ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1651: 匿名さん]

＞1648
人が住まないのとメンテしないのは別。
雨漏りしたら腐るのは当たり前、そくらいの事は分からないのかね。
古くなれば雨漏りしなくても風雨で濡れて朽ちるのも当然有る。
神社や祠は相当な数が有りますよ。
Ｒ2000住宅は10年くらい放置でもほぼ無問題の例が有るようです。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/386083965.html

[1652: 匿名さん]

＞1650
前の方を捜してね、散々計算してるからね。
ログは何百リットルも貯められ調湿出きるのが自慢じゃないの？

[1653: 匿名さん]

＞1650
40坪、室内高さ3ｍ、気積400ｍ3、室内温度23℃湿度40％、外気3℃で計算。
23℃湿度、40％の絶対湿度8.3ｇ/ｍ3、3℃100％の絶対湿度6ｇ/ｍ3。
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/201309151308425f6.j...
Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2、室内外温度差20℃の温度差換気量0.33回。
400ｍ3ｘ0.33回ｘ（8.3-6ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ30日÷1000＝218Ｌ/月
半分壁内結露して吸収されるとすると100Ｌ/月がログ材に蓄積、数か月でかなりの量になる。
乾燥との競争になるが蓄積されるのは間違いない、芯まで到達したら年単位での乾燥が必要。
夏に乾燥しないから乾かない事になる、年々蓄積される可能性が有る。

[1654: 匿名さん]

>1651
誰かさんの小屋はメンテしないって言ってたね。リンク先も電源は切っていないようだな。実際人の生活による湿気など、家の寿命に大した影響はない。>1653も数字の遊びに過ぎない。木材である以上は割れや節が無数にあり、ログ材深部への一方的な蓄積など有り得ない。

[1655: 匿名さん]

＞1654
＞奥さんと子供さんは帰国することになった。　
＞その時、R-2000住宅の痛み具合をチェックしてほしいとのメールが入り、無垢の玄関ドアは油脂系でのメンテナンスが欠かせないことを説明し、空調換気システムではオリエンタル社とメンテ契約を締結するように勧めただけで、後は問題がなかった。
ハッキリしないが帰国前は無メンテでしょ。
小屋をメンテしないのでなく外壁をメンテしないと言ってる。
長期に留守すろ事が有ったら空調すると言ってます。
＞数字の遊びに過ぎない。
遊びなら気密値が滑った転んだ防湿シートが通気層が等と騒がないですよ。
＞木材である以上は割れや節が無数にあり
君はログハウスのユーザーではないのですか？ひび割れは補修しないと腐りますよ。
蓄積しないなら防腐剤の塗布は不要ですよね、趣味が無くなり残念ですね。　

[1656: 匿名さん]

＞1653
引き算間違えてますよ、逆ですね。

例をそのまま使って・・・・
＞40坪、室内高さ3ｍ、気積400ｍ3、室内温度23℃湿度40％、外気3℃で計算。
＞23℃湿度、40％の絶対湿度8.3ｇ/ｍ3、3℃100％の絶対湿度6ｇ/ｍ3。

＞Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2、室内外温度差20℃の温度差換気量0.33回。
＞400ｍ3ｘ0.33回ｘ（8.3-6ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ30日÷1000＝218Ｌ/月

室内温度23℃湿度40％を維持するには218L-室内発生湿度/月をログ壁から供給してるのです。

この温湿度環下でログハウスが結露を起こすことはないでしょうから結露は無視。
ちなみに窓のU値は1.1で、結露まったくありません。

[1657: 匿名さん]

＞1656
漏れる時に湿気を回収してます、素晴らしい全熱熱交換器ですね。
顕熱効率は？ですが潜熱効率は良いのでしょうね、腐るのですからね。

[1658: 匿名さん]

＞1653

＞1650の予想通り、期待通りの計算でしたね。
まさか、引き算間違えるとは思いませんでしたが。

＞1657
＞素晴らしい全熱熱交換器ですね。

計画通りの調湿機能付き壁面全面換気システムってところです。

[1659: 匿名さん]

夏の低湿度は全然ダメなようですが、冬の比較的高い湿度は納得出来ます。
最初は室内発生湿度が有るからと思ってましが壁内結露も影響してるから高いのですね。
これで腐らなければ優れた潜熱回収システムになるのですが防腐剤で防止してるのは頂けません。
夏は潜熱回収システムが邪魔ですね、窓を開放してれば隙間から流れないからＯ．Ｋ？
どちらでもログ材は夏は役立たずになります。

[1660: 匿名さん]

＞1659
夏も薄い板とは違って、ログハウスの高い蓄熱性の効果でしょうか、日中も涼しく過ごせます。
知り合いに半年間家つくりを猛勉強して小屋を建てた方がいらっしゃいますが、結露とカビに悩まされてるようです。
内部結露に関しても勉強が足りなかったようです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421

[1661: 匿名さん]

最近は知り合いは何と言ってましたか？

[1662: 匿名さん]

＞1660 追記

そうそう、猛勉強したのですが・・・
知り合いは、＞1653 のように足し算・引き算すらできなかったようです。

[1663: 匿名さん]

知り合いと似た方を知ってます。
現在は何の問題も無く快適に過ごしてるそうですよ。
最初は夏になる前に湿気を吸わせ過ぎたため高湿度になり除湿しても除湿しても下がらない状態になったようです。
ログハウス住人の下記と同じ状態になったからですね。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
http://farm9.static.flickr.com/8015/29440494861_55c7465fff.jpg
室内湿度が80％を超える状態を容認してるログハウス住人の方が信じられません。
防カビ剤に頼り切ってるのでしょうかね？

[1664: 匿名さん]

＞1663

＞室内湿度が80％を超える状態を容認してるログハウス住人の方が信じられません。

知り合いは
湿度の上昇によるカビを心配してます。
室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。・・・・
と言ってます。
どうやら、ログハウスと違ってカビやすいようですね。

＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421

[1665: 匿名さん]

似た知り合いは防カビ剤など使用してませんからカビは恐れますね。

[1666: 匿名さん]

知り合いに、鎧張りは防カビ剤なんか塗らないよって言ってるやつがいましたよ。

やはり景観上の問題なのでしょうか、木材保護塗料を施す例が多いようです。

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%8E%A7%E5%BC%B5%E3%82%8A+%E5%A1%9...

ちなみに防カビ剤とか言ってたやつは、足し算・引き算すらできない普通より極めて「アレ」なやつでした・

[1667: 匿名さん]

＞1664
＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。・・・・

人が快適でも住まいは駄目だったのですね。

[1668: 匿名さん]

最近は塗る例が増えてるようですが防カビ剤はどうでしょうか、いないのでは？
防カビ剤は入っていないウッドロングエコは流行ってますね。

[1669: 匿名さん]

＞1667
ノーマルな人なら高湿度になればカビの心配はしませんか？
http://farm9.static.flickr.com/8015/29440494861_55c7465fff.jpg
現在は上のように必要以上に湿気を吸わせませんから心配してません。

[1670: 匿名さん]

＞1669
＞ノーマルな人なら高湿度になればカビの心配はしませんか？

その画像はボクのですね。
まったくカビありませんし、知り合いが言う通り湿度より室温が低ければ不快感ないですね。

知り合いはカビの気配を確認してから慌ててエアコン再熱除湿してましたが・・・

[1671: 匿名さん]

＞1670の追記

やばい、今日は飲み会・・
遅れそうなので続きは明日。

[1672: 匿名さん]

良いね、飲み会。
パッシブ信者さんの所は恵まれてる地域ですよ。
室温が23程度で救われているのだと推測します。
http://farm9.static.flickr.com/8834/28003534370_33748fd6f5.jpg
他の地域の方が安易に真似したら酷い目に合うのではないでしょうか？
パッシブ信者さんも油断しないのが肝要です。

[1673: 匿名さん]

＞1671
湿度が50％くらいですと動いて少し汗ばむような時は快適ですよ。

[1674: 周辺住民さん]

ログ住民です。ログについてこれだけ議論されてるのが、ログの魅力を証明しているのでしょうね。
ログ信者とログ反対派の議論は、読んでると面白いですね。キリスト教信者とイスラム教信者が交わる事がないように、議論しても結論は出ないでしょう。
C値.Q値に拘るなら一般ハウスメーカー、と言うよりマンションが最適解でしょう。
ログの醍醐味は数値では測れない木の温もりと香りです。そこに居るだけで、心が安らぐのです。メンテが大変なのも家に対する愛情です。CとかQとかは、興味無い人が住んでるので、それを住宅性能の全てと思ってる人には分からないでしょう。高高住宅信者にとって、木の温もり、香りなどクソの役にも立たないでしょう。
宗教が違うのだから、論じるだけ無駄。

[1675: 不動産業者さん]

ゴルフの宿泊他でログハウスを使用するが確かに木の香りはする。
断熱性に関しては？？って感じ。

人によって好みがあるから、いい悪いは決められない。
ただ防火の面では弱いんだろうなって思う。火災保険高くない？

[1676: 匿名さん]

＞ログの醍醐味は数値では測れない木の温もりと香りです。
木の温もりとは何？
香り？防腐剤臭やカビ臭と混ざった？
イメージだけで何も分からないだけです？
調湿一つでも夏は湿度が実際は高いのにイメージで低いと思い込んでる。

[1677: 匿名さん]

>1675
メーカーや仕様により省令準耐火構造で建てられれば、必ずしも高くはならないです。
ログ自体の断熱性は高くないので、蓄熱性と床・屋根断熱、木製サッシなどで補っています。

>1676
本物の木の香りを知ってる? ログハウスの香りは薄くなりますが何年も楽しめます。
湿度が高い?　住み心地のいい家なので気にしてません。どうでもいいことです。
数字ばかり気にしていると、髪が薄くなる?

[1678: 匿名さん]

＞1677
鼻が敏感ですね、長時間不在後、季節の変わり目等しか香りは感じない。
鈍感な人は良いね、住み心地が悪くてもイメージ（洗脳）で良いと思い込むのでしょうね。

[1679: 匿名さん]

>1678 長時間不在後、季節の変わり目等しか香りは感じない。

ログハウスと木を貼った程度の家との違いが出てる?　米杉のログは毎日何度も香ります。
住み心地は住人の主観で全く構いません。家の湿度が気になる貴方は問題を感じている?

[1680: 匿名さん]

>木の温もりとは何？
毎日帰宅すると壁を触りたくなります。叩くと高級車のドアのように重く響きます。
昔子どもが他所の家に行くと壁を叩いて「安っぽい・手抜き」というのには閉口しました。

>1674　宗教が違うのだから、論じるだけ無駄。
全くその通りと思います。住むことへの価値観が違い過ぎるので、好きな人だけ建てたらいい。

[1681: 匿名さん]

普通の人は同じ香りを嗅いでいると感じないようになります。
夏は同じ温度でも室内と室外の湿度差を感じます。
外で作業して室内に戻りますと天国です。
雨漏りＯＫ、防腐剤の短周期の塗装は当たり前、まんまと洗脳に成功して販売者は笑いが止まらないでしょうね。

[1682: 匿名さん]

＞1680
木の温もりとは「壁を触りたくなり」「叩く」ことですか？
大丈夫ですか？
子供にうちの親は変だと馬鹿にされませんか？

[1683: 匿名さん]

>1682
木の温もりとは愛着ということですね。湿度が気になるようですが自分の家は好きですか?
子どもは本物の木で作られた家を知っています。木を貼っただけの家では知らずに育つかな?

申し訳ありませんが、貴方の家(小屋でしたっけ?)には何ら価値や魅力を感じられないです。

[1684: 匿名さん]

太い材でないと木の温もりでないと子供に教えてるのですか？
厚いか、薄いかで本物と偽物になるのですか？
酷い親に育てられ、可哀想な子供ですね。

[1685: 匿名さん]

>普通の人は同じ香りを嗅いでいると感じないようになります。
家の出入りの度に米杉の同じ香りを感じます。鼻の良さに関係なく家族や来客も同じ感想。
アロマとか芳香剤とは違った、補充もいらない自然な香りです。貼り物では無理かも?

>短周期の塗装は当たり前
5年を超えましたが、工務店から10年経ったら外壁は再塗装を考えましょうと言われてます。

>まんまと洗脳に成功して販売者は笑いが止まらないでしょうね。
躯体は普通に10年の保障がある。塗装は自分でもできるし、工務店の儲けは限られている?

[1686: 匿名さん]

>1684
親としてはシート貼り、突き板、薄い板貼りと無垢材の違いを知ることは良いことと思います。
教育方針は家作りとは無関係では?　貴方には子どもはいますか?　教える機会はありました?

[1687: 匿名さん]

＞来客も同じ感想。
嗅いでませんから当たり前です、来客に言われ香りがしてる事を再認識してます。
鼻までイメージで洗脳されてるようですね。
今は瑕疵保険が有りますから10年は当たり前です。
工務店にやらせるつもりのようですね。
有り難い神のようなお客様です、ご馳走様。
「腐らしても修理代で儲けられるわい」
工務店主。

[1688: 匿名さん]

＞1686
何時も触れる床には温もりを感じないのでしょうね？
それとも床も太いログ材ですか？

[1689: 匿名さん]

>1687
本当に洗脳されているのは、自分で考えているようで高気密などの価値観に囚われている
貴方自身ではありませんか? 調湿やら気密やらが気になるのは上手くいかないことの表れ?

[1690: 匿名さん]

>1686
床だけでなく床も壁もなら、よりいいと思いませんか?　住んでみると床だけには戻れません。
残念ながら床はログ材ではありませんが、あったらいいですね。

[1691: 匿名さん]

＞1689
＞夏は同じ温度でも室内と室外の湿度差を感じます。
＞外で作業して室内に戻りますと天国です。
人の体は湿度を感じる器官は有りませんが不思議と湿度差は感じられます。

[1692: 匿名さん]

＞1690
＞床はログ材ではありませんが、あったらいいですね。
フローリングは15ｍｍとか30ｍｍとか有ります。
床は丈夫なら良いにならないそうです。
長い年月でへたる位が良いそうです。
微妙に歪んで膝への負担が軽減され疲れないそうです。
30ｍｍ以上ではへたらず良くないと聞いています。

[1693: 匿名さん]

＞1687
＞「腐らしても修理代で儲けられるわい」
＞工務店主。

そういえば、

知り合いに安いからとの理由で未乾燥の杉材を多用して小屋作ったやつがいます。

きっと工務店主は同様に思ってるのかもしれないですね。

[1694: 匿名さん]

＞1692

＞ 30ｍｍ以上ではへたらず良くないと聞いています。

でお宅は何ミリ？

まさか・・・・15mmの4枚重ねとか？

[1695: 匿名さん]

＞1694
計画はまさかですが剛性も必要で妥協した。
下地無垢杉45ｍｍ、フローリング無垢杉15ｍｍ。

[1696: 匿名さん]

＞1693の追記

そういえば・・・

その知り合い、窓を木製サッシにしてほしいと工務店に要望したらしいのですが、在庫のの安いのがあるからとアルミサッシと樹脂サッシになってしまったそうです。
あまりの性能の悪さに仕方なくサッシとサッシの間にスタイロフォームを挟んで結露防止しているようです。

結露して腐れば・・・

＞腐らしても修理代で儲けられるわい」

と工務店主は睨んでたのでしょうかね。

[1697: 匿名さん]

サッシは馬鹿高いから出入口扉と同様に造れと要望しただけです。
気密が難しいからと断られた。
サッシは工務店のドル箱ですから、察して強く押しませんでした。
在庫してもサッシは寸法が合わないですよ、内側は特殊寸法になります。
工務店はサッシを在庫しません、サッシ屋からピンハネするだけです。

[1698: 匿名さん]

＞1697
＞工務店はサッシを在庫しません、サッシ屋からピンハネするだけです。

なるほどですね。
知り合いとはちょっと違ってるようですが・・・
「工務店主はピンハネで儲けられる」と睨んだのですね。

でも、知り合いのように結露対策でサッシとサッシの間にスタイロフォーム挟んだりしてませんよね？

＞気密が難しいからと断られた。
気密・断熱・結露など考えてたら国産引き違いなんてありえないですもんね。

[1699: 匿名さん]

＞1698
頼んだ工務店は中気密推奨で高高住宅は初めて、外張り断熱も初めてです。

[1700: 匿名さん]

＞1699

＞気密が難しいからと断られた。
＞頼んだ工務店は中気密推奨で高高住宅は初めて、外張り断熱も初めてです。

それで国産のアルミと樹脂の2重サッシでは高気密高断熱はむずかしいでしょうね。

でも、知り合いのように結露対策でサッシとサッシの間にスタイロフォーム挟んだりしてませんよね？

[1701: 匿名さん]

おじさん玄関のアプローチはもう作ったかな？
なんか小枝を数本敷いてたけど

[1702: 匿名さん]

＞1669

あれ？

＞1700 の返答ないですね。

ひょっとして同様にサッシにスタイロフォーム挟んで結露対策してるんですか？

ちなみに知り合いは引き算・足し算すらできません。

[1703: 匿名さん]

＞1702
＞ちなみに知り合いは引き算・足し算すらできません。

それは可哀想な知り合いですね。

[1704: 匿名さん]

＞1703
引き算、足し算の計算ぐらいはできますが、正しい使い方を知らないようです。
計算式は一次関数までです。

[1705: 匿名さん]

＞1703
＞それは可哀想な知り合いですね。

そうか、数々の知り合いの例ってレスはスレを通してその可哀想な知り合いに色々教えて上げてるんですね。

[1706: 匿名さん]

＞1700
サッシに断熱材を使用するのは最先端の技術です。
国産サッシには有りませんから作ろうとしたのです。
代わりに見栄えは良くないですが貼り付けました。

[1707: 匿名さん]

＞1701
玄関でなく通用口。
泥水を嫌って一時的に置いただけ、芝、雑草が生えたので捨てました。

[1708: 匿名さん]

＞1704
冬のログ材の水分量＝ログ材の水分　－　室内への放出分α　+　壁内結露分β　+（-）　外気とのやり取りθ
∴短周期の防腐剤塗装は必要。
君の頭の中と違い、算数は単純でないですよ。

[1709: 匿名さん]

＞1708
＞冬のログ材の壁内結露？

結露するには温度差が大きくなる面と結露する水分が必要ですよね。

引き算すら出来ない人の例で悪いですが、＞1653 の室内外温湿度環境で説明お願いします。

あと、＞1078 の計算から
＞ ∴短周期の防腐剤塗装は必要。
がどうしたら導き出せるのでしょうか？

[1710: 匿名さん]

＞結露するには温度差が大きくなる面と結露する水分が必要ですよね。
エーーー、＞1653で分かりません、理解出来てないのですか、小学生レベルではやむ得ずですかね。
温度差が大きくなる面はログ材が外気温度3℃に触れてる所です。
結露する水分は23℃湿度、40％の絶対湿度8.3ｇ/ｍ3で室内空気1ｍ3の中には蒸気として8.3ｇの水分が有ります。
3℃になりますと8.3ｇの内2.3ｇが結露、水になります。
室内空気はログ材とログ材の隙間から漏れます。
室内空気は最初は23℃ですが徐々に冷やされながら隙間を通過していきます。
途中で10℃まで冷やされれば湿度は88％になり、ログ材に吸湿されます、平衡になるまで連続すれば含水率は20％を越します。
8℃以下で湿度100％になり結露します、連続すれば当然含水率は30％越えになります。
ログは含水量が多いですから全体が30％を超える事は有りません、表面だけです。
3℃ではより結露水が増えます、結露水と言っても表面に結露するのでなく内部に溜めこむ水分です。
相当な隙間が有り、多量の室内空気が漏れませんと目で確認出来る木の表面の結露は出ません。
含水率が20％を超える状態が冬中連続してログ材が水分を溜め込み暖かくなった時に腐朽菌が活動して腐らせる可能性が高くなります。

[1711: 匿名さん]

＞1708
＞君の頭の中と違い、算数は単純でないですよ。

含水率などのほか吸脱湿速度、ログ材が蓄えている熱量・熱伝導率などまだまだ考慮すべき要素がありそうですよ。

＞1708 でログ材・壁内結露ってありましたが、
＞1710 だと表面結露ってことですね。

[1712: 匿名さん]

＞吸脱湿速度
今までに出た、1日で3ｍｍ、1年で57ｍｍと大きくは変わらないでしょうね。
表面での吸脱湿速度より木材の中の水分移動で決ってそう。
ログ材に蓄熱量が有っても外側は外気温度に近く、内側は室内温度近いのは変わりませんよ。
中間は足して2で割った温度になる。
外側は変動が大きいですから平均値近くになる？
＞表面結露ってことですね。
ログ材とログ材の隙間なので壁の中、で壁内結露の言葉を使った。

[1713: 匿名さん]

＞1710、＞1712

知り合いに冬場に天井裏で室内空気が漏れて結露して水たまりが出来、しかも凍ってた・・・て奴がいました。
2種換気や温度差換気で漏れてしまうらいしいですよ。

ログハウスって凄いんですね、
＞1653の例だと
＞Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2、室内外温度差20℃の温度差換気量0.33回。

ですが、
＞1710の推測では１Fのログ壁から全部排出するようです。

知り合いもそんな仕組みを知っていたら・・・
天井裏で結露、溜まった水が凍りつき、さらには日中に溶け出し雨漏り・・なんて笑い話のような事態は避けられてのかもしれませんね。

[1714: 匿名さん]

＞1653で引き算を間違え笑われてしまい、

＞1710でやっと屁理屈考えたと思っていたら、今度は理科を忘れてて、また笑われてしまった・・・

という状態ですね。

[1715: 匿名さん]

＞1653の例でログハウスの隙間を考えてみよう。

＞ 40坪、室内高さ3ｍ、 Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2

平面寸法 13.2m × 10m、H180mnログ × 18段だとログ間の隙間は0.08mm以下、床・天井も考慮したら0.05mm位になるかな？

さてさて、これが大きいか小さいか？

[1716: 匿名さん]

Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2の隙間は少し前の大手ハウスメーカーの値です。
平均でも0.05ｍｍの隙間の少なさは理解出来ますよね、パッキンを使用しない場合は不可能。
昔のログハウスではＣ値5.0はほど遠い値。
パッキンを利用してもノッチ部の切込みが寸法変化しますから旨く吸収させないと隙間が出きる。
普通の住宅でも簡単にＣ値5.0には出来ません、シートを使い努力して可能な値です。
空気どころか雨も漏るログハウスのＣ値は酷過ぎて計測不能ではないですか？

[1717: 匿名さん]

＞1713
Ｃ値0の住宅はまず不可能ですから2種換気や温度差換気で漏れるのは当たり前です。
＞推測では１Fのログ壁から全部排出するようです。
＞1713の妄想ですか、創作ですか？
違ってると思ってるのですか？
結露と雨漏りが区別できない事は多いようです。
結露による落水は非常に多い現象で珍しく有りません。

[1718: 匿名さん]

＞1715
＞これが大きいか小さいか？
何に対してかで答えは異なります。
0.05は非常に小さな値です、大きな物を0.05の精度で作るのはまず無理です。
上半分の隙間からの漏れ速度をおおよそ推定しますと1ｍ/ｓでした、早すぎるかな？
Ｃ値5.0より大きいでしょうから実際は0.5以下かな？

[1719: 匿名さん]

＞1716
＞Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2の隙間は少し前の大手ハウスメーカーの値です。

文句があるなら＞1653に言えば。

＞シートを使い努力して可能な値です。

以前に紹介されたC値 0.5のログハウスはシートなんて使ってないよね。

＞空気どころか雨も漏るログハウスのＣ値は酷過ぎて計測不能で はないですか？

前出の知り合いの雨漏り小屋も測定してないようです。

[1720: 匿名さん]

＞1717
＞結露による落水は非常に多い現象で珍しく有りません。

ゲゲ！
私は知り合いの小屋でしか知りません。
欠陥という言葉がアタマをよぎります。

[1721: 匿名さん]

＞1718
＞ 0.05は非常に小さな値です、大きな物を0.05の精度で作るのはまず無理です。

知り合いの未乾燥材で作った小屋の板は5mmも隙間が開いてるそうですよ。

[1722: 匿名さん]

原因不明の結露？
http://blogs.yahoo.co.jp/syaraku3851/32338081.html

[1723: 匿名さん]

＞1721
予想してますからアイジャクリ加工してます、隙間は貫通してません。
http://www.umee-seizaisho.com/img/special/vol34/pic-02.jpg

[1724: 匿名さん]

＞1723
＞予想してますからアイジャクリ加工してます、隙間は貫通してません。

ログハウスのノッチやグループと同じですね。
ま、当たり前ですね。

[1725: 匿名さん]

＞1721
＞0.05は非常に小さな値です、大きな物を0.05の精度で作るのはまず無理です。

ビア樽・ウィスキー樽・ワインに日本酒樽。
液体も漏らさない技術ってすごいですよね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BD

[1726: 匿名さん]

木は水分を吸って膨張するし、柔らかいから変形する。
膨張と変形で隙間がなくなる。
＞技術ってすごいですよね。
凄いのかな？
プラスチックやビニールが普及したのは1950年頃。
それまでの容器は金属も有ったが木が主、風呂、桶、わっぱ弁当箱。
ビニールの代わりとして経木が包装用として多く使われた。

[1727: 匿名さん]

＞1726
Wikiより、
＞伝統的な樽（洋樽：ようだる） は木の板（樽板）とそれを縛る鉄輪などの箍（たが）で作られており・・・

日本酒の樽なんかだと竹を編んだ箍ですね。
予め箍でストレスをかけてるんですね。
ログハウスも屋根（小屋裏・2階）というストレスかけてあるプレストレス構造なんですね。

[1728: 匿名さん]

＞予め箍でストレスをかけてるんですね。
ストレスは掛けていないはず。
液体で濡れて膨張してストレスが加わる。
風呂なども乾燥させ過ぎると湯が漏れるようになる。
ログハウスは何も考えていないよ。
ストレスをかけるには上の重量も有るが受ける面積を小さくしなければならない。
面積が広ければ単位面積の圧力が小さいから変形せず何の役にも立たない。
例えば＞1715の平面寸法 13.2m × 10mで幅2ｍｍで50トンの荷重を受けるとすると54ｋｇ/ｃｍになる。
平方ｃｍ当たり人一人分の荷重では木材は大きく変形しない、もっと幅広く受けてるから完全に役立たず。

膨張の力は強く、木割れなどを生じさせる力が有る。
氷なども同様でコンクリのひび割れに水が入り凍って膨張すると破壊する力が有る、凍害。

[1729: 匿名さん]

＞1728説明の補い。
周長＝（13.2ｍ+10ｍ）ｘ2＝46.4ｍ
面積＝46.4ｍｘ2ｍｍ＝928ｃｍ2
圧力＝50トンｘ1000ｋｇ÷928ｃｍ2＝54ｋｇ/ｃｍ2

[1730: 匿名さん]

＞1729
単純ではありませんよ。
クリープ歪みとかクリープ変形って現象もありますよ。

あっ、また教えてあげっちゃった。

[1731: 匿名さん]

変形までいかないくらいだから関係なし。
覚えた単語を使いたい気持ちは分かりますがもう少し勉強してね。

[1732: 匿名さん]

あ、ログハウスは変形するかな？
柔い材料で含水率が高ければ耐圧は小さいから変形するかもね？
でも局所的変形で終わりかな。

[1733: 匿名さん]

＞1732
＞ログハウスは変形するかな？

ノッチやグループは吸放湿による膨張収縮、地震動、荷重によるクリープなどなどで馴染んでいくのでしょうね。

[1734: 匿名さん]

＞1733
馴染んでも隙間を持って馴染む。
ノッチ部は繊維方向と辺方向が噛み合ってる。
繊維方向と辺方向では水分による膨張率が10倍異なるから隙間がｍｍ単位で必要になる。
パッキンで吸収するにしても難しいから雨漏りし易い。

[1735: 匿名さん]

＞1734
＞繊維方向と辺方向では水分による膨張率が10倍異なるから隙間がｍｍ単位で必要になる。

あ～、そういえば昔・・
引き算も出来ない知り合いに教えて上げたなア。

[1736: 匿名さん]

知識は利用しないとね。
ログハウスそのものが知識を役立てていない、アホな建築物。
収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

[1737: 匿名さん]

＞1736
＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

そーかなア？
膨張収縮を含め性質を美味く使った建物と思うけどなア。

逆に木を縦にだけ使って性能を引き出してる建物は何ですか？

[1738: 匿名さん]

＞1737
ログハウス以外。（除くポスト＆ビーム）
横にも材は使用するが積み上げて膨張が災いになる使い方はしない。
前出のアイジャクリも乾燥収縮の隙間が積み重ならない工夫の一つ。
日本建築では太い横材は水に弱いから雨水対策が徹底してる建物が多い。

[1739: 匿名さん]

＞1378
で、木を縦にだけ使って性能を引き出してる建物はないの？

[1740: 匿名さん]

＞1739
何故拘るの？
欠点にならないように使用すれば横も良いでしょ。

[1741: 匿名さん]

＞1740
＞欠点にならないように使用すれば横も良いでしょ。

横にだけ使ったログハウスがあり、それが欠点だとすれば縦だけ使った建物もあっていいんじゃない？

逆に言うと横にだけ使ったログハウスがあり、縦にだけ使った建物がないとしたら・・

縦にだけ使うと欠点があるのかな？・・と思ってしまいますよね。

[1742: 匿名さん]

＞1736
＞アホな建築物。
＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

横にも使い、さらに床と天井に重ね合わせた知り合いは○ホですかね？

http://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[1743: 匿名さん]

縦に並べたログハウスを想像してみる・・・

ウチはH180mmを18段積んで、膨張収縮は年間約20mm。

2Fの荷重と引力もあって隙間が大きく開くことはないですが。

横にその4倍並べたら80mmの膨張収縮。

80mm ÷ 72列 ＝ 1.11mm

これってＣ値計算したらどれくらいになっちゃうんでしょうね？

・・・と言うことで、

ログハウスって木の性質だけならず、地球の引力まで利用してるんですね。

[1744: 匿名さん]

＞収縮量が多い材を横に積むのは頭が悪すぎる、欠点。

木を縦に使った在来工法は、明らかに地震に弱いけど欠点なの?
耐震基準に4と5・・・1.75倍、2倍が検討されている噂を聞いたけど、クリアできるの?

[1745: 匿名さん]

>ウチはH180mmを18段積んで、膨張収縮は年間約20mm。

気になって観察していましたが、自宅はH180mmを14段で膨張収縮は年間約10mm未満でした。
新築後のセトリングも20mmほどで、木の動きは少なかったです。ログハウスでも色々ですね。

[1746: 匿名さん]

まあまあ、あまり責めないで下さいね。
算数すら出来ない知り合いに科学に物理・力学まで問うのは酷ですよ。

[1747: 匿名さん]

＞1748さん
＞気になって観察していましたが 、自宅はH180mmを14段で膨張収縮は年間約10mm未満でした 。

ウチは毎年観察てます。
4月末が乾燥収縮Maxで、7月末で 14～15mmの膨張、そして9月末に膨張Maxとなります、
昨日測定したら20mmでした。

ログ材はフィンランドパイン、ラミネート 114mm厚で築11年目となりました。

[1748: 匿名さん]

＞1744
途中報告では現在の耐震基準で問題が無いようです。
倒壊した家は欠陥、土地が駄目などの理由で耐震性ではないとの報告。

[1749: 匿名さん]

＞1745
＞膨張収縮は年間約10mm未満でした。
＞木の動きは少なかったです。
まずいのでないか？
冬に十分に乾燥してないのでは？
冬に漏れた空気の湿気をたっぷり吸い過ぎてるのでないか？
少し芯に近い所の含水率を調べた方が良くないか？
防腐剤をすぐに塗布した方が良いです。

[1750: 匿名さん]

＞1738
＞日本建築では太い横材は水に弱いから雨水対策が徹底してる建物が多い。

ログハウスも同様ですね。

ウチも雨水対策として、
・水捌け水切れを考慮して勾配屋根の大屋根。
・風雨から外壁を守る長い軒
・水跳ね防止のための高基礎。
・etc

ね、基本一緒でしょ。