・木製トリプル ほぼ木製トリプルが標準のようです、きっとu値は0.5W ／m2・Kくらいなのでしょうね。 |
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| No.1951 | ||
| No.1952 |
推測に過ぎないから、いつも的外れなんだよね。本物に住んでいないのだから仕方ないかな。
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| No.1953 |
一般的に云われる最適な湿度 40％～60％
不快指数やPPD不満足者率から見ると快適な範囲はもっと広い。 おそらく現在の貼り物工法だとカラカラ乾燥感やジメジメムシムシ感が大きくなり、またインフルエンザの発症又はカビ易くなるという観点なのだろうと思われる。 |
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| No.1954 |
＞1952
＞本物に住んでいないのだから仕方ないかな。 そうですね、おじさんはログハウスのような調湿性・蓄熱性に憧れ板木っ端を多用したと言っている。 ただ当時の高高ブームにも簡単に入信してまい板木っ端をタイベックとスタイロで囲った。 木材本来の呼吸を止め調湿性能を殺してしまった結果、貼り物工法の短所ばかりが増幅した「超多湿超過乾燥小屋」となってしまった。 今もログハウススレに現れ、デタラメ・デマカセを発してるのは、木材に期待しながら失敗した逆恨みなのだろう。 |
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| No.1955 |
＞1950 の窓ネタの続き。
国産の木製窓もようやく認められ始めたようです。 https://kenzai-digest.com/woodensash/ ログハウスに国産木製引き違い窓ってのもアリですかね。 |
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| No.1957 |
>1953 一般的に云われる最適な湿度 40％～60％
思うにログハウスの快適性は調湿や熱緩和が緩やかな変化になることで、感覚的にも寛容(要は慣れや適応)になることも大きいのではないかと思います。ログハウスでは急激な温度や湿度の変化が生じ難いことで、快適な範囲が広がっていると推測します。 いわゆる高高住宅では機械換気と除加湿を加えて快適な室内を作りますが、ログハウスはある程度まで自然に実現できることが優位点です。そのためには家の外壁よりも、間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。 ログハウスは一般住宅の5倍程の木材が熱緩和や緩やかな調湿に役立っていますが、おじいさん家の少しばかりの羽目板や柱・梁の表し程度では、熱緩和や調湿に役不足なのでしょう。また高高住宅では機械換気や除加湿の加減が難しく、カビを生やしたり乾燥しすぎる状況になるのでしょう。あまり考えなくても概ね快適なのが、ログハウスの良さですね。 |
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| No.1958 |
＞1957
＞間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。 その辺りがポイント高いですね。 思い出せば設計時に造作間仕切りを極力なくしログ積み間仕切りにと考えました。 窓は一目瞭然でしたね。 築後に判ったのですが、熱貫流率で国産サッシとは4倍くらいの差がありました。 |
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| No.1959 | ||
| No.1965 |
[No.1941～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･個人を特定した中傷 ･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ･削除されたレスへの返信 |
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| No.1966 |
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| No.1967 | ||
| No.1968 |
少し雲って(結露)見えるのは外側のガラスかな。
スタイロ挟んで結露防止？ 昭和の時代の住宅の短命化ロジックとまったく同様だね。 結局は結露のメカニズムを理解できてないまま、にわか知識で高高に憧れただけなんじゃないの。 半年間のお勉強が無駄でしたね。 あるいは半年間のお勉強でその程度しか学習できなかったのかい？ |
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| No.1969 |
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| No.1970 |
住んでない人には解らないだろうけど、結露し難いって性能は在来・2×・S造・RCに比べてダントツ一番だと思うよ。
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| No.1971 |
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| No.1972 |
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| No.1973 |
様々な記事を読んで、ホンカとランタに興味がわきました。関東平野部ではマシンカットログの厚さは外壁で寒くなくするためには最低どの位の厚さが必要なのでしょうか?また、それぞれのメーカーで外壁塗装などのメンテナンス費用は、何年間にどの位の面積でどのくらい位費用がかかる。というような体験談など聞きたいです。お願いします。
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| No.1974 |
＞1973さん
最低厚ってことなら100mm以上ってところですかね。 134mmなら2020年の改正省エネ基準をクリアできるらしいですよ。 最大のメンテは外壁の再塗装でしょうけど、すべて業者にお任せなら10年毎に100万円くらいかな。 |
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| No.1975 |
＞10年毎
また騙されて犠牲者が・・・ |
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| No.1976 |
＞1975
＞また騙されて犠牲者が・・・ また住んでない方の妄想ですか？ ウチは築12年目ですが、いまだに全面的な再塗装はなしです。(汚れの気になったところの再塗装はあり) 立地条件もあろうかとは思いますが10年毎は実経験上安全側に言ってるつもりです。 |
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| No.1977 |
>>1974 匿名さん
ありがとうございます。 本日ランタ系の会社に恐る恐る聞いてみました。気さくに、二階建てなら、足場も組まなければならないので、建坪40位の外壁を目安にするなら、塗料の種類によるが３～５年毎に64万前後。とのことでした。10年に１回だと更にランクが上の塗料を使うのでしょうか？100万は何坪の家の外壁なのでしょうか? |
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| No.1978 |
ログハウスいいですよね～
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| No.1979 |
ログハウス住むのが目標なので頑張ります。
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| No.1980 |
1973です。
サドリンエナメルというものを今たまたま見付けました。こちらは10年はもつとありましたが、このようなものを、始めから使えば良いのでしょうか？それともログにはダメ？ |
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| No.1981 |
いいですよね！！
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| No.1982 |
＞1977さん
建て坪で40坪は大きいですね。 延べ床40坪程度で100万円/回の私の予想は高過ぎでしたか。 まだ全面的再塗装の必要に迫られてないので・・・ 過去の部分的再塗装の経験からすると、1Fくらいなら脚立程度でなんとかなるのですがバルコニー以外の2F妻壁と破風は足場が必要になりますね。 |
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| No.1983 |
自宅の外壁はサドリンエナメルです。塗り潰しタイプなので好き嫌いはあるけど、値段の割りに長持ちする塗料です。
ホンカやランタはフィンランド製のティックリラが標準。色も豊富で高品質だけどお値段高め。 |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
某ログハウスメーカーHPより。
＞ログハウスの再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます |
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| No.1986 | ||
| No.1987 |
＞住んでいる人なら皆知っています。
騙されて、後の祭り。 |
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| No.1988 |
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| No.1989 | ||
| No.1990 | ||
| No.1991 |
たった、一つの例で万事のようにレスしてる。
明らかに騙してる。 |
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| No.1992 |
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| No.1993 |
削除依頼通った途端復活したね
わかりやすい |
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| No.1994 |
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| No.1995 |
>>1982 1983 さん
1977です。参考になりました。 本日、某ログハウスメーカーに行ってきました。そこで、40坪の建物であくまで最長10年はもつ塗料がある。と言っていました。建坪40で坪70万～(＝ログの厚さ約12cm～)＋地盤改良費用とのことでした。 塗料は、3～5年ごとのでも10年ごとのでも、込み込みで70万～とのことでした。 やはり、木質をきれいに引き立たせるものは、耐用年数が短く、長くなるほど塗料の色が目立つものになるとのこと。 自分でやるなら塗料代8万前後＋足場代とのことでした。 |
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| No.1996 |
直接話を聞けて良かったですね。ログハウスを建てる工務店も実際に建てられた施主も希少ですので、実際の話を聞くのが一番です。このスレには本物の施主は少なく、ログハウスを無責任に貶める悪質な輩も書き込んできますので、mixiなどのログハウスのスレの方が参考になると思います。良いログハウスが建てられるといいですね。
平屋で脚立で届く高さまでにログ部分を納めると、足場も要りませんよ。2階やロフト部分はサイディングという方法もあります。ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。 |
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| No.1997 |
最長10年は10年以下です、3年も存在する、くれぐれも騙されないように。
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| No.1998 |
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| No.1999 |
スライスカットスモールログハウスが湿度40％～60％でないと不快なのは何故？
この理由が解ればログハウスの良さが解りますよ。 |
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| No.2000 |
＞1996
＞ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。 ですよね。 最初は大手メーカーのモデルプランに若干変更すればいいかな？と思っていたが、メンテ性とかを考え出したら大手さんのモデルプランでは収まらなくなった。 |
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