ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1421: 匿名さん]

＞1417

あれあれ？
確か雨の跳ね返りで外壁下端カビかけて軒の延長したんじゃなかったっけ？

あれはメンテじゃなくてヘボ設計の修正？

[1422: 匿名さん]

建築中の修正。

[1423: 匿名さん]

＞1420
＞表面から20ｍｍしか役に立ちませんよ、

15mmの板木っ端重ねても役立たずの能無しってことね。

[1424: 匿名さん]

>1417
火災保険には入っていないからゼロという意味かな。住宅としては論外の建物だな。

[1425: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm
>一日の湿度変動で水分が出入りするのは、木材の表面から僅か2～3ミリ程度の深さまで。

半年で40ミリは深さなので、内外80ミリ以上の板厚が必要。15や30ミリ程度では役不足。

[1426: 匿名さん]

忘れたが板厚だったと記憶してる。
片側なら半分の1.5ｍｍ、両面で3ｍｍ、一日。
＞実用的には厚さ5～10ミリ程度の板を使えば十分である。
と記載されてますよ。

[1427: 匿名さん]

＞1412
揚げ足取りかい？
では訂正。
維持費　→　メンテ費

[1428: 匿名さん]

＞1418
＞何べんかレスしてますよ。 少なく見ても半分は無効です、外気に接してますかから室内の調湿には役に立ちません。

ログ壁は外周だけではない・・と何べんも教えてやってんだろ！
もうひとつ「低」付けてあげようか？

[1429: 匿名さん]

含水率差9％は冬の相対湿度34％程度で含水率8％、夏の相対湿度79％で含水率17％ですよ。
含水率差が大きい事は喜ぶ事ではないよ。
快適な調湿しないから含水率差が大きいのですよ。
室内相対湿度を40～60％にするためには含水率を9～12％以内にしないと快適な調湿はしません。
夏に湿度85％を湿度79％に調湿しても糞ですよ。
冬に湿度30％を湿度34％に調湿しても糞ですよ。

[1430: 匿名さん]

＞1428
有効な厚みが有ると何べんも教えてやってんだろ！
○○が空っぽだから無理か？
それともログ材がひび割れだらけで実質厚みが40ｍｍ以下になってるのかな？
でも外側だと埋めないと雨が入って腐りますよね。

[1431: 匿名さん]

＞1430
＞有効な厚みが有ると何べんも教えてやってんだろ！

年間に有効な厚さは57.3mmだってばさ、「低」^6木っ端技術屋！

[1432: 匿名さん]

年間の有効等意味ないだろと何べんも教えてるだろ、○無しさん。
冬に乾燥させて夏に吸湿させるだよ、だから半年。
君の所のログ材は57ｍｍか？情けないね。

[1433: 匿名さん]

快適湿度範囲は結構広い。
○ビ小屋だけがその範囲で不快なだけ、そんな糞小屋作っちゃったのが低脳なんだよ。

[1434: 匿名さん]

＞1432
＞君の所のログ材は57ｍｍか？情けないね。

いや、ログハウスで一般的な 114mmだよ。
年間有効厚さのちょうど倍ってのも中々考えられた厚みなのかもね。

[1435: 匿名さん]

＞1426
＞片側なら半分の1.5ｍｍ、両面で3ｍｍ、一日。

板木っ端でなく、カンナの切り屑並だな。
やはり○ビ小屋の 15mmは役に立たないようだね。

[1436: 匿名さん]

>1426
＞実用的には厚さ5～10ミリ程度の板を使えば十分である。
羽目板の内装で数日程度までの調湿なら十分という意味。

>一日の湿度変動で水分が出入りするのは、木材の表面から僅か2～3ミリ程度の深さまで。
文面どうりなので、勝手に都合良く1日1.5ミリにしてはいけない。

>いや、ログハウスで一般的な 114mmだよ。
ラミネートログなら接着面までで57ミリなので、長期の調湿に必要十分な厚みと思います。
誰かが言っていたように、いつも人間に都合よい調湿はできないだろうけど、何も考えなくてもそれなりに調湿してくれるのがログハウス。特に加湿器や除湿器を設置しなくても、調湿自体に不満を持つオーナーの声は聞かない。逆に羽目板や漆喰程度のプチ調湿では容量が少なすぎるので、特に冬季の加湿は必要になるのでは。

自分は温暖地のログハウスなので梅雨明けまでは自然の調湿が効き快適。その後はエアコンの冷房が除湿を担当するけど冬季は加湿器要らずで喉も痛くなりません。ログハウスに住むと湿度を意識する必要が無くなるのが実感できます。

[1437: 匿名さん]

＞1434 の追記

ラミネートの114mmでした。
1Fのログ壁は「目」の字の真ん中に縦に一本線を入れたような構成です。

[1438: 匿名さん]

＞梅雨明けまでは自然の調湿が効き快適。
＞その後はエアコンの冷房が除湿を担当する
得したように錯覚してるのでは？
ログが吸った分までエアコンで除湿してれば得にならない。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
ログハウス住人の言葉です、住人は木の調湿容量が多いからと説明してます。

冬は室内発生の湿気も有るから低湿度でも平気な鈍感な人もいる。

冬のログハウスは隙間から室内空気が逃げる時に結露してる？
ログ材が結露水を吸い室内に戻ってるかも知れないね。

[1439: 匿名さん]

＞1438
＞冬のログハウスは隙間から室内空気が逃げる時に結露してる？

低蓄熱の○ビ小屋なら十分あり得るね。
何せ天井裏で結露して凍った実績あるし、窓もスタイロ挟んでおかなきゃなんない世界一低レベルの国産品だ。
要するにスッカスカ小屋じゃん。
ログハウスの室温平衡性能は過去に何度もデータがUPされている。
○ビ小屋は低低低低だから、そういった有益なデータは出て来ないし、住人も低レベルなんでそんなデータをまとめられる能力すらない。

[1440: 匿名さん]

＞有益なデータは出て来ない
木材の吸水の実験式を作ってあげたよ。
http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm
上のＵＲＬでは半年で40ｍｍは記載されてないでしょ。

[1441: 匿名さん]

おじさんはそもそもなんでログハウスを目の敵にしてるんだ？
おじさんが戦うべきところはそこじゃないだろ

[1442: 匿名さん]

敵ではないよ。
嘘付く奴や誤魔化す奴は敵にする。
真実を伝えてるつもりですよ。
何も知らないでイメージだけでログハウスを建てて防腐剤塗装を強制的に趣味にさせられるのは可哀想です。
ログハウスを知る、きっかけは隠れて度々レスしてるパッシブ信者さんです。
彼をからかうのが楽しみでログを少し調べました。

[1443: 匿名さん]

＞1442
＞彼をからかうのが楽しみでログを少し調べました

からかうのもいいけど、たなには木っ端技術屋じゃないってところを見せないとね。

[1444: 匿名さん]

低低○ビ小屋はそろそろ加湿器の準備かな？
金魚すくいにはちょっと暗いので照明追加しようよ。
http://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

[1445: 匿名さん]

>1442 真実を伝えてるつもりですよ。

ログハウスを建ててもいない、住んでもいない人が、真実って何が分かるのかな。発言の多くは貶めているようにしかみえない。まあ的外れで笑えるけどね。

[1446: 匿名さん]

＞ログハウスを建ててもいない、住んでもいない人が
毎日が孤独な自由時間ですから、お得意のネットオタクによるにわか知識で、脳内勘違い知識をこれみよがしに講釈垂れている。
本人からすれば、孤独な自由時間からの暇つぶしなんだろうけど、その勘違い知識による弊害は大きい。
できれば、住んだこともないログハウスの講釈を垂れるより、唯一本人が設計し、実生活も営んでいる○ビ小屋についての体験談を語って欲しい。
ロム専の方が期待してるのは、別スレを設けて、実体験談である「○ビ小屋の真実」のほうだ。

[1447: 匿名さん]

建てたら手遅れ、後悔先に立たず。
真実は科学的に立証すれば良い、経験しないと分からないのは馬鹿ですよ？
＞まあ的外れで笑えるけどね。
顔がひきつって笑てますよ。
何時も必死の的外れの言い訳に笑って楽しませて頂いてます。
ログハウスはツッコミ所、満載です。

[1448: 匿名さん]

＞1444
加湿は例年ですと１２月上旬から、今年は50％目標ですから１月後半を予想してます。

[1449: 匿名さん]

＞1447
＞建てたら手遅 れ、後悔先に立たず。 真実は科学的に立証すれば良い

まるで○ビ小屋じゃん。
構造が明らかになって○ビ小屋って科学的に立証されちゃったしね。

風の噂だが、最近はその○っ端ぶりが近所にもバレ始めたらしいじゃん。

[1450: 匿名さん]

>1447
ログハウスについての的外れなコメントは、ログハウスオーナーのみんなで叩いてあげるから好きに書きなよ。それから、どんな家でもそうだけど住み心地の良さとかは、オーナーである個人の感覚なので科学的に立証するなんてできない。食わず嫌いは止めて、ログハウスを知りたければ実際に住んでみたら?

[1451: 匿名さん]

個人の感覚なら人に薦めるのは害だから止めなさいよ。
防カビ剤、防腐剤で中毒になりたくないから遠慮します。
トイレ、風呂等が暑いのも寒いのも御免です。
部屋の湿度が高いのも低いのも御免です。

[1452: 匿名さん]

＞1451

床下エアコンでは暖かくならなかったおじさんの人生。

[1453: 匿名さん]

防カビ剤、防腐剤は嫌。
細菌、ウイルス、カビ、ダニの繁殖も嫌。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/local/im...
難題ではないです、適湿にするだけです、簡単に綺麗な環境に出来ます。
消費電力もエアコンの効率が優れてますから僅かです、欠点はない？

[1454: 匿名さん]

＞1453
＞簡単に綺麗な環境に 出来ます。

結露水が凍る天井裏、暗闇で撒水する床下、スタイロ挟んで開けれない安物サッシ、カビっぱなしの外壁、こもりっぱしの加齢臭、etc
どこを見ても綺麗とは思えないよ。

[1455: 匿名さん]

＞1452
＞床下エアコンでは暖かくならなかったおじさんの人生。

小屋同様に蓄熱性がないのだよ。

[1456: 匿名さん]

>1454
調湿は別にしてログハウスをはじめ木を十分に使った家は、カビや細菌の繁殖を抑える効果もあるようだけど、台無しにしないようにしたいもの。

エアコンや空調のダクトとかはカビや細菌の温床。無菌の住宅環境など無いが、機械に頼り過ぎない生活にしたいな。

[1457: 匿名さん]

＞台無しにしないようにしたいもの

台無しだらけが○ビ小屋、

[1458: 匿名さん]

＞ログハウスをはじめ木を十分に使った家は、カビや細菌の繁殖を抑える効果もある
樹種によるし、限度が有る。
証明してるのがログハウスの短周期の防カビ防腐剤の塗布。
＞エアコンや空調のダクトとかはカビや細菌の温床。
エアコンは本質的にはカビは繁殖出来ない。
何故なら①風が有りカビ胞子が付着出来ない、②繁殖温度以下。
空調ダクトに繁殖し難いのは①による。
過去においてエアコンのカビが問題になったのは乾燥運転をしなかったからです。
エアコンを止めた時は内部は結露水が付着したままです、最初は温度が低いですが徐々に室温に近くなっていきます。
狭い空間で室温で結露水で湿度が高くなりカビの繁殖を招いてました。
今のエアコンは乾燥運転をしますからカビは繁殖し難いです。
注意が必要なのはドレーン配管です、いい加減な業者が取り付けますと逆勾配で配管します。
結露水が溜り乾燥しきれずにカビが繁殖する。

50年位前の生活が望みなら別ですが、機械の冷蔵庫を頼らないのは愚かでは有りませんか？

[1459: 匿名さん]

＞ログハウスの短周期の防カビ防腐剤の塗布。

行き詰まるとそれしか言うことがないようだね。
○ビ小屋こそ通気層通してカビ菌糸吸いまくりなんじゃない？

[1460: 匿名さん]

＞50年位前の生活が望みなら別ですが、

○ビ小屋住人の50年前は相当酷い生活だったのね。
やはりバラックだったの？

[1461: 匿名さん]

＞1459
＞行き詰まる
何が？
ログハウスの最も分かり易い特徴ですから使います。
菌糸は飛ばない、胞子が飛ぶ、大量に吸い込むと？？肺炎等になる。
小屋裏から換気空気を吸わせてるのは重力フイルターの利用です。

[1462: 匿名さん]

＞1460
＞50年前は相当酷い生活だったのね。
一般家庭には電気冷蔵庫は普及し始めた頃でないかな？
1950年代後半に白黒テレビ、冷蔵庫、洗濯機を３種の神器と呼んだ。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
＞断熱を初めて、たかだか２０年程度の歴史しかないんですねぇ。
部屋を暖める暖房は贅沢でした、炬燵、火鉢等で採暖が普通でした。

[1463: 匿名さん]

＞小屋裏から換気空気を吸わせてるのは重力フイルターの利用です。

そのフィルターのカビ胞子除去率は？

[1464: 匿名さん]

よくわからんが防腐剤塗布って内壁にも必要ってこと？
おじさんのバラックもエアコン止めたらカビるんだからログハウスでも必要に応じてエアコンで湿度コントロールすれば快適という理屈にはならないの？

[1465: 匿名さん]

＞1461
＞小屋裏から換気空気を吸わせてるのは重力フイルターの利用です。

そのフィルターのカビ胞子除去率 は？

[1466: 匿名さん]

＞1464
＞防腐剤塗布って内壁にも必要ってこと？
本スレの何処かに有るが防カビ剤は塗布してますね。
エアコンを効率よく使用するには隙間だらけのログハウスは適さない。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
容量が多いから必要に応じてくらいでは不足。
おそらく中心部は1年中濡れてる状態でないですかね？

[1467: 匿名さん]

＞1466

その重力フィルターとやらののカビ胞子除去率は？

[1468: 匿名さん]

＞1465
調べようがないから分からない、特に入り。
杉花粉は非常に多い所ですが入って来ないようです。
屋根裏も汚れません。

[1469: 匿名さん]

＞1468
＞調べようがないから分からない、

またまた木っ端脳の証明となったよ○ビ小屋住人。

[1470: 匿名さん]

嬉しそうだね、鬼の首でも取れたかい？
商売をしてるわけでない調べても意味無い事はやらないよ、何か問題有るの？
知恵を利用しただけ、フィルターレスの換気機構。