ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1721: 匿名さん]

＞1718
＞ 0.05は非常に小さな値です、大きな物を0.05の精度で作るのはまず無理です。

知り合いの未乾燥材で作った小屋の板は5mmも隙間が開いてるそうですよ。

[1722: 匿名さん]

原因不明の結露？
http://blogs.yahoo.co.jp/syaraku3851/32338081.html

[1723: 匿名さん]

＞1721
予想してますからアイジャクリ加工してます、隙間は貫通してません。
http://www.umee-seizaisho.com/img/special/vol34/pic-02.jpg

[1724: 匿名さん]

＞1723
＞予想してますからアイジャクリ加工してます、隙間は貫通してません。

ログハウスのノッチやグループと同じですね。
ま、当たり前ですね。

[1725: 匿名さん]

＞1721
＞0.05は非常に小さな値です、大きな物を0.05の精度で作るのはまず無理です。

ビア樽・ウィスキー樽・ワインに日本酒樽。
液体も漏らさない技術ってすごいですよね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BD

[1726: 匿名さん]

木は水分を吸って膨張するし、柔らかいから変形する。
膨張と変形で隙間がなくなる。
＞技術ってすごいですよね。
凄いのかな？
プラスチックやビニールが普及したのは1950年頃。
それまでの容器は金属も有ったが木が主、風呂、桶、わっぱ弁当箱。
ビニールの代わりとして経木が包装用として多く使われた。

[1727: 匿名さん]

＞1726
Wikiより、
＞伝統的な樽（洋樽：ようだる） は木の板（樽板）とそれを縛る鉄輪などの箍（たが）で作られており・・・

日本酒の樽なんかだと竹を編んだ箍ですね。
予め箍でストレスをかけてるんですね。
ログハウスも屋根（小屋裏・2階）というストレスかけてあるプレストレス構造なんですね。

[1728: 匿名さん]

＞予め箍でストレスをかけてるんですね。
ストレスは掛けていないはず。
液体で濡れて膨張してストレスが加わる。
風呂なども乾燥させ過ぎると湯が漏れるようになる。
ログハウスは何も考えていないよ。
ストレスをかけるには上の重量も有るが受ける面積を小さくしなければならない。
面積が広ければ単位面積の圧力が小さいから変形せず何の役にも立たない。
例えば＞1715の平面寸法 13.2m × 10mで幅2ｍｍで50トンの荷重を受けるとすると54ｋｇ/ｃｍになる。
平方ｃｍ当たり人一人分の荷重では木材は大きく変形しない、もっと幅広く受けてるから完全に役立たず。

膨張の力は強く、木割れなどを生じさせる力が有る。
氷なども同様でコンクリのひび割れに水が入り凍って膨張すると破壊する力が有る、凍害。

[1729: 匿名さん]

＞1728説明の補い。
周長＝（13.2ｍ+10ｍ）ｘ2＝46.4ｍ
面積＝46.4ｍｘ2ｍｍ＝928ｃｍ2
圧力＝50トンｘ1000ｋｇ÷928ｃｍ2＝54ｋｇ/ｃｍ2

[1730: 匿名さん]

＞1729
単純ではありませんよ。
クリープ歪みとかクリープ変形って現象もありますよ。

あっ、また教えてあげっちゃった。

[1731: 匿名さん]

変形までいかないくらいだから関係なし。
覚えた単語を使いたい気持ちは分かりますがもう少し勉強してね。

[1732: 匿名さん]

あ、ログハウスは変形するかな？
柔い材料で含水率が高ければ耐圧は小さいから変形するかもね？
でも局所的変形で終わりかな。

[1733: 匿名さん]

＞1732
＞ログハウスは変形するかな？

ノッチやグループは吸放湿による膨張収縮、地震動、荷重によるクリープなどなどで馴染んでいくのでしょうね。

[1734: 匿名さん]

＞1733
馴染んでも隙間を持って馴染む。
ノッチ部は繊維方向と辺方向が噛み合ってる。
繊維方向と辺方向では水分による膨張率が10倍異なるから隙間がｍｍ単位で必要になる。
パッキンで吸収するにしても難しいから雨漏りし易い。

[1735: 匿名さん]

＞1734
＞繊維方向と辺方向では水分による膨張率が10倍異なるから隙間がｍｍ単位で必要になる。

あ～、そういえば昔・・
引き算も出来ない知り合いに教えて上げたなア。

[1736: 匿名さん]

知識は利用しないとね。
ログハウスそのものが知識を役立てていない、アホな建築物。
収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

[1737: 匿名さん]

＞1736
＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

そーかなア？
膨張収縮を含め性質を美味く使った建物と思うけどなア。

逆に木を縦にだけ使って性能を引き出してる建物は何ですか？

[1738: 匿名さん]

＞1737
ログハウス以外。（除くポスト＆ビーム）
横にも材は使用するが積み上げて膨張が災いになる使い方はしない。
前出のアイジャクリも乾燥収縮の隙間が積み重ならない工夫の一つ。
日本建築では太い横材は水に弱いから雨水対策が徹底してる建物が多い。

[1739: 匿名さん]

＞1378
で、木を縦にだけ使って性能を引き出してる建物はないの？

[1740: 匿名さん]

＞1739
何故拘るの？
欠点にならないように使用すれば横も良いでしょ。

[1741: 匿名さん]

＞1740
＞欠点にならないように使用すれば横も良いでしょ。

横にだけ使ったログハウスがあり、それが欠点だとすれば縦だけ使った建物もあっていいんじゃない？

逆に言うと横にだけ使ったログハウスがあり、縦にだけ使った建物がないとしたら・・

縦にだけ使うと欠点があるのかな？・・と思ってしまいますよね。

[1742: 匿名さん]

＞1736
＞アホな建築物。
＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

横にも使い、さらに床と天井に重ね合わせた知り合いは○ホですかね？

http://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[1743: 匿名さん]

縦に並べたログハウスを想像してみる・・・

ウチはH180mmを18段積んで、膨張収縮は年間約20mm。

2Fの荷重と引力もあって隙間が大きく開くことはないですが。

横にその4倍並べたら80mmの膨張収縮。

80mm ÷ 72列 ＝ 1.11mm

これってＣ値計算したらどれくらいになっちゃうんでしょうね？

・・・と言うことで、

ログハウスって木の性質だけならず、地球の引力まで利用してるんですね。

[1744: 匿名さん]

＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

木を縦に使った在来工法は、明らかに地震に弱いけど欠点なの?
耐震基準に4と5・・・1.75倍、2倍が検討されている噂を聞いたけど、クリアできるの?

[1745: 匿名さん]

>ウチはH180mmを18段積んで、膨張収縮は年間約20mm。

気になって観察していましたが、自宅はH180mmを14段で膨張収縮は年間約10mm未満でした。
新築後のセトリングも20mmほどで、木の動きは少なかったです。ログハウスでも色々ですね。

[1746: 匿名さん]

まあまあ、あまり責めないで下さいね。
算数すら出来ない知り合いに科学に物理・力学まで問うのは酷ですよ。

[1747: 匿名さん]

＞1748さん
＞気になって観察していましたが 、自宅はH180mmを14段で膨張収縮は年間約10mm未満でした 。

ウチは毎年観察てます。
4月末が乾燥収縮Maxで、7月末で 14～15mmの膨張、そして9月末に膨張Maxとなります、
昨日測定したら20mmでした。

ログ材はフィンランドパイン、ラミネート 114mm厚で築11年目となりました。

[1748: 匿名さん]

＞1744
途中報告では現在の耐震基準で問題が無いようです。
倒壊した家は欠陥、土地が駄目などの理由で耐震性ではないとの報告。

[1749: 匿名さん]

＞1745
＞膨張収縮は年間約10mm未満でした。
＞木の動きは少なかったです。
まずいのでないか？
冬に十分に乾燥してないのでは？
冬に漏れた空気の湿気をたっぷり吸い過ぎてるのでないか？
少し芯に近い所の含水率を調べた方が良くないか？
防腐剤をすぐに塗布した方が良いです。

[1750: 匿名さん]

＞1738
＞日本建築では太い横材は水に弱いから雨水対策が徹底してる建物が多い。

ログハウスも同様ですね。

ウチも雨水対策として、
・水捌け水切れを考慮して勾配屋根の大屋根。
・風雨から外壁を守る長い軒
・水跳ね防止のための高基礎。
・etc

ね、基本一緒でしょ。

[1751: 匿名さん]

甘いね、強い風雨でログ材が濡れひび割れ部に水が入りすぐに乾かない。
古民家などは軒が有っても庇を設ける、大屋根だけで誤魔化す事はしない、庇の有るログハウスは稀で雑。
２階建なら１階にも軒を出す。
縁側を設けて土台の雨水が掛からないようにしてる。
神社、お寺などは回廊が有り土台（太い横材）を守ってる。
太い木材の木端は水を吸いやすいから必ず対応してる、神社などなら金具でカバーをしてる。

[1752: 匿名さん]

＞1743の続き
＞これってＣ値計算したらどれくらいになっちゃうんでしょうね ？

前出の例、13.2m × 10m 平屋で W180mm L3mのログ材を並べたとすると・・・

C値 65cm2/m2

すごい数値になりますね。

＞1736
ところで、木を縦にだけ使ったお利口な建物はありましたか？

[1753: 匿名さん]

＞1752
ほぼ無駄に大量に木材を消費する馬鹿はいません。
あげくにセットリングだと。
知恵の欠片もないのがログハウス。

[1754: 匿名さん]

＞1751
＞甘いね。

あっ、暴風雨対策としては家の周囲を高木落葉樹で囲み防風林としています。
今年も台風がいくつか接近しましたが、効果バッチリですよ。

ちなみに知り合いは基礎高の設計間違え、軒の設計間違えて外壁への雨水の飛び跳ねが酷かったらしく、あとで軒の延長してました。

要するに最初の設計が甘かっ（悪かった）たのでしょうね。

[1755: 匿名さん]

＞1753
＞ほぼ無駄に大量に木材を消費する馬鹿はいません。

知り合いに調湿と蓄熱を狙って、ログハウス程ではないですが大量の杉板を使って小屋作ったやつがいますが、やはり○カなんですかね。
まあ算数も出来ないやつでしたけどね。

[1756: 匿名さん]

無駄に消費と役に立ってるのでは大違いです。

[1757: 匿名さん]

＞1754
木は倒れて屋根を壊したりするから注意した方が良い。
カミキリ虫の害とか調べて危ない木が有れば伐採した方が良い。
広葉樹の良いのは天然のすだれ効果ですね。
日中の短い時間しか屋根に直接太陽が当たりませんから金属屋根でも低い温度（40℃以下）になってます。

[1758: 匿名さん]

＞1747
＞4月末が乾燥収縮Maxで、7月末で 14～15mmの膨張、そして9月末に膨張Maxとなります、
ログハウス内の湿度は４月末前が一番低く、9月末前の今が一番高い、ムレムレ状態ですか。

[1759: 匿名さん]

＞1758
ログ材の膨張と室内湿度とは別物ですよ。

ログ材の膨張収縮は平衡含水率と同調しているようです。
そういえば昔、算数も出来ない知り合いに平衡含水率について教えてあげてました。

[1760: 匿名さん]

平衡含水率は湿度と同調してるでしょ。

[1761: 匿名さん]

＞1760
なんか算数出来ない知り合いと同調しているようですね。

[1762: 匿名さん]

>1749 まずいのでないか？

心配無用です。樹種によって収縮率は違い、米杉はパイン(欧州赤松)の半分程度。
加えて高樹齢のオールドログ(1インチに12年以上)ですので、膨張収縮は少ないです。

http://www.k-wood.com/03/seishitsu.html

杉の間伐材は樹齢が低く、せいぜい数十年。耐久性は大丈夫? 国産信仰ではないの?

[1763: 匿名さん]

アーア、樹種に触れちゃった。
可哀想だから樹種には触れないでいたのに。
ろくな材を使ってないのがほとんどでないの？

[1764: 匿名さん]

＞1762
＞樹種によって収縮率は違い、米杉はパイン(欧州赤松 )の半分程度。

なるほど、14段 10mmと18段 20mm は妥当なところですかね。

[1765: 匿名さん]

＞ろくな材を使ってないのがほとんどでないの？

間伐杉廃材のこと。

[1766: 匿名さん]

ログハウスは杉の間伐材利用を考えてるよ。
海外のＳ、Ｐ、Ｆ等ろくでもない樹種より何倍も良いよ。

[1767: 匿名さん]

国産の杉や檜のログハウスが世に出てまだ4・5年くらいでしょうか？
10年前には無かったし・・
国産でログなら檜かな。

そー言えば、以前に杉板で小屋作った知り合いに国産杉のログハウスを紹介したことがあったなあ。

[1768: 匿名さん]

＞1736
＞ログハウスそのものが知識を役立てていない、アホな建築物。 収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

＞1752で縦並べログの気密 C値 65cm2/m2
を推測してみましたが、いかがでしょうか？

膨張収縮を建物の高さを変えて吸収するって構造はなかなかでしょ。

[1769: 匿名さん]

＞構造はなかなかでしょ。
能無しの馬鹿でしょ、セットリングは何、無くせよ。

[1770: 匿名さん]

＞1769
＞能無しの馬鹿でしょ、セットリングは何、無くせよ。

四季がはっきりとある日本では無理でしょう。
ヨーロッパは石の文化、日本は木の文化と言われるくらい木は日本人にとって親しみがある素材。
日本人のDNAのどこかに木に対する愛着が植え付けられてるのかも知れませんね。

知り合いも杉板を多用して小屋作りましたが、DNAのどこかに木に対する愛着があるのでしょうね。