ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1321: 匿名さん]

＞1315
＞都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。

なんと言ったら良いのだろう？
阿○隈高地小屋の床下エアコンは非効率で無駄だと言いたいのかな。

優雅？？？？
間伐廃材板木っ端小屋が？
薄暗い床下徘徊するのがか？
一人暮らしとはいえ16坪の狭小小屋が？
スタイロ挟まなきゃいけない安物サッシが？
2種換気にしたら天井裏で結露する小屋が？
シリカゲル同様に毎日乾燥させなきゃカビる薄杉板木っ端が？
元技術屋だってウソぶく軽薄さが？
夏家と称する四阿が？

どこが優雅なんでしょうね？

[1322: 匿名さん]

＞1321
一所懸命にレスしてますが文を読んでもログ脳では分かりませんか？
「田舎では」ですから個人ではなく一般論です。

[1323: 匿名さん]

ホンカ横浜北の湿度計はアップされませんね。

[1324: 匿名さん]

ネタ貼ります。

今年の5/17～9/7までの屋外および室内の温湿度データです。
今年は日中も可能な限り（防犯上問題のないところ）窓は開けっぱなしで過ごしてみました。

まずはデータ回収したての屋外温湿度の生データです。
今年の夏はいつもより涼しかったみたい。

[1325: 匿名さん]

引き続き室内のデータです。

[1326: 匿名さん]

貴重なデータ有難うございます。
良い所にお住まいですね、河口湖の気候に近いですね。
もう少し露点温度が低いと理想ですがこれ以上望むと夏が無くなります。
データからは1日の外気の変動を室内で緩和してる。

[1327: 匿名さん]

＞1326
＞データからは1日の外気の変動を室内で緩和してる。

窓開け放しだったのでもっと外気変動の影響があるのかな？・・と思ってましたが、けっこう緩和してるようです。
やはり木材の調湿と蓄熱性の効果ですかね。

[1328: 匿名さん]

＞木材の調湿と蓄熱性の効果ですかね
蓄熱性の効果は大きいでしょうね。
調湿性はあまり効果は無いと推測します。
データからも室内外の露点温度差はほとんど有りません。
何処の地域でも同様ですが１日の露点温度は大きく変化しません（2℃前後）。
外気温は変化しますから相対湿度は大きく変化します。
室内は蓄熱により室温が大きく変化してませんから相対湿度の変化は少ないです。
グラフに綺麗に出てます。
露点温度（絶対湿度）は室内外ともほぼ同じ、室温は蓄熱で緩和、室温に追従して相対湿度も緩和されてる。

[1329: 匿名さん]

＞1328
貴重な実測データも分析する人間によっては豚に真珠ですね。
屋外露点温度の振幅差に比べ、室内は窓が解放されていたにもかかわらず露点温度の振幅差が少なくなっている。
これが何を意味するか、普通の分析力があれば誰でも理解できる。

[1330: 匿名さん]

＞今年は日中も可能な限り（防犯上問題のないところ）窓は開けっぱなしで過ごしてみました。
5月、6月の夜間はまだ冷えますからね、夜間は窓を閉めてると見るのが普通ですね。

ログハウスの売りの調湿性を過大に評価したい気持ちは理解してますよ。

[1331: 匿名さん]

＞1330
＞ 5月、6月の夜間はまだ冷えます からね、夜間は窓を閉めてると見るのが普通ですね。

どーだったかなア？
覚えてません。

[1332: 匿名さん]

データは窓を閉めてましたと訴えてますね。
室温変化の振れ幅が7月8月より少ないです。

[1333: 匿名さん]

＞132&
＞室温は蓄熱で緩和、室温に追従して相対湿度も緩和されてる。

相対湿度が緩和されてるなら調湿と言ってもいいのでは？
一般的に言う湿度って相対湿度じゃん。

[1334: 匿名さん]

調湿は空気中の水分を吸ったり吐いたりして空気中の水分量（絶対湿度）を変化させる事です。
空気温度により相対湿度が変化しても調湿してるとは限りません。

22℃60％と26℃50％では湿気（水分）はどちらへ移動すると思いますか？（常に平衡になろうとしてます）
①　22℃60％　→　26℃50％
②　26℃50％　→　22℃60％

[1335: 匿名さん]

22℃60％の絶対湿度は11.7ｇ/ｍ3、26℃50％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3です。
水分の移動は相対湿度ではなく絶対湿度の高い方から低い方に移動します。
26℃50％の方が絶対湿度は高いですから22℃60％の方へ水分は移動します、正解は②です。
26℃50％の量が多ければ22℃60％に水分は移動して22℃63％（絶対湿度12.2ｇ/ｍ3）になります。

[1336: 匿名さん]

＞1330
5.6月でも、おじさんちとは違って24時間換気はしてるでしょ。
もしかして、このログハウスは換気システムとしてデシカを採用しているとでも思っているの？

[1337: 匿名さん]

＞1336
24時間換気してるとしても2時間かかります。
綺麗に換気は普通は出来ません、数時間で徐々に外気に変わって行くことになり緩和されます。

[1338: 匿名さん]

おじさん、何が言いたいの？
絶対湿度の話をしているんだよ。
建物に調湿作用がなければ、おじさんちみたいに露点温度と室温が逆転し、〇ビ菌が蔓延するはめになる。
露点温度と室温が逆転するということは、相対湿度が100％を超えるということ。
データのログハウスは〇ビ小屋とは違って、「露点温度と室温が一定の間隔」を保って経過している。
悔しかったら、生命維持装置を外して、調湿作用のない〇ビ小屋の湿度実測データでも公開すれば？

[1339: 匿名さん]

8月7日～8月9日までの屋外と室内の絶対湿度

[1340: 匿名さん]

＞何が言いたいの？
外気の絶対湿度と同じになるには最速でも2時間の時間が必要、2時間で変動は緩和される。

室内露点温度と室温は逆転しません、相対湿度100％も超えません101％は有りません。
露点温度とは何かお勉強しましょうね。

[1341: 匿名さん]

＞2時間で変動は緩和される。
一から十まで説明しないと分からない人だな。
緩和されるためには、室内に何らかの緩和するための原因が必要なんだよ。
おじさんちも一人だとは言え、加齢臭と共に発汗による加湿がある。
キッチンからは料理の際の加湿もある。
おじさんちみたいな16坪の家に6人家族が生活するとなるとどうなるの？
緩和される？
ジョーダンでしょ。
分からないなら、生命維持装置を止めて体験しな。

[1342: 匿名さん]

緩和は減るだけではない、増えても減っても速度が遅ければ変動の緩和になる。
調湿がなくても緩和は有る。

[1343: 匿名さん]

＞1339
グラフを想像力豊かに推測する。
７日の5時頃までは放射冷却により地面等が冷やされ夜露が降りて除湿され絶対湿度が下がってる。
朝9時頃までは太陽に照らされ降りた夜露が蒸発して絶対湿度が上昇してる。
昼間の下降は天候、風の影響？、日が沈んでからは夜24時までは高地での放射冷却での露と風の影響？
8日の朝5時頃までは7日と同様。
８日の夜から９日の朝は曇りで放射冷却が弱く絶対湿度の下がりが少ない。
室内の絶対湿度は外気に遅れて追従してるに過ぎない。
数か所、追従してないように見える所は室内発生の湿気の影響か？
日が落ちると絶対湿度が下がって行くのは周りの高山の影響が大きいと思われる。

[1344: 匿名さん]

＞1342
＞調湿がなくても緩和は有る。
そんなことはおじさんに言われなくても百も承知。
だから、生命維持装置なしでは調湿できない〇ビ小屋でも同じ実証データが得られるのだろ？
屁理屈つく前に＞1325さんみたいに、実証データのひとつでも公開しなよ。
〇ビ小屋では、できるわけない。
もしできたなら、天地がひっくり返るよ。

[1345: 匿名さん]

実証データ同士で討論すれば第三者には説得力がある。
ボケ寸前の屁理屈では誰も説得できない。
にわか知識を利用しての屁理屈では単なる自己満足でしかない。
老年世代の自慰行為は哀れというしかない。
＞1325に対抗する〇ビ小屋の実測データ公開に期待したい。

[1346: 匿名さん]

オジサンちは、高多湿住宅のモデルハウスと成りうる条件は十分備えているから期待も大きい。
ログハウスの調湿性能に対抗できる、良き反面教師的モデルハウスです。
だから、〇ビ小屋の実証データはそれなりの価値が出てくる。

[1347: 匿名さん]

言っとくけど、生命維持装置を外した状況での実証データでないと意味ないよ。

[1348: 匿名さん]

おじさんがカビ菌中毒であの世に逝っても、データは残るから世の中に貢献したことになる。

[1349: 匿名さん]

調湿材に湿気を吸わせる量には限度が有る、吸わせたなら乾かさないと機能しない、至極当たり前の現象。
無理に住宅で試験をするに値しない。
調湿量が大きいログハウスの試験で効果の少なさは明らかになった。
前にも長期のデータが有る、２つのデータで十分である。
調湿量が多いとは言えログハウスでも地球を相手では調湿は出来ません。

[1350: 匿名さん]

＞1349
＞調湿量が大きいログハウスの試験で効果の少なさは明らかになった 。

短期の吸放湿を繰り返しながら乾燥する冬春に向けて貯湿中です。

欠陥○ビ小屋だと貯えないから床下でせっせと水撒きですね。

[1351: 匿名さん]

＞1343
＞グラフを想像力豊かに推測する。

生命維持装置のないおじさんちの床下を想像力豊かに推測した。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%80%E3%82%BF...

[1352: 匿名さん]

＞1350
＞冬春に向けて貯湿中です。
梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。
満杯で夏に調湿が出来ないのですよ。
慌てて貯湿しても冬の前にほとんど放湿させてしまうのでは？

小屋は12月上旬頃から加湿し始めてます。
60％近くにしてましたが今冬は50％狙いに変えてみます。

[1353: 匿名さん]

＞1352
夏にせっせと除湿したドレン廃水を冬場の撒水に使ったらいかが？
加齢臭が付いてて使えない？

[1354: 匿名さん]

＞1352
＞梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。

何か測定する方法ってないですかね。
基礎コンクリートに歪みゲージでも付けて荷重推定・・・とか？

[1355: 匿名さん]

＞梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。
長期貯湿量は材の厚みに比例するからね。
薄い板を何枚重ねても長期貯水量とは無関係。
梅雨半ばで満杯となり、夏季の初めには生命維持装置なしでは滴が垂れてくる。

[1356: 匿名さん]

冬場の絶対湿度はこんなんです。

[1357: 匿名さん]

連投ですみません。
古いデータですが、4年前に借用したデータロガーでの記録です。

8月11日～15日までは床下（半地下室）、16日～は1Fリビングの絶対湿度グラフ。

[1358: 匿名さん]

これも古いデータですが、寒冷地のログハウスでの温湿度記録です。
色々なことが分析できます。

[1359: 匿名さん]

＞1352
＞60％近くにしてましたが今冬は5 0％狙いに変えてみます。

60％でもカビるんですか？
乾燥肌と闘いながらカビ抑制ってことですね。
大変だなア、欠陥小屋は。

[1360: 匿名さん]

＞1357
＞1358

なんで床下の絶対湿度が低いのですか？

[1361: 匿名さん]

＞1360
生命維持装置（除湿装置）も稼働していないので、自然的な調湿作用、つまり、ログ材の調湿作用と推測するのが妥当でしょう。

[1362: 匿名さん]

>1358
近そうな気候、福島県の若松2012年8/12日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36...

前日8/11日までの絶対湿度が低かった影響ですね？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36...

[1363: 匿名さん]

>1362
地域自体が違いますので、仮説そのものが成立していません。
＞1358のデータの地域は長野県です。
同じログハウスでのデータを紹介します。
屋外との絶対湿度の差を見てください。

[1364: 匿名さん]

＞湿度は高い方から低い方へ移動し・・・
というおじさんの理論は間違ってる？

[1365: 匿名さん]

＞1356
7ｇと4ｇで約3ｇの差、換気空気量と室内発生湿度によるが普通に有りそう。
ログによる加湿は疑問？

[1366: 匿名さん]

＞1364
＞理論は間違ってる？
理論は違う事はない、違えばノーベル賞になる。
半地下は密閉状態だからでしょうね。
天井にログ材が有る？
冬にログ材は乾燥して夏は僅かな出入りの半地下空気を調湿してる。

[1367: 匿名さん]

＞1365
＞ログによる加湿は疑問？

平衡含水率からするとt（トン）レベルで吸湿してると思われる。
ではどこに放湿しているのかな？
○っ端理論だとすべて外部にのみ放湿しているとでも？？

[1368: 匿名さん]

＞慌てて貯湿しても冬の前にほとんど放湿させてしまうのでは？

[1369: 匿名さん]

＞1368
＞慌てて貯湿 しても冬の前にほとんど放湿さ せてしまうのでは？

だから、どこへ放湿してんの？
慌てて貯湿？
誰が慌ててんの？

[1370: 匿名さん]

外と室内。
ログ材。