ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[144: 匿名さん]

＞143
＞木材の他に優れた調湿性を併せ持った、使えそうな建 材を知りませんか。

土壁です。

[145: 匿名さん]

今どきちゃんとした土壁住宅造ったら100万円/坪くらいになるのだろうか？
趣味でもう一棟建てるとしたらストローベイルハウスかな。

[146: 匿名さん]

おお土壁。教えてくれてありがとう。
土壁は、木材に対して大まかに容積比熱は2倍位。断熱性能は5分の1というところです。
調湿については木材に比較して優れているのでしょうか。

土壁は室内の間仕切り壁などに使うと、大きな蓄熱性を発揮してくれそうで良さそうです。
依頼先の工務店が施工経験を持っていると良いのですが。

ログハウスもちゃんとしたの作ると100万/坪は行かなくても、かなり掛かりますね。
ストローベイルハウス・・・調べてみたら、やはり藁を生かした家。世界にはいろんな家があると思った。

[147: 匿名さん]

比べると、
高気密高断熱に調湿換気のほうが、
確実に湿度調節できて、かつ安価

[148: 匿名さん]

>147 実際そう思うよ。ただ本物の自然素材が好みなんです。ログハウスの住人ってのは贅沢かな。

[149: 匿名さん]

ログ壁＋土壁のハイブリットとか出てきたら面白いですね。

[150: 匿名さん]

内装は、外壁・躯体とは別に、無垢材など好みに応じて多用すれば良いです。
メンテナンス性も良く、リフォームで簡単に模様替えできます。
また、調湿されていますから、湿度変化に伴う狂いも生じませんし、なにより快適で健康に良い

[151: 匿名さん]

>149 ログ壁＋土壁のハイブリット
どこに土壁が使えると思いますか? 断熱が弱いので、間仕切壁くらいしか思いつかないよ。
和室の一面くらいでは、蓄熱の効果は薄いかな。

土壁を積極的に使う工務店は、どの部分で使うのだろう。
土壁が木より優れている点として、腐らないこともメリットかも。
デッキ・・・それはない。水回り、風呂場・・・微妙。天井・・・施工可能?

高高で土壁の無暖房住宅　http://minowa.biz/　参考にできるのかな。

[152: 匿名さん]

>150 24時間換気に頼らず、現在のログハウスより優れた調湿が実現できるのでしょうか。

高高住宅がきちんと作られていれば、温度湿度の管理が容易なことは理解した上で、
ログハウスに土壁を取り入れられるかとか、ここまで書いてきたことを目指しています。

壁を強く叩いた時、ドンって低く響きます。高級車のドアみたいに。住み易さと関係ないけど、
例えばログハウスの本物感って、こんなところにも魅力があります。

[153: 匿名さん]

土の代わりにセメントにしてみてはどうだろうか？

[154: 匿名さん]

>153 コンクリートは土壁以上に蓄熱できるのだけれど、量を使うと重さが木材の5倍程もあるので、
室内で木と一緒に使うのには重過ぎると思う。

床下でコンクリート基礎を蓄熱用に利用にする手もあるけど、基礎断熱ってことになる。
基礎断熱は白蟻が怖い。ログハウスは外壁が露出しているので、異常には気が付きやすいとは
思いますが、ちょっと心配なところがあります。

[155: 匿名さん]

ログハウスの場合基礎高さも重要。
普通GL＋300～400mmくらいが基礎天だが、耐久性考えると倍くらいはほしい。

[156: 匿名さん]

基礎断熱にして、かつ、基礎高を高くして半地下室として利用すればいい。
基礎断熱にするほうが、床下が乾燥してシロアリの好きな過湿状態から免れるし、目視点検もできるのでより安全。

[157: 匿名さん]

構造材、外壁としても利用すると、より良いだろう

[158: 匿名さん]

＞156
＞基礎高を高くして半地下室として利用すればいい。 基礎断熱にするほうが、床下が乾燥して・・

基礎断熱してませんが、ウチはそんな感じです。
基礎断熱にすれば乾燥するってのはどんな理由からなのでしょう？

[159: 匿名さん]

乾燥するのではなく、基礎断熱でない場合と比較した場合を言っています。
夏場の露天温度の高い外気が、露店温度よりも低い床下内に流れ込むと結露し、カビを発生させる場合があります。
カビが発生しなくても、床下内は外気導入により湿度が上がります。
防湿処理が施された基礎断熱の場合、外気は遮断されていますのでそういった心配が無用です。

乾燥した空気は乾燥していない空気より重いですから、床下内は床上より乾燥しています。
乾燥している床下内に高多湿な外気を入れる必要はありません。
ログハウスに限ったことではありませんが。

[160: 匿名さん]

ウチの頃は深基礎の半地下仕様って難なく可能でしたが、確認申請厳格化された現在はどうなんでしょう。
やはり構造計算が必要となってしまうのかな？
大手さん、B社やH社などは嫌がりそう。

[161: 匿名さん]

失礼

露天温度、露店温度→露点温度

[162: 匿名さん]

＞159
半地下室と床下を混同してはいませんか？

[163: 匿名さん]

＞160
＞やはり構造計算が必要となってしまうのかな？
その辺は分かりませんが、構造計算はすべきでしょうね。
在来工法の場合、専用ソフトがあり、そう難しいことでもありません。
ログハウスの場合はどうでしょうか？

[164: 匿名さん]

そうですね。混同してますね。
表現が悪かったみたいですね。

＞半地下室として利用すればいい。
半地下室がわりとして利用すればいい。

[165: 匿名さん]

＞164
いや問題はそこではなく、基礎断熱ならなぜ乾燥するのかです。
＞159の理由だと床下に通気するかしないかの違いと思われます。

[166: 匿名さん]

>>159
＞乾燥した空気は乾燥していない空気より重い
逆です

乾燥した空気1 Lの重さは、セ氏0度、1気圧（1 atm）のときに1.293 g


湿り空気の水分量が多いほど重い

[167: 匿名さん]

＞159の説明をサラっと読めば8割方は納得してしまうな。
ただ、問題の本質は別にあるってありがちだよね。
ログハウスもそーいった誤解を受けやすいのかもしれない。
乾燥収縮するとログ間に隙間ができるとか。
湿度の話題でも一般的に40～60%なんてのも現代の貼り物工法がもたらした結果なのかもしれないと思う。

[168: 匿名さん]

１階部分をピロティ 駐車場にすれば通気性もよいですし、
1/5以上にすればガレージ分の容積率算入除外のメリットがあります。

[169: 匿名さん]

＞165
＞基礎断熱ならなぜ乾燥するのかです
誰がそんなこと言ってるのですか？

＞166
私の場合はネットからのにわか知識です。
＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412271724
貴方の場合は逆ですから上の質問に答えてあげてください。
かなり古い質問ですが、科学の答えは一つなので決着をつけて下さい。
166の図表は私から見れば何の図表かわかりません。
貴方なりの素人向けの説明をお願いします。

[170: 匿名さん]

＞169
＞誰がそんなこと言ってるのですか？
＞156です。

＞貴方の場合は逆ですから上の質問に答えてあげてください。

誰に言ってるの？

[171: 匿名さん]

＞170
＞159を読んでね。

＞誰に言ってるの？
勿論＞166さんにです。

[172: 匿名さん]

＞171
＞159が的外れで指摘されてんだよね。

[173: 匿名さん]

＞172
何が的外れなのか具体的に指摘しないと、あなたが的外れになりますよ。

[174: 匿名さん]

＞172
基礎断熱されてる床下と、基礎断熱はされていないが床下が外気と遮断されている場合の比較を聞いているのですか？
それであれば床下湿度に関しては変わらないですよ。
どちらも床下湿度に影響を与える外気が遮断されていますからね。
そういった誤解を解くための説明が＞159の説明です。

[176: 匿名さん]

＞174
やっと理解されたようですね。
今年もだいぶ進んだようですね～アルツ。

[177: 匿名さん]

いろんなレベルの人が混在してるからね。
そこがまた面白い。
ところで、＞166さんはどうしたのかな？
図表まで引っ提げてきたのだから、とりあえず説明責任は果たしてほしいね。
勘違いなら勘違いだと言ってほしいね。

[178: 匿名さん]

＞177
＞そこがまた面白い。

板木っ端カビ小屋主のレス見つけるのも楽しいヨ。

[179: 匿名さん]

空気より水（水分）のほうが重いよね？違うの？

[180: 匿名さん]

乾いた空気が重くって密閉された床下に溜まるならカビ小屋にはもってこいですね。
まあ、床下が解決でしても床上は相変わらずだろうけど。

[181: 匿名さん]

半地下室に夏の太平洋岸の湿った空気が入ったら結露するね
エアコン必須だな

[182: 匿名さん]

外気、絶対湿度23g/m3を、
室内、絶対湿度13g/m3に
維持できる除湿能力は無い。

という認識であってますでしょうか？

[183: 匿名さん]

＞181
＞太平洋岸の湿った空気が入ったら結露するね

太平洋でも日本海でも一緒です。
まあ、地下室ってことなら通気の床下とは違うでしょうけど。

[184: 匿名さん]

＞182
＞という認識であってますでしょうか？

知らん！

＞絶対湿度13g/m3

なんの数字？

[185: 匿名さん]

＞184
＞なんの数字？

カビ小屋が耐えられる絶対湿度。

[186: 匿名さん]

人が快適と感じる範囲内には絶対湿度20g/m3程度も入ってるけど、なに所以の絶対湿度13g/m3なんでしょうか？

[187: 匿名さん]

＞人が快適と感じる範囲内には絶対湿度20g/m3程度も入ってるけど

真夏は20～23g/m3の外気が続きます。
そのような状況下では、どのような室内環境、温度・湿度になるのでしょうか？

カビや結露しませんか？

[188: 匿名さん]

＞187
＞カビや結露しませんか？

まったくないですね。
強いて言えばユニットバス内くらいでしょうか、室内でカビにお目にかかったことないです。
（家具の裏、冷蔵庫裏とか外壁に接した押入れなど含む）
やっぱログハウスってすげ〜！と感心してます。

気になったので昔記録したデータを見てみました。
7月下旬のですが、室内の絶対湿度16〜19g／ｍ3ってところです（エアコンなし）
最寄り気象台はⅢ地域のⅡ地域です。

[189: 匿名さん]

自分の所もカビ、結露なしです。Ⅳ地域。

ログハウスって昔の単板ガラスとか、変な施工でなければ、カビや結露の話はまず聞かない。
最近のログハウスは高高の流れを受けて、そこそこ中気密中断熱程度にはなっているから。
昔の山小屋のイメージとは違ってきていると思うよ。

[190: 匿名さん]

湿度が低い寒冷地で19g／ｍ3は、除湿能力は無いと考えて良いでしょうか？

温度25℃湿度84%～温度27℃湿度77%～温度29℃湿度68%
とてもカビが増えやすい条件になります。

>>189
＞最近のログハウスは高高の流れを受けて、そこそこ中気密中断熱程度にはなっているから。
＞昔の山小屋のイメージとは違ってきていると思うよ。

やはり、昔ながらの本格的なものは、カビや結露等
快適さが現在の水準からすると劣るということでしょうか？

[191: 匿名さん]

＞190
＞とてもカビが増えやすい条件になります。

同じⅡ地域の棒カビ小屋なら間違いなくカビだらけでしょうね。

[192: 匿名さん]

>やはり、昔ながらの本格的なものは、カビや結露等
快適さが現在の水準からすると劣るということでしょうか？

昔のしっかりとした造りの良いログハウスについて、快適さは住んでないから分からない。
樹種自体はレッドシダーの樹齢150年以上なんていう、高品質な材料が使われてる。
そのあたりは造りの良い古民家などの事情と似たところがあると思う。

現在のログハウスは、窓は単板ガラスから樹脂や木製のペアガラスになっていたり、
ログ壁はともかく、床や天井の断熱は無断熱から一般の工務店並みにはなっている。
ログハウスでも実測C値1.0以内の、気密を考えた施工をしてるところもある。

昔からのログハウスに住んでる人も、リフォームなどで断熱強化するなどして快適に暮らせるはず。
良いものの価値は不変だからね。

[193: 匿名さん]

＞とてもカビが増えやすい条件になります。

それなのにカビが一切無いのはどうしてなんでしょうね？
一般的に言われる定説が違う？
それともログハウス独特の現象だから？