ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1661: 匿名さん]

最近は知り合いは何と言ってましたか？

[1662: 匿名さん]

＞1660 追記

そうそう、猛勉強したのですが・・・
知り合いは、＞1653 のように足し算・引き算すらできなかったようです。

[1663: 匿名さん]

知り合いと似た方を知ってます。
現在は何の問題も無く快適に過ごしてるそうですよ。
最初は夏になる前に湿気を吸わせ過ぎたため高湿度になり除湿しても除湿しても下がらない状態になったようです。
ログハウス住人の下記と同じ状態になったからですね。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
http://farm9.static.flickr.com/8015/29440494861_55c7465fff.jpg
室内湿度が80％を超える状態を容認してるログハウス住人の方が信じられません。
防カビ剤に頼り切ってるのでしょうかね？

[1664: 匿名さん]

＞1663

＞室内湿度が80％を超える状態を容認してるログハウス住人の方が信じられません。

知り合いは
湿度の上昇によるカビを心配してます。
室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。・・・・
と言ってます。
どうやら、ログハウスと違ってカビやすいようですね。

＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421

[1665: 匿名さん]

似た知り合いは防カビ剤など使用してませんからカビは恐れますね。

[1666: 匿名さん]

知り合いに、鎧張りは防カビ剤なんか塗らないよって言ってるやつがいましたよ。

やはり景観上の問題なのでしょうか、木材保護塗料を施す例が多いようです。

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%8E%A7%E5%BC%B5%E3%82%8A+%E5%A1%9...

ちなみに防カビ剤とか言ってたやつは、足し算・引き算すらできない普通より極めて「アレ」なやつでした・

[1667: 匿名さん]

＞1664
＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。・・・・

人が快適でも住まいは駄目だったのですね。

[1668: 匿名さん]

最近は塗る例が増えてるようですが防カビ剤はどうでしょうか、いないのでは？
防カビ剤は入っていないウッドロングエコは流行ってますね。

[1669: 匿名さん]

＞1667
ノーマルな人なら高湿度になればカビの心配はしませんか？
http://farm9.static.flickr.com/8015/29440494861_55c7465fff.jpg
現在は上のように必要以上に湿気を吸わせませんから心配してません。

[1670: 匿名さん]

＞1669
＞ノーマルな人なら高湿度になればカビの心配はしませんか？

その画像はボクのですね。
まったくカビありませんし、知り合いが言う通り湿度より室温が低ければ不快感ないですね。

知り合いはカビの気配を確認してから慌ててエアコン再熱除湿してましたが・・・

[1671: 匿名さん]

＞1670の追記

やばい、今日は飲み会・・
遅れそうなので続きは明日。

[1672: 匿名さん]

良いね、飲み会。
パッシブ信者さんの所は恵まれてる地域ですよ。
室温が23程度で救われているのだと推測します。
http://farm9.static.flickr.com/8834/28003534370_33748fd6f5.jpg
他の地域の方が安易に真似したら酷い目に合うのではないでしょうか？
パッシブ信者さんも油断しないのが肝要です。

[1673: 匿名さん]

＞1671
湿度が50％くらいですと動いて少し汗ばむような時は快適ですよ。

[1674: 周辺住民さん]

ログ住民です。ログについてこれだけ議論されてるのが、ログの魅力を証明しているのでしょうね。
ログ信者とログ反対派の議論は、読んでると面白いですね。キリスト教信者とイスラム教信者が交わる事がないように、議論しても結論は出ないでしょう。
C値.Q値に拘るなら一般ハウスメーカー、と言うよりマンションが最適解でしょう。
ログの醍醐味は数値では測れない木の温もりと香りです。そこに居るだけで、心が安らぐのです。メンテが大変なのも家に対する愛情です。CとかQとかは、興味無い人が住んでるので、それを住宅性能の全てと思ってる人には分からないでしょう。高高住宅信者にとって、木の温もり、香りなどクソの役にも立たないでしょう。
宗教が違うのだから、論じるだけ無駄。

[1675: 不動産業者さん]

ゴルフの宿泊他でログハウスを使用するが確かに木の香りはする。
断熱性に関しては？？って感じ。

人によって好みがあるから、いい悪いは決められない。
ただ防火の面では弱いんだろうなって思う。火災保険高くない？

[1676: 匿名さん]

＞ログの醍醐味は数値では測れない木の温もりと香りです。
木の温もりとは何？
香り？防腐剤臭やカビ臭と混ざった？
イメージだけで何も分からないだけです？
調湿一つでも夏は湿度が実際は高いのにイメージで低いと思い込んでる。

[1677: 匿名さん]

>1675
メーカーや仕様により省令準耐火構造で建てられれば、必ずしも高くはならないです。
ログ自体の断熱性は高くないので、蓄熱性と床・屋根断熱、木製サッシなどで補っています。

>1676
本物の木の香りを知ってる? ログハウスの香りは薄くなりますが何年も楽しめます。
湿度が高い?　住み心地のいい家なので気にしてません。どうでもいいことです。
数字ばかり気にしていると、髪が薄くなる?

[1678: 匿名さん]

＞1677
鼻が敏感ですね、長時間不在後、季節の変わり目等しか香りは感じない。
鈍感な人は良いね、住み心地が悪くてもイメージ（洗脳）で良いと思い込むのでしょうね。

[1679: 匿名さん]

>1678 長時間不在後、季節の変わり目等しか香りは感じない。

ログハウスと木を貼った程度の家との違いが出てる?　米杉のログは毎日何度も香ります。
住み心地は住人の主観で全く構いません。家の湿度が気になる貴方は問題を感じている?

[1680: 匿名さん]

>木の温もりとは何？
毎日帰宅すると壁を触りたくなります。叩くと高級車のドアのように重く響きます。
昔子どもが他所の家に行くと壁を叩いて「安っぽい・手抜き」というのには閉口しました。

>1674　宗教が違うのだから、論じるだけ無駄。
全くその通りと思います。住むことへの価値観が違い過ぎるので、好きな人だけ建てたらいい。

[1681: 匿名さん]

普通の人は同じ香りを嗅いでいると感じないようになります。
夏は同じ温度でも室内と室外の湿度差を感じます。
外で作業して室内に戻りますと天国です。
雨漏りＯＫ、防腐剤の短周期の塗装は当たり前、まんまと洗脳に成功して販売者は笑いが止まらないでしょうね。

[1682: 匿名さん]

＞1680
木の温もりとは「壁を触りたくなり」「叩く」ことですか？
大丈夫ですか？
子供にうちの親は変だと馬鹿にされませんか？

[1683: 匿名さん]

>1682
木の温もりとは愛着ということですね。湿度が気になるようですが自分の家は好きですか?
子どもは本物の木で作られた家を知っています。木を貼っただけの家では知らずに育つかな?

申し訳ありませんが、貴方の家(小屋でしたっけ?)には何ら価値や魅力を感じられないです。

[1684: 匿名さん]

太い材でないと木の温もりでないと子供に教えてるのですか？
厚いか、薄いかで本物と偽物になるのですか？
酷い親に育てられ、可哀想な子供ですね。

[1685: 匿名さん]

>普通の人は同じ香りを嗅いでいると感じないようになります。
家の出入りの度に米杉の同じ香りを感じます。鼻の良さに関係なく家族や来客も同じ感想。
アロマとか芳香剤とは違った、補充もいらない自然な香りです。貼り物では無理かも?

>短周期の塗装は当たり前
5年を超えましたが、工務店から10年経ったら外壁は再塗装を考えましょうと言われてます。

>まんまと洗脳に成功して販売者は笑いが止まらないでしょうね。
躯体は普通に10年の保障がある。塗装は自分でもできるし、工務店の儲けは限られている?

[1686: 匿名さん]

>1684
親としてはシート貼り、突き板、薄い板貼りと無垢材の違いを知ることは良いことと思います。
教育方針は家作りとは無関係では?　貴方には子どもはいますか?　教える機会はありました?

[1687: 匿名さん]

＞来客も同じ感想。
嗅いでませんから当たり前です、来客に言われ香りがしてる事を再認識してます。
鼻までイメージで洗脳されてるようですね。
今は瑕疵保険が有りますから10年は当たり前です。
工務店にやらせるつもりのようですね。
有り難い神のようなお客様です、ご馳走様。
「腐らしても修理代で儲けられるわい」
工務店主。

[1688: 匿名さん]

＞1686
何時も触れる床には温もりを感じないのでしょうね？
それとも床も太いログ材ですか？

[1689: 匿名さん]

>1687
本当に洗脳されているのは、自分で考えているようで高気密などの価値観に囚われている
貴方自身ではありませんか? 調湿やら気密やらが気になるのは上手くいかないことの表れ?

[1690: 匿名さん]

>1686
床だけでなく床も壁もなら、よりいいと思いませんか?　住んでみると床だけには戻れません。
残念ながら床はログ材ではありませんが、あったらいいですね。

[1691: 匿名さん]

＞1689
＞夏は同じ温度でも室内と室外の湿度差を感じます。
＞外で作業して室内に戻りますと天国です。
人の体は湿度を感じる器官は有りませんが不思議と湿度差は感じられます。

[1692: 匿名さん]

＞1690
＞床はログ材ではありませんが、あったらいいですね。
フローリングは15ｍｍとか30ｍｍとか有ります。
床は丈夫なら良いにならないそうです。
長い年月でへたる位が良いそうです。
微妙に歪んで膝への負担が軽減され疲れないそうです。
30ｍｍ以上ではへたらず良くないと聞いています。

[1693: 匿名さん]

＞1687
＞「腐らしても修理代で儲けられるわい」
＞工務店主。

そういえば、

知り合いに安いからとの理由で未乾燥の杉材を多用して小屋作ったやつがいます。

きっと工務店主は同様に思ってるのかもしれないですね。

[1694: 匿名さん]

＞1692

＞ 30ｍｍ以上ではへたらず良くないと聞いています。

でお宅は何ミリ？

まさか・・・・15mmの4枚重ねとか？

[1695: 匿名さん]

＞1694
計画はまさかですが剛性も必要で妥協した。
下地無垢杉45ｍｍ、フローリング無垢杉15ｍｍ。

[1696: 匿名さん]

＞1693の追記

そういえば・・・

その知り合い、窓を木製サッシにしてほしいと工務店に要望したらしいのですが、在庫のの安いのがあるからとアルミサッシと樹脂サッシになってしまったそうです。
あまりの性能の悪さに仕方なくサッシとサッシの間にスタイロフォームを挟んで結露防止しているようです。

結露して腐れば・・・

＞腐らしても修理代で儲けられるわい」

と工務店主は睨んでたのでしょうかね。

[1697: 匿名さん]

サッシは馬鹿高いから出入口扉と同様に造れと要望しただけです。
気密が難しいからと断られた。
サッシは工務店のドル箱ですから、察して強く押しませんでした。
在庫してもサッシは寸法が合わないですよ、内側は特殊寸法になります。
工務店はサッシを在庫しません、サッシ屋からピンハネするだけです。

[1698: 匿名さん]

＞1697
＞工務店はサッシを在庫しません、サッシ屋からピンハネするだけです。

なるほどですね。
知り合いとはちょっと違ってるようですが・・・
「工務店主はピンハネで儲けられる」と睨んだのですね。

でも、知り合いのように結露対策でサッシとサッシの間にスタイロフォーム挟んだりしてませんよね？

＞気密が難しいからと断られた。
気密・断熱・結露など考えてたら国産引き違いなんてありえないですもんね。

[1699: 匿名さん]

＞1698
頼んだ工務店は中気密推奨で高高住宅は初めて、外張り断熱も初めてです。

[1700: 匿名さん]

＞1699

＞気密が難しいからと断られた。
＞頼んだ工務店は中気密推奨で高高住宅は初めて、外張り断熱も初めてです。

それで国産のアルミと樹脂の2重サッシでは高気密高断熱はむずかしいでしょうね。

でも、知り合いのように結露対策でサッシとサッシの間にスタイロフォーム挟んだりしてませんよね？

[1701: 匿名さん]

おじさん玄関のアプローチはもう作ったかな？
なんか小枝を数本敷いてたけど

[1702: 匿名さん]

＞1669

あれ？

＞1700 の返答ないですね。

ひょっとして同様にサッシにスタイロフォーム挟んで結露対策してるんですか？

ちなみに知り合いは引き算・足し算すらできません。

[1703: 匿名さん]

＞1702
＞ちなみに知り合いは引き算・足し算すらできません。

それは可哀想な知り合いですね。

[1704: 匿名さん]

＞1703
引き算、足し算の計算ぐらいはできますが、正しい使い方を知らないようです。
計算式は一次関数までです。

[1705: 匿名さん]

＞1703
＞それは可哀想な知り合いですね。

そうか、数々の知り合いの例ってレスはスレを通してその可哀想な知り合いに色々教えて上げてるんですね。

[1706: 匿名さん]

＞1700
サッシに断熱材を使用するのは最先端の技術です。
国産サッシには有りませんから作ろうとしたのです。
代わりに見栄えは良くないですが貼り付けました。

[1707: 匿名さん]

＞1701
玄関でなく通用口。
泥水を嫌って一時的に置いただけ、芝、雑草が生えたので捨てました。

[1708: 匿名さん]

＞1704
冬のログ材の水分量＝ログ材の水分　－　室内への放出分α　+　壁内結露分β　+（-）　外気とのやり取りθ
∴短周期の防腐剤塗装は必要。
君の頭の中と違い、算数は単純でないですよ。

[1709: 匿名さん]

＞1708
＞冬のログ材の壁内結露？

結露するには温度差が大きくなる面と結露する水分が必要ですよね。

引き算すら出来ない人の例で悪いですが、＞1653 の室内外温湿度環境で説明お願いします。

あと、＞1078 の計算から
＞ ∴短周期の防腐剤塗装は必要。
がどうしたら導き出せるのでしょうか？

[1710: 匿名さん]

＞結露するには温度差が大きくなる面と結露する水分が必要ですよね。
エーーー、＞1653で分かりません、理解出来てないのですか、小学生レベルではやむ得ずですかね。
温度差が大きくなる面はログ材が外気温度3℃に触れてる所です。
結露する水分は23℃湿度、40％の絶対湿度8.3ｇ/ｍ3で室内空気1ｍ3の中には蒸気として8.3ｇの水分が有ります。
3℃になりますと8.3ｇの内2.3ｇが結露、水になります。
室内空気はログ材とログ材の隙間から漏れます。
室内空気は最初は23℃ですが徐々に冷やされながら隙間を通過していきます。
途中で10℃まで冷やされれば湿度は88％になり、ログ材に吸湿されます、平衡になるまで連続すれば含水率は20％を越します。
8℃以下で湿度100％になり結露します、連続すれば当然含水率は30％越えになります。
ログは含水量が多いですから全体が30％を超える事は有りません、表面だけです。
3℃ではより結露水が増えます、結露水と言っても表面に結露するのでなく内部に溜めこむ水分です。
相当な隙間が有り、多量の室内空気が漏れませんと目で確認出来る木の表面の結露は出ません。
含水率が20％を超える状態が冬中連続してログ材が水分を溜め込み暖かくなった時に腐朽菌が活動して腐らせる可能性が高くなります。