前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
1264:
匿名さん
[2016-06-29 19:12:09]
梅雨入り前に遠しボルトを緩め、年末頃に締めるのが恒例となってます。
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1265:
匿名さん
[2016-07-06 04:07:32]
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1266:
匿名さん
[2016-07-13 07:16:35]
そろそろ梅雨明けですかね。
今年はログハウスの吸湿膨張の様子を観察しようと思っていましたが、すっかり忘れてて気がつけばもう梅雨明け近し・・です。 5/1~本日までログの吸湿膨張で1F階高で約1cm程伸びてました。 例年だと9月下旬頃まで吸湿膨張が進み、あと1cm程伸びる予定です。 |
1267:
匿名さん
[2016-08-01 23:12:51]
ログハウスなのに高気密。どんな住み心地になるのだろうか。C値0.5~。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html ログ内装なら更に高気密に加えて高断熱。C値0.3~。新築時の数字などあてにならないが。 http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0617_1558.html 高気密の維持は困難としても、経年で隙間の締まるログハウスなら気密劣化は少なくて済むかも。 ランタサルミは2020年に向けて本気。ホンカもマルチラミネートログに変わり進化している。 いつの間にかログハウスも変わっていきますね。 |
1268:
匿名さん
[2016-08-02 09:41:55]
>ラミネートログに変わり進化している。
丸太ログ材 → 接着ログ材 → CLT材? 進化か退化か分からない? 接着剤を使用した時点でログハウスは終わってないかな? 木造ビルの時代が始まるらしい。 http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC... ログと木造ビルの違いは何かな? |
1269:
匿名さん
[2016-08-02 11:59:52]
>ログと木造ビルの違いは何かな?
国内では「丸太組工法」とよばれるのがログハウスでしょうね。 |
1270:
匿名さん
[2016-08-02 12:21:00]
その場合、換気システムはどうなりますか?
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1271:
匿名さん
[2016-08-02 12:24:08]
丸太組工法
>樹皮を剥いだだけの丸太材や角材を水平に積み重ねて壁を構成していく工法のこと。 >壁材が交差する部分は、相互の材を交互に組み合わせていく。奈良の正倉院に見られる「校倉(あぜくら)造り」や欧米諸国や山間部、リゾート地に多いログハウスもよく似た工法だが、わが国では地震が多いため、壁材の交差部にボルトを入れて耐震性を高めることが多い。 >ちなみに丸太組工法で建設される輸入住宅を「ログハウス」と呼んでいる。 積み重ねの壁が条件ならポスト&ビームは丸太でもログハウスではない? 木造ビルのCLT材は接着されてるが積み重ねられているからログハウス? |
1272:
匿名さん
[2016-08-02 12:29:54]
>1267
リンクより >ログハウスは丸太を積み上げる工法やセトリングなどの特徴からすき間ができやすいというイメージが持たれがちですが、・・・ その通りですね。 建築の業界人でさえそう勘違いしている方は多い。 セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。 |
1273:
匿名さん
[2016-08-02 12:35:25]
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1274:
匿名さん
[2016-08-02 12:40:16]
>セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。
隙間が出来やすいのは正しいでしょう。 セットリングが必要なのは寸法が変化するから。 相手は自然素材の木材、捻じれ等の狂いを生じて寸法変化する。 狂いが出れば隙間が大きくなる。 |
1275:
匿名さん
[2016-08-02 12:46:48]
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1276:
匿名さん
[2016-08-02 12:52:57]
>1274
そう、それが素人考えってやつだよ。 |
1277:
匿名さん
[2016-08-02 13:17:56]
>1271
>積み重ねの壁が条件ならポスト&ビームは丸太でもログハウスではない? その通り。 >木造ビルのCLT材は接着され てるが積み重ねられているから ログハウス? ノッチがないからログハウスではない。 |
1278:
匿名さん
[2016-08-02 13:33:50]
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1279:
匿名さん
[2016-08-02 13:37:18]
>1276
多くは隙間だらけが現実、ノッチ部の雨漏りも多い。 |
1280:
匿名さん
[2016-08-02 13:56:52]
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1281:
匿名さん
[2016-08-02 14:25:07]
>1280
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/51024401.html >ログハウスを一般住宅と同じと思ったら大間違い! >だって、木を横に積んでるだけなんだから。 http://hoopsii.blog82.fc2.com/blog-entry-240.html >こんな雨漏りは些細なことです。 http://blogs.yahoo.co.jp/fusionimai/55876624.html http://abx.blog.so-net.ne.jp/2006-01-14 http://blogs.yahoo.co.jp/fusionimai/30274420.html ・ ・ ・ 皆さん鷹揚です、ログハウスの雨漏りは当たり前。 |
1282:
匿名さん
[2016-08-02 14:31:41]
>1281
「ネット○カ」と呼ばれないようにしないとね。 |
1283:
匿名さん
[2016-08-02 14:43:55]
雨漏りは瑕疵です。
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1284:
匿名さん
[2016-08-02 16:28:52]
雨漏りとカビで有名なログハウスモドキ
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1285:
匿名さん
[2016-08-02 18:37:32]
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1286:
匿名さん
[2016-08-02 19:18:32]
>1267のリンクのログハウスはC値0.5~1.8。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html 気密を上げるための何か特別なことをしてるのだろうか? それとも、しっかり作られたログハウスは元々気密性が高いのだろうか? |
1287:
匿名さん
[2016-08-02 19:36:16]
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1288:
匿名さん
[2016-08-02 19:38:54]
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1289:
匿名さん
[2016-08-02 20:05:18]
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1290:
匿名さん
[2016-08-02 20:13:25]
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1291:
匿名さん
[2016-08-02 23:21:06]
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1292:
匿名さん
[2016-08-03 08:08:43]
>1291
普通は10年前の建物だって雨漏りなんかしないよって書かれますよ |
1293:
匿名さん
[2016-08-03 08:22:13]
C値0.5のログハウス、平成28年度ログハウス建築コンテストも授賞されてましたね。
http://www.loghouse.jpn.com/measure/contest28.html |
1294:
匿名さん
[2016-08-03 10:26:44]
>1292
だから全棟調査しなきゃって言ってんじゃん。 ログハウスが累計何棟あるか知らないがネットで拾った希な数棟を突ついてもね~。 ここはひとつ全棟とは言わないけど、せめて阿○隈周辺のログハウス1000棟くらい調べてみたらどうだろう。 たまには世の役に立つことしないと阿○隈の○っ端脳元技術屋で哀れな人生を閉じることになっちゃいますよ! |
1295:
匿名さん
[2016-08-03 11:14:51]
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1296:
匿名さん
[2016-08-03 11:58:32]
ログハウスは自然豊かな場所に構えることが多いでしょうから虫と仲良くできないとダメなのは当然と思います。
玄関や窓を開ければ入ってきますから。 むしろ窓を開けても虫すら入ってこないような環境に住むほうが嫌ではないですか。 |
1297:
匿名さん
[2016-08-03 12:17:05]
>1296
室内は勘弁願いたいですね。 藪蚊、ブヨの餌食は嫌です。 玄関、窓は多くの住宅は網戸で防いでますね。 昔は家の中までウエルカムで人が蚊帳の中で我慢してました。 ログハウスではまだ蚊帳は必需品ですか? |
1298:
匿名さん
[2016-08-03 13:01:31]
>1297
>室内は勘弁願いたいですね。 そうは言っても入って来るなとは言えませんからね。 玄関に網戸ですか?ないとは言えませんけど少ないでしょうね。 まぁ網戸も開けるときがありますから入って来ちゃいますね。 |
1299:
匿名さん
[2016-08-03 13:06:23]
>1297
>室内は勘弁願いたいですね。 カビ臭・加齢臭・独り暮し臭で虫を撃退。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1300:
匿名さん
[2016-08-03 13:22:58]
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1301:
匿名さん
[2016-08-03 13:45:53]
>1300
>網戸がなくても普通の家は玄関戸と室内戸が有るのが常識です。 網戸があっても窓と網戸を開けると虫は入ってきちゃいます。 外に虫がいっぱいいるのですから入ってくるのはしょうがありません。 >蚊一匹でも気になりますから戦いませんか? バズーカでも持ち出して戦ったら面白そうですね。 窓を開けっぱなしにして蚊帳を吊って寝るってちょっとレトロでおしゃれな感じで良いかも知れません。 アマゾンでも買えるくらいだから結構やってる家もあるんでしょうね。 |
1302:
匿名さん
[2016-08-03 14:20:19]
>1301
>窓を開けっぱなしにして蚊帳を吊って寝る 東京等都会では止めましょう。 熱中症になるリスクが高いです。 図5参照。 http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf >気温34℃で湿度42%から気温25℃で湿度96%の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。 >また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります |
1303:
匿名さん
[2016-08-03 14:34:19]
|
1304:
匿名さん
[2016-08-03 15:09:13]
>1302
蚊ほどの脳ミソで考えた深夜電力利用のエアコンがヒートアイランドに拍車をかけてるのかもよ。 |
1305:
匿名さん
[2016-08-03 15:32:10]
|
1306:
匿名さん
[2016-08-03 15:45:23]
|
1307:
匿名さん
[2016-08-03 17:52:46]
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1308:
匿名さん
[2016-08-03 18:14:32]
>1307
誰がそんな事を言いましたか? 以前に井戸水利用はポンプの消費電力が多いから駄目と述べてます。 簡単な事柄を確認してるだけです。 今年は天候不順であまり暑くないので効果が今一つ感じられない。 |
1309:
匿名さん
[2016-08-03 22:57:14]
|
1310:
匿名さん
[2016-08-04 12:34:57]
|
1311:
匿名さん
[2016-08-04 12:44:23]
>1310
エアコンの使い方の工夫。 |
1312:
匿名さん
[2016-08-04 13:17:03]
|
1313:
匿名さん
[2016-08-04 18:39:10]
>1312
8月末位までおあずけ、期待しないで。 |
1314:
匿名さん
[2016-08-05 06:35:26]
|
1315:
匿名さん
[2016-08-05 08:49:49]
今日は猛暑日になりそうですね。
ひしめき合う=狭い地域に大勢が住んでる。 物流等効率が良い、狭いと冷暖房効率も良い、冬はヒートアイランドで効率が良い。 効率が良い満員電車で痛勤して懸命に働いてる都会人に感謝です。 都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。 |
1316:
匿名さん
[2016-08-05 09:11:21]
都会の方から恵んでもらって生きてるってことか。
そりゃ感謝しなくちゃね。 ホームレスも同じように恵んでもらって生きてる? |
1317:
匿名さん
[2016-08-05 09:30:50]
ホームレスは空き缶回収等で酒代を稼ぎ優雅に自立してるよ。
行政から何も援助を受けない、受けられないからホームレス。 やむ得ない方を除いて自助努力せず行政を騙し生活保護を受けてるニート等が乞食以下。 賃金等は断然都会が有利だから集中する、住宅に生涯賃金の相当割合を割いてるから貧しくなる。 田舎は賃金が安いが裕福、若い方はそう考える事が出来ないから都会へ行く。 |
1318:
匿名さん
[2016-08-05 09:44:56]
|
1319:
匿名さん
[2016-08-05 09:59:35]
>1318
個人個人は別ですが自治体は地方交付税を貰ってます。 自治体がホームレス以下かは貴方が判断して下さい。 票が欲しくて交付税、補助金を利用してる代議士がホームレス以下でないでしょうか? 日本全体の発展、利益のためには交付税は必要と思います。 例えば道路を造る事で田舎は便利になります、田舎の物資が安く運べれば都会もメリットを受けられます。 |
1320:
匿名さん
[2016-08-05 10:10:41]
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1321:
匿名さん
[2016-08-06 00:24:54]
>1315
>都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。 なんと言ったら良いのだろう? 阿○隈高地小屋の床下エアコンは非効率で無駄だと言いたいのかな。 優雅???? 間伐廃材板木っ端小屋が? 薄暗い床下徘徊するのがか? 一人暮らしとはいえ16坪の狭小小屋が? スタイロ挟まなきゃいけない安物サッシが? 2種換気にしたら天井裏で結露する小屋が? シリカゲル同様に毎日乾燥させなきゃカビる薄杉板木っ端が? 元技術屋だってウソぶく軽薄さが? 夏家と称する四阿が? どこが優雅なんでしょうね? |
1322:
匿名さん
[2016-08-06 07:28:36]
|
1323:
匿名さん
[2016-08-06 10:47:21]
ホンカ横浜北の湿度計はアップされませんね。
|
1324:
匿名さん
[2016-09-07 22:35:07]
ネタ貼ります。
今年の5/17~9/7までの屋外および室内の温湿度データです。 今年は日中も可能な限り(防犯上問題のないところ)窓は開けっぱなしで過ごしてみました。 まずはデータ回収したての屋外温湿度の生データです。 今年の夏はいつもより涼しかったみたい。 |
1325:
匿名さん
[2016-09-07 22:36:30]
引き続き室内のデータです。
|
1326:
匿名さん
[2016-09-08 08:13:24]
貴重なデータ有難うございます。
良い所にお住まいですね、河口湖の気候に近いですね。 もう少し露点温度が低いと理想ですがこれ以上望むと夏が無くなります。 データからは1日の外気の変動を室内で緩和してる。 |
1327:
匿名さん
[2016-09-08 13:00:15]
>1326
>データからは1日の外気の変動を室内で緩和してる。 窓開け放しだったのでもっと外気変動の影響があるのかな?・・と思ってましたが、けっこう緩和してるようです。 やはり木材の調湿と蓄熱性の効果ですかね。 |
1328:
匿名さん
[2016-09-08 13:39:53]
>木材の調湿と蓄熱性の効果ですかね
蓄熱性の効果は大きいでしょうね。 調湿性はあまり効果は無いと推測します。 データからも室内外の露点温度差はほとんど有りません。 何処の地域でも同様ですが1日の露点温度は大きく変化しません(2℃前後)。 外気温は変化しますから相対湿度は大きく変化します。 室内は蓄熱により室温が大きく変化してませんから相対湿度の変化は少ないです。 グラフに綺麗に出てます。 露点温度(絶対湿度)は室内外ともほぼ同じ、室温は蓄熱で緩和、室温に追従して相対湿度も緩和されてる。 |
1329:
匿名さん
[2016-09-08 17:20:01]
>1328
貴重な実測データも分析する人間によっては豚に真珠ですね。 屋外露点温度の振幅差に比べ、室内は窓が解放されていたにもかかわらず露点温度の振幅差が少なくなっている。 これが何を意味するか、普通の分析力があれば誰でも理解できる。 |
1330:
匿名さん
[2016-09-08 17:53:33]
>今年は日中も可能な限り(防犯上問題のないところ)窓は開けっぱなしで過ごしてみました。
5月、6月の夜間はまだ冷えますからね、夜間は窓を閉めてると見るのが普通ですね。 ログハウスの売りの調湿性を過大に評価したい気持ちは理解してますよ。 |
1331:
匿名さん
[2016-09-08 17:59:08]
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1332:
匿名さん
[2016-09-08 18:16:26]
データは窓を閉めてましたと訴えてますね。
室温変化の振れ幅が7月8月より少ないです。 |
1333:
匿名さん
[2016-09-08 18:24:36]
|
1334:
匿名さん
[2016-09-08 18:40:27]
調湿は空気中の水分を吸ったり吐いたりして空気中の水分量(絶対湿度)を変化させる事です。
空気温度により相対湿度が変化しても調湿してるとは限りません。 22℃60%と26℃50%では湿気(水分)はどちらへ移動すると思いますか?(常に平衡になろうとしてます) ① 22℃60% → 26℃50% ② 26℃50% → 22℃60% |
1335:
匿名さん
[2016-09-08 18:56:45]
22℃60%の絶対湿度は11.7g/m3、26℃50%の絶対湿度は12.2g/m3です。
水分の移動は相対湿度ではなく絶対湿度の高い方から低い方に移動します。 26℃50%の方が絶対湿度は高いですから22℃60%の方へ水分は移動します、正解は②です。 26℃50%の量が多ければ22℃60%に水分は移動して22℃63%(絶対湿度12.2g/m3)になります。 |
1336:
匿名さん
[2016-09-08 19:48:36]
|
1337:
匿名さん
[2016-09-08 19:56:52]
|
1338:
匿名さん
[2016-09-08 20:19:00]
おじさん、何が言いたいの?
絶対湿度の話をしているんだよ。 建物に調湿作用がなければ、おじさんちみたいに露点温度と室温が逆転し、〇ビ菌が蔓延するはめになる。 露点温度と室温が逆転するということは、相対湿度が100%を超えるということ。 データのログハウスは〇ビ小屋とは違って、「露点温度と室温が一定の間隔」を保って経過している。 悔しかったら、生命維持装置を外して、調湿作用のない〇ビ小屋の湿度実測データでも公開すれば? |
1339:
匿名さん
[2016-09-09 07:21:05]
8月7日~8月9日までの屋外と室内の絶対湿度
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1340:
匿名さん
[2016-09-09 07:22:35]
>何が言いたいの?
外気の絶対湿度と同じになるには最速でも2時間の時間が必要、2時間で変動は緩和される。 室内露点温度と室温は逆転しません、相対湿度100%も超えません101%は有りません。 露点温度とは何かお勉強しましょうね。 |
1341:
匿名さん
[2016-09-09 07:54:36]
>2時間で変動は緩和される。
一から十まで説明しないと分からない人だな。 緩和されるためには、室内に何らかの緩和するための原因が必要なんだよ。 おじさんちも一人だとは言え、加齢臭と共に発汗による加湿がある。 キッチンからは料理の際の加湿もある。 おじさんちみたいな16坪の家に6人家族が生活するとなるとどうなるの? 緩和される? ジョーダンでしょ。 分からないなら、生命維持装置を止めて体験しな。 |
1342:
匿名さん
[2016-09-09 10:17:25]
緩和は減るだけではない、増えても減っても速度が遅ければ変動の緩和になる。
調湿がなくても緩和は有る。 |
1343:
匿名さん
[2016-09-09 11:05:17]
>1339
グラフを想像力豊かに推測する。 7日の5時頃までは放射冷却により地面等が冷やされ夜露が降りて除湿され絶対湿度が下がってる。 朝9時頃までは太陽に照らされ降りた夜露が蒸発して絶対湿度が上昇してる。 昼間の下降は天候、風の影響?、日が沈んでからは夜24時までは高地での放射冷却での露と風の影響? 8日の朝5時頃までは7日と同様。 8日の夜から9日の朝は曇りで放射冷却が弱く絶対湿度の下がりが少ない。 室内の絶対湿度は外気に遅れて追従してるに過ぎない。 数か所、追従してないように見える所は室内発生の湿気の影響か? 日が落ちると絶対湿度が下がって行くのは周りの高山の影響が大きいと思われる。 |
1344:
匿名さん
[2016-09-09 12:04:30]
|
1345:
匿名さん
[2016-09-09 12:16:04]
実証データ同士で討論すれば第三者には説得力がある。
ボケ寸前の屁理屈では誰も説得できない。 にわか知識を利用しての屁理屈では単なる自己満足でしかない。 老年世代の自慰行為は哀れというしかない。 >1325に対抗する〇ビ小屋の実測データ公開に期待したい。 |
1346:
匿名さん
[2016-09-09 12:22:57]
オジサンちは、高多湿住宅のモデルハウスと成りうる条件は十分備えているから期待も大きい。
ログハウスの調湿性能に対抗できる、良き反面教師的モデルハウスです。 だから、〇ビ小屋の実証データはそれなりの価値が出てくる。 |
1347:
匿名さん
[2016-09-09 12:24:49]
言っとくけど、生命維持装置を外した状況での実証データでないと意味ないよ。
|
1348:
匿名さん
[2016-09-09 12:28:19]
おじさんがカビ菌中毒であの世に逝っても、データは残るから世の中に貢献したことになる。
|
1349:
匿名さん
[2016-09-09 12:44:34]
調湿材に湿気を吸わせる量には限度が有る、吸わせたなら乾かさないと機能しない、至極当たり前の現象。
無理に住宅で試験をするに値しない。 調湿量が大きいログハウスの試験で効果の少なさは明らかになった。 前にも長期のデータが有る、2つのデータで十分である。 調湿量が多いとは言えログハウスでも地球を相手では調湿は出来ません。 |
1350:
匿名さん
[2016-09-09 13:09:28]
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1351:
匿名さん
[2016-09-09 14:01:40]
>1343
>グラフを想像力豊かに推測する。 生命維持装置のないおじさんちの床下を想像力豊かに推測した。 https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%80%E3%82%BF... |
1352:
匿名さん
[2016-09-09 15:07:44]
>1350
>冬春に向けて貯湿中です。 梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。 満杯で夏に調湿が出来ないのですよ。 慌てて貯湿しても冬の前にほとんど放湿させてしまうのでは? 小屋は12月上旬頃から加湿し始めてます。 60%近くにしてましたが今冬は50%狙いに変えてみます。 |
1353:
匿名さん
[2016-09-09 15:41:14]
|
1354:
匿名さん
[2016-09-09 18:15:19]
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1355:
匿名さん
[2016-09-09 18:34:36]
>梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。
長期貯湿量は材の厚みに比例するからね。 薄い板を何枚重ねても長期貯水量とは無関係。 梅雨半ばで満杯となり、夏季の初めには生命維持装置なしでは滴が垂れてくる。 |
1356:
匿名さん
[2016-09-09 21:40:21]
冬場の絶対湿度はこんなんです。
|
1357:
匿名さん
[2016-09-09 23:04:25]
連投ですみません。
古いデータですが、4年前に借用したデータロガーでの記録です。 8月11日~15日までは床下(半地下室)、16日~は1Fリビングの絶対湿度グラフ。 |
1358:
匿名さん
[2016-09-10 06:57:39]
これも古いデータですが、寒冷地のログハウスでの温湿度記録です。
色々なことが分析できます。 |
1359:
匿名さん
[2016-09-10 09:46:44]
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1360:
匿名さん
[2016-09-10 19:06:02]
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1361:
匿名さん
[2016-09-10 21:43:06]
>1360
生命維持装置(除湿装置)も稼働していないので、自然的な調湿作用、つまり、ログ材の調湿作用と推測するのが妥当でしょう。 |
1362:
匿名さん
[2016-09-10 23:20:08]
>1358
近そうな気候、福島県の若松2012年8/12日 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36... 前日8/11日までの絶対湿度が低かった影響ですね? http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36... |
1363:
匿名さん
[2016-09-11 06:38:11]
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