ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1681: 匿名さん]

普通の人は同じ香りを嗅いでいると感じないようになります。
夏は同じ温度でも室内と室外の湿度差を感じます。
外で作業して室内に戻りますと天国です。
雨漏りＯＫ、防腐剤の短周期の塗装は当たり前、まんまと洗脳に成功して販売者は笑いが止まらないでしょうね。

[1682: 匿名さん]

＞1680
木の温もりとは「壁を触りたくなり」「叩く」ことですか？
大丈夫ですか？
子供にうちの親は変だと馬鹿にされませんか？

[1683: 匿名さん]

>1682
木の温もりとは愛着ということですね。湿度が気になるようですが自分の家は好きですか?
子どもは本物の木で作られた家を知っています。木を貼っただけの家では知らずに育つかな?

申し訳ありませんが、貴方の家(小屋でしたっけ?)には何ら価値や魅力を感じられないです。

[1684: 匿名さん]

太い材でないと木の温もりでないと子供に教えてるのですか？
厚いか、薄いかで本物と偽物になるのですか？
酷い親に育てられ、可哀想な子供ですね。

[1685: 匿名さん]

>普通の人は同じ香りを嗅いでいると感じないようになります。
家の出入りの度に米杉の同じ香りを感じます。鼻の良さに関係なく家族や来客も同じ感想。
アロマとか芳香剤とは違った、補充もいらない自然な香りです。貼り物では無理かも?

>短周期の塗装は当たり前
5年を超えましたが、工務店から10年経ったら外壁は再塗装を考えましょうと言われてます。

>まんまと洗脳に成功して販売者は笑いが止まらないでしょうね。
躯体は普通に10年の保障がある。塗装は自分でもできるし、工務店の儲けは限られている?

[1686: 匿名さん]

>1684
親としてはシート貼り、突き板、薄い板貼りと無垢材の違いを知ることは良いことと思います。
教育方針は家作りとは無関係では?　貴方には子どもはいますか?　教える機会はありました?

[1687: 匿名さん]

＞来客も同じ感想。
嗅いでませんから当たり前です、来客に言われ香りがしてる事を再認識してます。
鼻までイメージで洗脳されてるようですね。
今は瑕疵保険が有りますから10年は当たり前です。
工務店にやらせるつもりのようですね。
有り難い神のようなお客様です、ご馳走様。
「腐らしても修理代で儲けられるわい」
工務店主。

[1688: 匿名さん]

＞1686
何時も触れる床には温もりを感じないのでしょうね？
それとも床も太いログ材ですか？

[1689: 匿名さん]

>1687
本当に洗脳されているのは、自分で考えているようで高気密などの価値観に囚われている
貴方自身ではありませんか? 調湿やら気密やらが気になるのは上手くいかないことの表れ?

[1690: 匿名さん]

>1686
床だけでなく床も壁もなら、よりいいと思いませんか?　住んでみると床だけには戻れません。
残念ながら床はログ材ではありませんが、あったらいいですね。

[1691: 匿名さん]

＞1689
＞夏は同じ温度でも室内と室外の湿度差を感じます。
＞外で作業して室内に戻りますと天国です。
人の体は湿度を感じる器官は有りませんが不思議と湿度差は感じられます。

[1692: 匿名さん]

＞1690
＞床はログ材ではありませんが、あったらいいですね。
フローリングは15ｍｍとか30ｍｍとか有ります。
床は丈夫なら良いにならないそうです。
長い年月でへたる位が良いそうです。
微妙に歪んで膝への負担が軽減され疲れないそうです。
30ｍｍ以上ではへたらず良くないと聞いています。

[1693: 匿名さん]

＞1687
＞「腐らしても修理代で儲けられるわい」
＞工務店主。

そういえば、

知り合いに安いからとの理由で未乾燥の杉材を多用して小屋作ったやつがいます。

きっと工務店主は同様に思ってるのかもしれないですね。

[1694: 匿名さん]

＞1692

＞ 30ｍｍ以上ではへたらず良くないと聞いています。

でお宅は何ミリ？

まさか・・・・15mmの4枚重ねとか？

[1695: 匿名さん]

＞1694
計画はまさかですが剛性も必要で妥協した。
下地無垢杉45ｍｍ、フローリング無垢杉15ｍｍ。

[1696: 匿名さん]

＞1693の追記

そういえば・・・

その知り合い、窓を木製サッシにしてほしいと工務店に要望したらしいのですが、在庫のの安いのがあるからとアルミサッシと樹脂サッシになってしまったそうです。
あまりの性能の悪さに仕方なくサッシとサッシの間にスタイロフォームを挟んで結露防止しているようです。

結露して腐れば・・・

＞腐らしても修理代で儲けられるわい」

と工務店主は睨んでたのでしょうかね。

[1697: 匿名さん]

サッシは馬鹿高いから出入口扉と同様に造れと要望しただけです。
気密が難しいからと断られた。
サッシは工務店のドル箱ですから、察して強く押しませんでした。
在庫してもサッシは寸法が合わないですよ、内側は特殊寸法になります。
工務店はサッシを在庫しません、サッシ屋からピンハネするだけです。

[1698: 匿名さん]

＞1697
＞工務店はサッシを在庫しません、サッシ屋からピンハネするだけです。

なるほどですね。
知り合いとはちょっと違ってるようですが・・・
「工務店主はピンハネで儲けられる」と睨んだのですね。

でも、知り合いのように結露対策でサッシとサッシの間にスタイロフォーム挟んだりしてませんよね？

＞気密が難しいからと断られた。
気密・断熱・結露など考えてたら国産引き違いなんてありえないですもんね。

[1699: 匿名さん]

＞1698
頼んだ工務店は中気密推奨で高高住宅は初めて、外張り断熱も初めてです。

[1700: 匿名さん]

＞1699

＞気密が難しいからと断られた。
＞頼んだ工務店は中気密推奨で高高住宅は初めて、外張り断熱も初めてです。

それで国産のアルミと樹脂の2重サッシでは高気密高断熱はむずかしいでしょうね。

でも、知り合いのように結露対策でサッシとサッシの間にスタイロフォーム挟んだりしてませんよね？

[1701: 匿名さん]

おじさん玄関のアプローチはもう作ったかな？
なんか小枝を数本敷いてたけど

[1702: 匿名さん]

＞1669

あれ？

＞1700 の返答ないですね。

ひょっとして同様にサッシにスタイロフォーム挟んで結露対策してるんですか？

ちなみに知り合いは引き算・足し算すらできません。

[1703: 匿名さん]

＞1702
＞ちなみに知り合いは引き算・足し算すらできません。

それは可哀想な知り合いですね。

[1704: 匿名さん]

＞1703
引き算、足し算の計算ぐらいはできますが、正しい使い方を知らないようです。
計算式は一次関数までです。

[1705: 匿名さん]

＞1703
＞それは可哀想な知り合いですね。

そうか、数々の知り合いの例ってレスはスレを通してその可哀想な知り合いに色々教えて上げてるんですね。

[1706: 匿名さん]

＞1700
サッシに断熱材を使用するのは最先端の技術です。
国産サッシには有りませんから作ろうとしたのです。
代わりに見栄えは良くないですが貼り付けました。

[1707: 匿名さん]

＞1701
玄関でなく通用口。
泥水を嫌って一時的に置いただけ、芝、雑草が生えたので捨てました。

[1708: 匿名さん]

＞1704
冬のログ材の水分量＝ログ材の水分　－　室内への放出分α　+　壁内結露分β　+（-）　外気とのやり取りθ
∴短周期の防腐剤塗装は必要。
君の頭の中と違い、算数は単純でないですよ。

[1709: 匿名さん]

＞1708
＞冬のログ材の壁内結露？

結露するには温度差が大きくなる面と結露する水分が必要ですよね。

引き算すら出来ない人の例で悪いですが、＞1653 の室内外温湿度環境で説明お願いします。

あと、＞1078 の計算から
＞ ∴短周期の防腐剤塗装は必要。
がどうしたら導き出せるのでしょうか？

[1710: 匿名さん]

＞結露するには温度差が大きくなる面と結露する水分が必要ですよね。
エーーー、＞1653で分かりません、理解出来てないのですか、小学生レベルではやむ得ずですかね。
温度差が大きくなる面はログ材が外気温度3℃に触れてる所です。
結露する水分は23℃湿度、40％の絶対湿度8.3ｇ/ｍ3で室内空気1ｍ3の中には蒸気として8.3ｇの水分が有ります。
3℃になりますと8.3ｇの内2.3ｇが結露、水になります。
室内空気はログ材とログ材の隙間から漏れます。
室内空気は最初は23℃ですが徐々に冷やされながら隙間を通過していきます。
途中で10℃まで冷やされれば湿度は88％になり、ログ材に吸湿されます、平衡になるまで連続すれば含水率は20％を越します。
8℃以下で湿度100％になり結露します、連続すれば当然含水率は30％越えになります。
ログは含水量が多いですから全体が30％を超える事は有りません、表面だけです。
3℃ではより結露水が増えます、結露水と言っても表面に結露するのでなく内部に溜めこむ水分です。
相当な隙間が有り、多量の室内空気が漏れませんと目で確認出来る木の表面の結露は出ません。
含水率が20％を超える状態が冬中連続してログ材が水分を溜め込み暖かくなった時に腐朽菌が活動して腐らせる可能性が高くなります。

[1711: 匿名さん]

＞1708
＞君の頭の中と違い、算数は単純でないですよ。

含水率などのほか吸脱湿速度、ログ材が蓄えている熱量・熱伝導率などまだまだ考慮すべき要素がありそうですよ。

＞1708 でログ材・壁内結露ってありましたが、
＞1710 だと表面結露ってことですね。

[1712: 匿名さん]

＞吸脱湿速度
今までに出た、1日で3ｍｍ、1年で57ｍｍと大きくは変わらないでしょうね。
表面での吸脱湿速度より木材の中の水分移動で決ってそう。
ログ材に蓄熱量が有っても外側は外気温度に近く、内側は室内温度近いのは変わりませんよ。
中間は足して2で割った温度になる。
外側は変動が大きいですから平均値近くになる？
＞表面結露ってことですね。
ログ材とログ材の隙間なので壁の中、で壁内結露の言葉を使った。

[1713: 匿名さん]

＞1710、＞1712

知り合いに冬場に天井裏で室内空気が漏れて結露して水たまりが出来、しかも凍ってた・・・て奴がいました。
2種換気や温度差換気で漏れてしまうらいしいですよ。

ログハウスって凄いんですね、
＞1653の例だと
＞Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2、室内外温度差20℃の温度差換気量0.33回。

ですが、
＞1710の推測では１Fのログ壁から全部排出するようです。

知り合いもそんな仕組みを知っていたら・・・
天井裏で結露、溜まった水が凍りつき、さらには日中に溶け出し雨漏り・・なんて笑い話のような事態は避けられてのかもしれませんね。

[1714: 匿名さん]

＞1653で引き算を間違え笑われてしまい、

＞1710でやっと屁理屈考えたと思っていたら、今度は理科を忘れてて、また笑われてしまった・・・

という状態ですね。

[1715: 匿名さん]

＞1653の例でログハウスの隙間を考えてみよう。

＞ 40坪、室内高さ3ｍ、 Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2

平面寸法 13.2m × 10m、H180mnログ × 18段だとログ間の隙間は0.08mm以下、床・天井も考慮したら0.05mm位になるかな？

さてさて、これが大きいか小さいか？

[1716: 匿名さん]

Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2の隙間は少し前の大手ハウスメーカーの値です。
平均でも0.05ｍｍの隙間の少なさは理解出来ますよね、パッキンを使用しない場合は不可能。
昔のログハウスではＣ値5.0はほど遠い値。
パッキンを利用してもノッチ部の切込みが寸法変化しますから旨く吸収させないと隙間が出きる。
普通の住宅でも簡単にＣ値5.0には出来ません、シートを使い努力して可能な値です。
空気どころか雨も漏るログハウスのＣ値は酷過ぎて計測不能ではないですか？

[1717: 匿名さん]

＞1713
Ｃ値0の住宅はまず不可能ですから2種換気や温度差換気で漏れるのは当たり前です。
＞推測では１Fのログ壁から全部排出するようです。
＞1713の妄想ですか、創作ですか？
違ってると思ってるのですか？
結露と雨漏りが区別できない事は多いようです。
結露による落水は非常に多い現象で珍しく有りません。

[1718: 匿名さん]

＞1715
＞これが大きいか小さいか？
何に対してかで答えは異なります。
0.05は非常に小さな値です、大きな物を0.05の精度で作るのはまず無理です。
上半分の隙間からの漏れ速度をおおよそ推定しますと1ｍ/ｓでした、早すぎるかな？
Ｃ値5.0より大きいでしょうから実際は0.5以下かな？

[1719: 匿名さん]

＞1716
＞Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2の隙間は少し前の大手ハウスメーカーの値です。

文句があるなら＞1653に言えば。

＞シートを使い努力して可能な値です。

以前に紹介されたC値 0.5のログハウスはシートなんて使ってないよね。

＞空気どころか雨も漏るログハウスのＣ値は酷過ぎて計測不能で はないですか？

前出の知り合いの雨漏り小屋も測定してないようです。

[1720: 匿名さん]

＞1717
＞結露による落水は非常に多い現象で珍しく有りません。

ゲゲ！
私は知り合いの小屋でしか知りません。
欠陥という言葉がアタマをよぎります。

[1721: 匿名さん]

＞1718
＞ 0.05は非常に小さな値です、大きな物を0.05の精度で作るのはまず無理です。

知り合いの未乾燥材で作った小屋の板は5mmも隙間が開いてるそうですよ。

[1722: 匿名さん]

原因不明の結露？
http://blogs.yahoo.co.jp/syaraku3851/32338081.html

[1723: 匿名さん]

＞1721
予想してますからアイジャクリ加工してます、隙間は貫通してません。
http://www.umee-seizaisho.com/img/special/vol34/pic-02.jpg

[1724: 匿名さん]

＞1723
＞予想してますからアイジャクリ加工してます、隙間は貫通してません。

ログハウスのノッチやグループと同じですね。
ま、当たり前ですね。

[1725: 匿名さん]

＞1721
＞0.05は非常に小さな値です、大きな物を0.05の精度で作るのはまず無理です。

ビア樽・ウィスキー樽・ワインに日本酒樽。
液体も漏らさない技術ってすごいですよね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BD

[1726: 匿名さん]

木は水分を吸って膨張するし、柔らかいから変形する。
膨張と変形で隙間がなくなる。
＞技術ってすごいですよね。
凄いのかな？
プラスチックやビニールが普及したのは1950年頃。
それまでの容器は金属も有ったが木が主、風呂、桶、わっぱ弁当箱。
ビニールの代わりとして経木が包装用として多く使われた。

[1727: 匿名さん]

＞1726
Wikiより、
＞伝統的な樽（洋樽：ようだる） は木の板（樽板）とそれを縛る鉄輪などの箍（たが）で作られており・・・

日本酒の樽なんかだと竹を編んだ箍ですね。
予め箍でストレスをかけてるんですね。
ログハウスも屋根（小屋裏・2階）というストレスかけてあるプレストレス構造なんですね。

[1728: 匿名さん]

＞予め箍でストレスをかけてるんですね。
ストレスは掛けていないはず。
液体で濡れて膨張してストレスが加わる。
風呂なども乾燥させ過ぎると湯が漏れるようになる。
ログハウスは何も考えていないよ。
ストレスをかけるには上の重量も有るが受ける面積を小さくしなければならない。
面積が広ければ単位面積の圧力が小さいから変形せず何の役にも立たない。
例えば＞1715の平面寸法 13.2m × 10mで幅2ｍｍで50トンの荷重を受けるとすると54ｋｇ/ｃｍになる。
平方ｃｍ当たり人一人分の荷重では木材は大きく変形しない、もっと幅広く受けてるから完全に役立たず。

膨張の力は強く、木割れなどを生じさせる力が有る。
氷なども同様でコンクリのひび割れに水が入り凍って膨張すると破壊する力が有る、凍害。

[1729: 匿名さん]

＞1728説明の補い。
周長＝（13.2ｍ+10ｍ）ｘ2＝46.4ｍ
面積＝46.4ｍｘ2ｍｍ＝928ｃｍ2
圧力＝50トンｘ1000ｋｇ÷928ｃｍ2＝54ｋｇ/ｃｍ2

[1730: 匿名さん]

＞1729
単純ではありませんよ。
クリープ歪みとかクリープ変形って現象もありますよ。

あっ、また教えてあげっちゃった。

[1731: 匿名さん]

変形までいかないくらいだから関係なし。
覚えた単語を使いたい気持ちは分かりますがもう少し勉強してね。

[1732: 匿名さん]

あ、ログハウスは変形するかな？
柔い材料で含水率が高ければ耐圧は小さいから変形するかもね？
でも局所的変形で終わりかな。

[1733: 匿名さん]

＞1732
＞ログハウスは変形するかな？

ノッチやグループは吸放湿による膨張収縮、地震動、荷重によるクリープなどなどで馴染んでいくのでしょうね。

[1734: 匿名さん]

＞1733
馴染んでも隙間を持って馴染む。
ノッチ部は繊維方向と辺方向が噛み合ってる。
繊維方向と辺方向では水分による膨張率が10倍異なるから隙間がｍｍ単位で必要になる。
パッキンで吸収するにしても難しいから雨漏りし易い。

[1735: 匿名さん]

＞1734
＞繊維方向と辺方向では水分による膨張率が10倍異なるから隙間がｍｍ単位で必要になる。

あ～、そういえば昔・・
引き算も出来ない知り合いに教えて上げたなア。

[1736: 匿名さん]

知識は利用しないとね。
ログハウスそのものが知識を役立てていない、アホな建築物。
収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

[1737: 匿名さん]

＞1736
＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

そーかなア？
膨張収縮を含め性質を美味く使った建物と思うけどなア。

逆に木を縦にだけ使って性能を引き出してる建物は何ですか？

[1738: 匿名さん]

＞1737
ログハウス以外。（除くポスト＆ビーム）
横にも材は使用するが積み上げて膨張が災いになる使い方はしない。
前出のアイジャクリも乾燥収縮の隙間が積み重ならない工夫の一つ。
日本建築では太い横材は水に弱いから雨水対策が徹底してる建物が多い。

[1739: 匿名さん]

＞1378
で、木を縦にだけ使って性能を引き出してる建物はないの？

[1740: 匿名さん]

＞1739
何故拘るの？
欠点にならないように使用すれば横も良いでしょ。

[1741: 匿名さん]

＞1740
＞欠点にならないように使用すれば横も良いでしょ。

横にだけ使ったログハウスがあり、それが欠点だとすれば縦だけ使った建物もあっていいんじゃない？

逆に言うと横にだけ使ったログハウスがあり、縦にだけ使った建物がないとしたら・・

縦にだけ使うと欠点があるのかな？・・と思ってしまいますよね。

[1742: 匿名さん]

＞1736
＞アホな建築物。
＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

横にも使い、さらに床と天井に重ね合わせた知り合いは○ホですかね？

http://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[1743: 匿名さん]

縦に並べたログハウスを想像してみる・・・

ウチはH180mmを18段積んで、膨張収縮は年間約20mm。

2Fの荷重と引力もあって隙間が大きく開くことはないですが。

横にその4倍並べたら80mmの膨張収縮。

80mm ÷ 72列 ＝ 1.11mm

これってＣ値計算したらどれくらいになっちゃうんでしょうね？

・・・と言うことで、

ログハウスって木の性質だけならず、地球の引力まで利用してるんですね。

[1744: 匿名さん]

＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

木を縦に使った在来工法は、明らかに地震に弱いけど欠点なの?
耐震基準に4と5・・・1.75倍、2倍が検討されている噂を聞いたけど、クリアできるの?

[1745: 匿名さん]

>ウチはH180mmを18段積んで、膨張収縮は年間約20mm。

気になって観察していましたが、自宅はH180mmを14段で膨張収縮は年間約10mm未満でした。
新築後のセトリングも20mmほどで、木の動きは少なかったです。ログハウスでも色々ですね。

[1746: 匿名さん]

まあまあ、あまり責めないで下さいね。
算数すら出来ない知り合いに科学に物理・力学まで問うのは酷ですよ。

[1747: 匿名さん]

＞1748さん
＞気になって観察していましたが 、自宅はH180mmを14段で膨張収縮は年間約10mm未満でした 。

ウチは毎年観察てます。
4月末が乾燥収縮Maxで、7月末で 14～15mmの膨張、そして9月末に膨張Maxとなります、
昨日測定したら20mmでした。

ログ材はフィンランドパイン、ラミネート 114mm厚で築11年目となりました。

[1748: 匿名さん]

＞1744
途中報告では現在の耐震基準で問題が無いようです。
倒壊した家は欠陥、土地が駄目などの理由で耐震性ではないとの報告。

[1749: 匿名さん]

＞1745
＞膨張収縮は年間約10mm未満でした。
＞木の動きは少なかったです。
まずいのでないか？
冬に十分に乾燥してないのでは？
冬に漏れた空気の湿気をたっぷり吸い過ぎてるのでないか？
少し芯に近い所の含水率を調べた方が良くないか？
防腐剤をすぐに塗布した方が良いです。

[1750: 匿名さん]

＞1738
＞日本建築では太い横材は水に弱いから雨水対策が徹底してる建物が多い。

ログハウスも同様ですね。

ウチも雨水対策として、
・水捌け水切れを考慮して勾配屋根の大屋根。
・風雨から外壁を守る長い軒
・水跳ね防止のための高基礎。
・etc

ね、基本一緒でしょ。

[1751: 匿名さん]

甘いね、強い風雨でログ材が濡れひび割れ部に水が入りすぐに乾かない。
古民家などは軒が有っても庇を設ける、大屋根だけで誤魔化す事はしない、庇の有るログハウスは稀で雑。
２階建なら１階にも軒を出す。
縁側を設けて土台の雨水が掛からないようにしてる。
神社、お寺などは回廊が有り土台（太い横材）を守ってる。
太い木材の木端は水を吸いやすいから必ず対応してる、神社などなら金具でカバーをしてる。

[1752: 匿名さん]

＞1743の続き
＞これってＣ値計算したらどれくらいになっちゃうんでしょうね ？

前出の例、13.2m × 10m 平屋で W180mm L3mのログ材を並べたとすると・・・

C値 65cm2/m2

すごい数値になりますね。

＞1736
ところで、木を縦にだけ使ったお利口な建物はありましたか？

[1753: 匿名さん]

＞1752
ほぼ無駄に大量に木材を消費する馬鹿はいません。
あげくにセットリングだと。
知恵の欠片もないのがログハウス。

[1754: 匿名さん]

＞1751
＞甘いね。

あっ、暴風雨対策としては家の周囲を高木落葉樹で囲み防風林としています。
今年も台風がいくつか接近しましたが、効果バッチリですよ。

ちなみに知り合いは基礎高の設計間違え、軒の設計間違えて外壁への雨水の飛び跳ねが酷かったらしく、あとで軒の延長してました。

要するに最初の設計が甘かっ（悪かった）たのでしょうね。

[1755: 匿名さん]

＞1753
＞ほぼ無駄に大量に木材を消費する馬鹿はいません。

知り合いに調湿と蓄熱を狙って、ログハウス程ではないですが大量の杉板を使って小屋作ったやつがいますが、やはり○カなんですかね。
まあ算数も出来ないやつでしたけどね。

[1756: 匿名さん]

無駄に消費と役に立ってるのでは大違いです。

[1757: 匿名さん]

＞1754
木は倒れて屋根を壊したりするから注意した方が良い。
カミキリ虫の害とか調べて危ない木が有れば伐採した方が良い。
広葉樹の良いのは天然のすだれ効果ですね。
日中の短い時間しか屋根に直接太陽が当たりませんから金属屋根でも低い温度（40℃以下）になってます。

[1758: 匿名さん]

＞1747
＞4月末が乾燥収縮Maxで、7月末で 14～15mmの膨張、そして9月末に膨張Maxとなります、
ログハウス内の湿度は４月末前が一番低く、9月末前の今が一番高い、ムレムレ状態ですか。

[1759: 匿名さん]

＞1758
ログ材の膨張と室内湿度とは別物ですよ。

ログ材の膨張収縮は平衡含水率と同調しているようです。
そういえば昔、算数も出来ない知り合いに平衡含水率について教えてあげてました。

[1760: 匿名さん]

平衡含水率は湿度と同調してるでしょ。

[1761: 匿名さん]

＞1760
なんか算数出来ない知り合いと同調しているようですね。

[1762: 匿名さん]

>1749 まずいのでないか？

心配無用です。樹種によって収縮率は違い、米杉はパイン(欧州赤松)の半分程度。
加えて高樹齢のオールドログ(1インチに12年以上)ですので、膨張収縮は少ないです。

http://www.k-wood.com/03/seishitsu.html

杉の間伐材は樹齢が低く、せいぜい数十年。耐久性は大丈夫? 国産信仰ではないの?

[1763: 匿名さん]

アーア、樹種に触れちゃった。
可哀想だから樹種には触れないでいたのに。
ろくな材を使ってないのがほとんどでないの？

[1764: 匿名さん]

＞1762
＞樹種によって収縮率は違い、米杉はパイン(欧州赤松 )の半分程度。

なるほど、14段 10mmと18段 20mm は妥当なところですかね。

[1765: 匿名さん]

＞ろくな材を使ってないのがほとんどでないの？

間伐杉廃材のこと。

[1766: 匿名さん]

ログハウスは杉の間伐材利用を考えてるよ。
海外のＳ、Ｐ、Ｆ等ろくでもない樹種より何倍も良いよ。

[1767: 匿名さん]

国産の杉や檜のログハウスが世に出てまだ4・5年くらいでしょうか？
10年前には無かったし・・
国産でログなら檜かな。

そー言えば、以前に杉板で小屋作った知り合いに国産杉のログハウスを紹介したことがあったなあ。

[1768: 匿名さん]

＞1736
＞ログハウスそのものが知識を役立てていない、アホな建築物。 収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

＞1752で縦並べログの気密 C値 65cm2/m2
を推測してみましたが、いかがでしょうか？

膨張収縮を建物の高さを変えて吸収するって構造はなかなかでしょ。

[1769: 匿名さん]

＞構造はなかなかでしょ。
能無しの馬鹿でしょ、セットリングは何、無くせよ。

[1770: 匿名さん]

＞1769
＞能無しの馬鹿でしょ、セットリングは何、無くせよ。

四季がはっきりとある日本では無理でしょう。
ヨーロッパは石の文化、日本は木の文化と言われるくらい木は日本人にとって親しみがある素材。
日本人のDNAのどこかに木に対する愛着が植え付けられてるのかも知れませんね。

知り合いも杉板を多用して小屋作りましたが、DNAのどこかに木に対する愛着があるのでしょうね。

[1771: 匿名さん]

＞ログハウスそのものが知識を役立てていない、アホな建築物。 収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

アンチログの人にも聞きたいのですが、ポストアンドビームはどう思いますか?
自宅を見た知り合いが検討していますが、外観は北欧風で木は表に一切出さないそうです。
構造と内装だけがログハウス?　の場合、気になる点はありますか?　本物感は微妙ですが。

[1772: 匿名さん]

＞1771
＞外観は北欧風で木は表に一切出さないそうです。

えっ！？！？
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2...

[1773: 匿名さん]

>1772

その画像は一般的なポストアンドビームですが、外壁は普通にサイディングなどで被い、
外観からは全くポスト、ビームが分からない構造にしたいそうなのです。
理由は近所でお店を出している関係で、建てる自宅は目立ちたくないということらしい。

イメージとして近いものに http://yumekiko.com/lineup/double/
ティンバーフレーム(角ログ)を合わせて利用する構造があるようですが、
知り合いは、ポストアンドビーム(丸太)を構造に使えないかと考えているようです。
確かに外観は平凡な家、中身はハンドカット風なら、落差がカッコいいかも。

[1774: 匿名さん]

>1772

挙げていただいたリンクに、丁度イメージどうりの画像もありますね。
http://www.yamaichi-takahashi.com/loghouse.html
ここのポストアンドビームは、全く外観からはログとは分かりません。
知り合いのイメージどおりですので、教えてあげたいと思います。ありがとう。

[1775: 匿名さん]

＞1773
＞理由は近所でお店を出している関係で、建てる自宅は目立ちたくないということらしい。

それでもログ（P&B）で建てるって、やはりログハウスって人気なんですね。

[1776: 匿名さん]

＞アンチログの人にも聞きたい
ポストアンドビームは言葉の問題ログハウスではない。
筋交いまで表して荒らしく繊細さはないが日本の軸組と同じような作り。
アンチは販売業者に対して。
雨漏り、防腐剤塗布、不具合メンテ、隙間、虫の侵入は当たり前と顧客を舐めてる、宣伝で洗脳までしてる。
ハンドカットで自分で建てるなら良いが販売者が言うのは馬鹿にしてる。
日本の気候を無視して、ろくな樹種を使わないでイメージで顧客をたぶらかしている。

[1777: 匿名さん]

>それでもログ（P&B）で建てるって、やはりログハウスって人気なんですね。

好みもあるけれど、普通の家とは明らかに違う住み心地の良さがありますから。
マシンカットログの自宅も来た人は大抵驚かれます。知り合いもウチを見ているので。

>日本の気候を無視して、ろくな樹種を使わないで
中だけポストアンドビームの場合、樹種に気をつける必要がないのは良いですね。
柱が凄く太いだけで気密・断熱は軸組みに準じる。メンテナンスも楽と思います。
一般的なログハウスに近い住み心地も期待できそうかな?

[1778: 匿名さん]

人も過去のように努力するなら別だが、時代が変わってるから自然だけでは駄目。
古い家はデッドスペースが無い、家具も少なく、毎日、はたきをかけ、掃き掃除、拭き掃除をして清潔を保っていた。
掃除をしなければ細菌、ダニ、カビが繁殖して命を脅かす。
現在の家はデッドスペースが増え、掃除も怠っている、湿度制御まで怠ればたちまち細菌、ダニ、カビだらけになる。

[1779: 匿名さん]

＞1778
＞現在の家はデッドスペースが増え、掃除も怠っている、湿度制御まで怠ればたちまち細菌、ダ ニ、カビだらけになる。

逆に言うと、現在の住宅は湿気が溜まりやすくカビ易い。
だからログハウスを選んだという理由にもなっていますね。

[1780: 匿名さん]

＞1777
＞柱が凄く太いだけで気密・断熱は軸組みに準じる。メンテナンスも楽と思います。 一般的なログハウスに近い住み心地も期待できそうかな?

気密を求めると微妙な気がします。