ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1607: 匿名さん]

＞1606
気温が変わっても含水率は大きく変わらない。
気温が変われば相対湿度は大きく変わる。
グラフは絶対湿度の依存性が強い事が現れている。

[1608: 匿名さん]

＞1607
＞グラフは絶対湿度の依存性が強い事が現れている。

はっ？
○っ端理論だと、気温30℃相対湿度90％で異なる絶対湿度が存在するのかな？

[1609: 匿名さん]

そんなことより、一代もてばよい○ビ小屋になんでそんなに神経質になる必要があるのかな？

[1610: 匿名さん]

＞1604
＞屋外の値なので室内はもっと低いらしいよ。

ソースはこちら↓
http://www.mokuzai.com/in_di-8
＞ 日本における平衡含水率は一般に屋外で15％、屋内は12％と言われていますが、 近年はエアコン設備の普及によりさらに低くなる傾向があり、エアコンがきいた部屋では10%を切ることもあります。

[1611: 匿名さん]

＞1605
＞清潔が最低条件、カビ、ダニ、 菌、ウイルス、薬品等有害物質は最小限にするのが基本ですよ 。

目視で確認できるのはカビだけですね。
杉は防カビ効果が30年くらいあるんでしょ。
○ビ小屋の寿命20年なんて余裕のはず。

[1612: 匿名さん]

＞1608
これは間違えたようですな。
温度が変っても含水率があまり変わらないのは相対湿度の依存性が強い事になります。

[1613: 匿名さん]

＞1610
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％、屋内は12％と言われています
屋内の方が温度が高いから湿度が下がるが室内発生の湿気が有るから差が縮小する。
エアコンの除湿は別、だからエアコンを使い除湿するのが良い。

[1614: 匿名さん]

＞1612
○ビ小屋住人の間違いはいつも通りとして、
含水率20％なんで夏場に毎日四六時中水掛けてなきゃって値だよ。

[1615: 匿名さん]

＞1611
＞目視で確認できるのはカビだけですね
ダニも大量発生すると見えるらしいですよ、ゴミが動くらしい。
風呂場での話題になる、ピンクのヌメリはカビでなく酵母（菌）だそうです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/local/im...
見えなくても用心です。

[1617: 匿名さん]

＞1614
今年の東京の7月、8月の平均湿度は80％と78％で深夜、明け方は90％越えも多い。
冬は湿度が低いと思ってるでしょうが外気湿度は深夜明け方は60％以上有ります。

[1618: 匿名さん]

＞1617

だから何？
○ビ小屋の薄杉板木っ端は含水率20％を超えるのか？

[1619: 匿名さん]

＞1618
湿度90％の平衡含水率は20％以上です。
＞含水率20％を超えるのか？
外壁は越える事も有るでしょうね否定しません。
しかし、薄いですからすぐに乾き含水率は下がります。
何べんも述べてますが濡らす事より早く乾かす事が大切です。

雨天で閑でスレが伸びてるのかな？

[1620: 匿名さん]

＞1619
＞湿度90％の平衡含水率は20％以上です。

湿度90％、気温30℃を持続して含水率20％で安定（平衡）するのですよ。
さて、15mm薄板木っ端と114mmが含水率20％で平衡するにはそれぞれ何時間必要でしたかね？

[1621: 匿名さん]

＞1620
15ｍｍで6日、114ｍｍで1年ですね。
15ｍｍは6日で平衡含水率になります。
114ｍｍは6日では平衡含水率には達しませんが表面は高く、深部は低い勾配になります。
表面から浅い部分は平衡含水率近くの値になります。
6日後に湿度60％になったとしますと12日後には15ｍｍ板は平衡含水率11.3％になり乾きます。
114ｍｍは元に戻れません、中心部に近い方は6日後以降も中心に向かい浸透して行きます。
12日後には深さ7.5ｍｍに浸透した水分の一部が乾燥されます。
更に長い期間湿度が低い状態にしませんと元に戻りません。
湿度は変化しますから吸ったり吐いたりしてますが厚い材は深部に水分が入って行きます。
薄い材は入ったとしても短期間で乾きます。

[1622: 匿名さん]

＞1621
＞ 15ｍｍで6日、114ｍｍで1年ですね。

気温30℃、湿度90％が365日はありえないですよね。

もう一度 ＞1571 を読んでみましょうね。

[1623: 匿名さん]

＞1621

阿武隈高地さん、いかがでしょうか？
少しはご自身の○っ端脳が自覚できましたか？

by オーブル谷間

[1624: 匿名さん]

＞1622
厚み0.2ｍｍ（深さ0.1ｍｍ）は1.6分
0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は10分
1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は40分
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は6時間
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は1日で平衡含水率になります。
いくら厚みが有っても数分で表面近くは平衡含水率近くになるのです。
後は水分濃度勾配で浸透して行きますから厚みが有る場合は時間がかかるだけです。
カビは最適条件ですと3時間で発生するそうです、つきたてのおもちのカビは経験的に1日で発生します。
腐朽菌の最短発生時間は分かりませんが似たようなものと推測します。

[1625: 匿名さん]

＞1623
器に水を注ぐのでは有りません。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
平衡になるまでは表面と深部では含水率は異なるのです。
表1だけ見ますと錯覚します。
図5と図6を見比べて下さい、数日で90％近くになってます、厚み差が倍でもほぼ変わりません。
それから時間がかかるだけです。

[1626: 匿名さん]

含水率が20％近くになる確率は薄板木っ端の方が高いということですね、阿武隈高地さん。

[1627: 匿名さん]

＞1625
＞カビは最適条件ですと3時間で発生するそうです、つきたてのおもちのカビは経験的に1日で発生します。

やはり○ビ小屋にはカビ胞子が沢山浮遊していると推測します。
○ビ小屋って命名は正解ですね。

[1628: 匿名さん]

＞1626
乾くのが早いですから薄板は減りますが腐りません。
薄い板材で葺いた屋根の杮葺きが証明してます、古来の人の知恵は素晴らしいです。
ログ材は厚いですから腐ります。
日本の家屋でも厚いと腐り易いですから工夫をしてます。

[1629: 匿名さん]

＞1627
君の食べる餅にはたっぷり防カビ剤が入っているのでしょうね。
餅は臼傍餅が一番。

[1631: 匿名さん]

論理的隙の無いレスですね。

[1638: 匿名さん]

結局、非ログ住人ではログハウスの真実など分からないね。床下水撒きスレで本領発揮しなよ。

[1641: 匿名さん]

結局は＞1571に対する論理的な反論はゼロで感情的な誹謗だけですか？
揃いも揃って情けないログユーザーですね。
一条もいよいよ、デシカント換気装置と床冷房を販売するようです。
いつまでもイメージだけで満足してると時代に取り残されますよ。

[1644: 匿名さん]

[No.1562～本レスまで、個人を特定した中傷のため一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1645: 匿名さん]

こんな老人と幼児の戦いはいつまでも続くのであった。

[1646: 匿名さん]

含水率が絶対湿度依存が強いと勘違いしただけ、根本的には何も変わってない。
＞1604
＞ログ材との湿気のやり取りも相対湿度でなく絶対湿度が主のはず？
確信が有ったわけでないから「？」を付けている。
相対湿度が主だっただけ、それだけの話で変らない。

逆に冬の外気は絶対湿度が低いから乾燥しやすいにならない。
冬の外気の相対湿度はそんなに低くならない。
ログハウスは室内側は乾くだろうが室外側は乾かない事になる。

[1647: 匿名さん]

＞1646
＞ログハウスは室内側は乾くだろうが室外側は乾かない事になる。

福島県白河の2月の平均は2.3℃、66％ 平衡となる含水率は12.5％くらいだろうか。

[1648: 匿名さん]

>1534
人が住まない神社仏閣は長寿命です、人の生活による湿気が家を短命にします。

上は嘘ですね。住職のいない寺は、あちこちで腐朽、崩壊している。適切にメンテされているかどうかが最も大切。ログハウスでも別荘などでメンテが不十分な建物なら腐朽は当然。構造や工夫は適切なメンテがあって初めて有効になる。

気になるのは高気密住宅で機械頼みの換気の家。住民が亡くなるなど人が住まない家は機械も停止するので、腐朽の程度は激しくなるはず。数ヶ月もするとカビ、小動物の侵入などで酷いことになりそう。

[1649: 匿名さん]

＞1647
内部発生の湿気が有り、漏れによる壁内結露を無視するのですか？

[1650: 匿名さん]

＞1649
無視でよいです。
なんなら得意の○っ端計算でもしてみては？

[1651: 匿名さん]

＞1648
人が住まないのとメンテしないのは別。
雨漏りしたら腐るのは当たり前、そくらいの事は分からないのかね。
古くなれば雨漏りしなくても風雨で濡れて朽ちるのも当然有る。
神社や祠は相当な数が有りますよ。
Ｒ2000住宅は10年くらい放置でもほぼ無問題の例が有るようです。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/386083965.html

[1652: 匿名さん]

＞1650
前の方を捜してね、散々計算してるからね。
ログは何百リットルも貯められ調湿出きるのが自慢じゃないの？

[1653: 匿名さん]

＞1650
40坪、室内高さ3ｍ、気積400ｍ3、室内温度23℃湿度40％、外気3℃で計算。
23℃湿度、40％の絶対湿度8.3ｇ/ｍ3、3℃100％の絶対湿度6ｇ/ｍ3。
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/201309151308425f6.j...
Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2、室内外温度差20℃の温度差換気量0.33回。
400ｍ3ｘ0.33回ｘ（8.3-6ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ30日÷1000＝218Ｌ/月
半分壁内結露して吸収されるとすると100Ｌ/月がログ材に蓄積、数か月でかなりの量になる。
乾燥との競争になるが蓄積されるのは間違いない、芯まで到達したら年単位での乾燥が必要。
夏に乾燥しないから乾かない事になる、年々蓄積される可能性が有る。

[1654: 匿名さん]

>1651
誰かさんの小屋はメンテしないって言ってたね。リンク先も電源は切っていないようだな。実際人の生活による湿気など、家の寿命に大した影響はない。>1653も数字の遊びに過ぎない。木材である以上は割れや節が無数にあり、ログ材深部への一方的な蓄積など有り得ない。

[1655: 匿名さん]

＞1654
＞奥さんと子供さんは帰国することになった。　
＞その時、R-2000住宅の痛み具合をチェックしてほしいとのメールが入り、無垢の玄関ドアは油脂系でのメンテナンスが欠かせないことを説明し、空調換気システムではオリエンタル社とメンテ契約を締結するように勧めただけで、後は問題がなかった。
ハッキリしないが帰国前は無メンテでしょ。
小屋をメンテしないのでなく外壁をメンテしないと言ってる。
長期に留守すろ事が有ったら空調すると言ってます。
＞数字の遊びに過ぎない。
遊びなら気密値が滑った転んだ防湿シートが通気層が等と騒がないですよ。
＞木材である以上は割れや節が無数にあり
君はログハウスのユーザーではないのですか？ひび割れは補修しないと腐りますよ。
蓄積しないなら防腐剤の塗布は不要ですよね、趣味が無くなり残念ですね。　

[1656: 匿名さん]

＞1653
引き算間違えてますよ、逆ですね。

例をそのまま使って・・・・
＞40坪、室内高さ3ｍ、気積400ｍ3、室内温度23℃湿度40％、外気3℃で計算。
＞23℃湿度、40％の絶対湿度8.3ｇ/ｍ3、3℃100％の絶対湿度6ｇ/ｍ3。

＞Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2、室内外温度差20℃の温度差換気量0.33回。
＞400ｍ3ｘ0.33回ｘ（8.3-6ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ30日÷1000＝218Ｌ/月

室内温度23℃湿度40％を維持するには218L-室内発生湿度/月をログ壁から供給してるのです。

この温湿度環下でログハウスが結露を起こすことはないでしょうから結露は無視。
ちなみに窓のU値は1.1で、結露まったくありません。