ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1224: 匿名さん]

1222 家の中で杉の木を育てて、生きた柱にするのです。雨漏りするけどカッコいい。

[1225: 匿名さん]

利点・・・最大の利点は耐震性と個人的には思う。直接比較した実験は知らないが、木造中最強ではないか。
2階や屋根の重量を支える場合、4寸柱の在来工法に対し、120ミリ厚のログは断面積で5～10倍の差がある。
例えば外周36ｍなら20本の4寸柱では12*12*20＝0.288㎡　120厚ログは12*3600＝4.32㎡-窓等の開口

　　・・・使用する木材量は在来工法の3～10倍、木造建築中では蓄熱性・調湿性が高く快適に感じ易い。

　　・・・シンプルな壁構造のため内部結露などは生じず、トラブルに気がつき易い。
外壁塗装などのメンテナンス頻度が高くなるのは、分かり易いからでもある。建物の長寿命に繋がる。

欠点に追加・・・取り扱える工務店が少なく、設計施工に優れた工務店は更に少ないため選択が限られる。

[1226: 匿名さん]

ほとんどの場合、ログハウスは勾配天井の屋根断熱だと思う。

軒先に吸気口があり急勾配な通気層をドラフト効果によって棟換気へと抜ける。

過去に真夏の屋根表面温度と室内勾配天井の温度を測定したことがあるが、たいした断熱材入れてないけど驚くほどの温度差があった。

急勾配の大屋根のメリットだと思う。

[1227: 匿名さん]

住宅密集地にあるログハウスって、場違いな気がする。

[1228: 匿名さん]

熊本の地震では1度目は耐えたが2度めの震度７で倒壊に至ってしまった建物が多いみたい。
ログハウス協会の実大振動実験は繰り返しにも強いことを実証している。

https://www.youtube.com/watch?v=uCAmnmklWW4

[1229: 匿名さん]

＞1228
JMA神戸の地震波とJR鷹取駅の地震波。
＞阪神淡路大震災では、どちらも気象庁の震度階では震度７ですが、
＞全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2％で、JR鷹取駅付近ではなんと！60％を上回っていたそうです。
＞地震力の大きさにして、1.5～2倍は違います。
ツーバイ等ほとんどの建物は神戸波では倒壊しません。
古い家を耐震補強して２度目の震度7で倒壊したのは鷹取波での実験です。

実際に強いとしても神戸波では倒壊しないのが当たり前、動画の試験は強い立証になってません。

[1230: 匿名さん]

＞1229
＞地震力の大きさにして、1.5～2倍は違います。

一回目で100％、二回目で150％加震してるよ。

[1231: 匿名さん]

＞1230
キラーパルス（1～1.5秒）以外を加振しても無意味な事です。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/08.jpg

[1232: 匿名さん]

今回の地震でツーバイや在来も含めて、ログハウスの耐震性もはっきりするのではないかな。

過去の地震では地盤が崩れた中越地震の一部を除くと、住み続けられないほどの破損例は無いと聞きます。

[1233: 匿名さん]

＞1232
地盤がよければ今の住宅は似たようなもの？
今回もログハウスが地盤で６棟駄目になった？
２人は見つかったのかな？

[1234: 匿名さん]

>地盤がよければ今の住宅は似たようなもの？
それならローコストの在来でも、建売でも安心ですね。

>今回もログハウスが地盤で６棟駄目になった？
何かソースはありましたか。

[1235: 匿名さん]

＞1231
＞キラーパルス（1～1.5秒）以外を加振しても無意味な事です。

さあ、どうでしょう。
＞キラーパルスの不思 議な「一人舞台」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=1

[1236: 匿名さん]

キラーパルス（1～1.5秒）が大きな被害を与える木造建物って、ほぼ軸組の事だよね。

[1237: 匿名さん]

地震で危ないのは、ほとんどが軸組の2階建て。今後軸組は平屋に限った方が良いのではないか。

[1238: 匿名さん]

＞1237
＞「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、「普通の新耐震建物」で全壊した建物は少なかった。
＞「普通の建物」とは、固有周期が0.1～0.5秒の木造住宅、鉄筋コンクリート造建物、鉄骨造建物である。また、「新耐震建物」とは、1981年に改正された建築基準法施行令に対応した建物である。

＞ちなみに、固有周期は、2階建ての新耐震・木造住宅で0.2秒前後、2階建ての旧耐震・木造住宅で0.3秒前後、高さ20mの新耐震・鉄筋コンクリート造建物で0.3秒前後、高さ15mの新耐震・鉄骨造建物で0.3秒前後になる
＞(日本地震学会ウェブサイト「強震動地震学基礎講座」)。
ログハウスはＲＣや鉄骨とは違うの？
鰯の頭も信心から、凄いねｗｗｗ

[1239: 匿名さん]

多くのログハウスは2Fとはいっても小屋裏で実態は平屋に近い。
在来2階建てと比べたら重心が低いのも安心感がある。

[1240: 匿名さん]

＞1238
＞ログハウスはＲＣや鉄骨とは違うの？
＞鰯の頭も信心から、凄いねｗｗｗ

さあ、同じか違うか得意の算数で解いてみては？
○っ端技術屋の汚名返上出来るかもよ。

[1241: 匿名さん]

地震で1Fが潰れるツーバイやログハウスなんて見たこと無い。いつも潰れるのは軸組ばかり。

最近の軸組だから大丈夫なんて思い込みこそ、鰯の頭も信心からだね。現実を直視すべき。

地震対策に限っては、二階建てを耐震性の無い細い柱で支える時点で構造的な欠陥を抱えている。

[1242: 匿名さん]

実大振動実験の動画を見ていてログ壁そのものが「滑り免震」・・・
と思うのは私だけだろうか？

[1243: 匿名さん]

＞1242
＞実大振動実験の動画を見ていてログ壁そのものが「滑り免震」・・・

レポートがありましたよ。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGY&cad=rja

実験に使われてログ材は「杉」だったようですね。

驚いたのは、7.28m x 7.28mの外周部だけがログ壁だったこと、２F床には７t近いウウェイトが敷き詰められていた。

[1244: 匿名さん]

↑
リンクが間違ってました。
http://www.jtccm.or.jp/library/new/7_kikaku/publication/1006/1006_gijy...

[1245: 匿名さん]

＞1224

実大振動実験で使われたログハウスは「ラグスクリューボルト」という大きなネジでログを固定してるようですが、これって一般的なのでしょうか？

我が家は木ダボによる接合とノッチ部の通しボルトです。
こちらが一般的と思ってましたが・・・

[1246: 匿名]

1245さん
＞我が家は木ダボによる接合とノッチ部の通しボルトです。
こちらが一般的と思ってましたが・・・
そうですョこっちが一般的ですネ

ラグスクリューを入れるやり方はBessのやり方ですね
ノンセトリングタイプのマシンカットに使用しているのを見た事があります。
ノンセトリング専用ボルトとラグスクリューと両方使用していますネ。

[1247: 匿名さん]

繰り返す吸湿膨張・乾燥収縮を体験するとスクリューボルトでの固定は無理があると思う。
それこそが雨漏りの原因じゃないのかな？

[1248: 匿名]

No.1247
＞繰り返す吸湿膨張・乾燥収縮を体験するとスクリューボルトでの固定は無理があると思う。 それこそが雨漏りの原因じゃないのかな？
スクリューボルトで施工する場合上段のログにスクリュー部分が掛かっていなかったら問題は無いと思いますが両方噛んでいる場合は問題は出て来ると思います。

それよりもノンセトリング対応ボルトの方が問題がある

[1249: 匿名さん]

＞1248
＞それよりもノンセトリング対応ボルトの方が問題がある

少し前まで話題になってましたね。
雨漏り、風で揺れるとか階段が外れた・・とか。
B社はどんな方法で問題を終息させたのだろう？

[1250: 匿名さん]

＞1244
＞実験時には22.5kgの鉄板を300枚2階床に敷き並べてた・・・

6750kgのウェイトとは凄いですね。
我が家の2階（約60㎡）に載ってる物をすべて合計してもせいぜい1000kgくらいじゃないかな？

[1251: 匿名さん]

瓦屋根は60ｋｇ/ｍ2、普通の家なら６トン程度ですから驚く重さではない。
同じ重さなら高い位置に有る方が耐震性は悪化する。

[1252: 匿名さん]

＞1251
＞瓦屋根は60ｋｇ/ｍ2、普通の家なら６トン程度ですから驚く重さではない。
＞同じ重さなら高い位置に有る方が耐震性は悪化する。

積雪が1〜2mなら200kg／㎡〜600kg／㎡になるね。
我が家の屋根の平面積は約120㎡だから、重い雪が１ｍ積もれば35ton・・・

そういえば積雪時に地震があって潰れたって事例も記憶に新しい。
傾斜屋根で雪止め付けないで落雪設計にしたのは正解だったのかな。

[1253: 匿名さん]

ログハウスが暖かいのは、熱拡散率（熱伝導率と熱容量の バランス）が優れているかららしい。
http://matome.naver.jp/m/odai/2138832841093047101

[1254: 匿名さん]

＞1253
詭弁。

[1255: 匿名さん]

ログハウスが涼しいのも、熱拡散率が優れてい るかららしい。
http://mukuzou.jp/fever/

[1256: 匿名さん]

＞1255
詭弁。

[1257: 匿名さん]

＞1254 1256
「詭弁」とは、一見正しそうに見えるが誤っている論理のこと。要するに間違いである。 ・・・ニコニコ大百科より。

詭弁と断定できる正論が必要なのでは？

[1258: 匿名さん]

＞1257も詭弁を弄してる。

[1259: 匿名さん]

ログハウスは他の一般的な工法に比べ気密性・断熱性が劣る・・・正論。

しかし、熱伝導率・蓄熱性・熱拡散率などが他工法より優れ夏涼しく冬暖かい・・・正論。

気密性・断熱性が劣るログハウスは夏暑く冬寒い・・・詭弁

[1260: 匿名さん]

＞1259
熱伝導率が優れても夏涼しく冬暖かいと限らない。
蓄熱性が優れても夏涼しく冬暖かいと限らない。
熱拡散率が優れても夏涼しく冬暖かいと限らない。
組み合わせても夏涼しく冬暖かいと限らない。
学説も無い、詭弁。
正論と＞1259は詭弁を弄してる。

涼しい、暖かいと建材で感じるのは表面温度による輻射熱量が適量の時。

[1261: 匿名さん]

＞1260
高高だからといって夏涼しく冬暖かいとは限らない・・・も同様ですね。

[1262: 匿名さん]

＞1260
＞涼しい、暖かいと建材で感じるのは表面温度による輻射熱量が適量の時。

そーだよね、RCとか杉の薄板木っ端だと適温に感じるのってほぼ皆無だよね。

[1263: 匿名さん]

降水が少く水不足が心配されてますが、ここ数日はまとまった雨でひと安心かな？

わが家のログも例年通り吸湿膨張の季節となりなした。
今朝見た感じだと5月上旬の乾燥期より1F階高で7～8mm伸びているようです。

毎年のことではありますが、ログ（木材）の吸湿膨張・乾燥収縮に驚かされます。
皆さんのところはいかがでしょうか？

[1264: 匿名さん]

梅雨入り前に遠しボルトを緩め、年末頃に締めるのが恒例となってます。

[1265: 匿名さん]

やはり地震にはログハウスは有利のようですね。

http://www.talo.co.jp/news_event/201607taishin3/

[1266: 匿名さん]

そろそろ梅雨明けですかね。

今年はログハウスの吸湿膨張の様子を観察しようと思っていましたが、すっかり忘れてて気がつけばもう梅雨明け近し・・です。

5/1～本日までログの吸湿膨張で1F階高で約1cm程伸びてました。
例年だと9月下旬頃まで吸湿膨張が進み、あと1cm程伸びる予定です。

[1267: 匿名さん]

ログハウスなのに高気密。どんな住み心地になるのだろうか。C値0.5～。

http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

ログ内装なら更に高気密に加えて高断熱。C値0.3～。新築時の数字などあてにならないが。

http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0617_1558.html

高気密の維持は困難としても、経年で隙間の締まるログハウスなら気密劣化は少なくて済むかも。

ランタサルミは2020年に向けて本気。ホンカもマルチラミネートログに変わり進化している。

いつの間にかログハウスも変わっていきますね。

[1268: 匿名さん]

＞ラミネートログに変わり進化している。
丸太ログ材　→　接着ログ材　→　ＣＬＴ材？
進化か退化か分からない？
接着剤を使用した時点でログハウスは終わってないかな？
木造ビルの時代が始まるらしい。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
ログと木造ビルの違いは何かな？

[1269: 匿名さん]

＞ログと木造ビルの違いは何かな？

国内では「丸太組工法」とよばれるのがログハウスでしょうね。

[1270: 匿名さん]

その場合、換気システムはどうなりますか？

[1271: 匿名さん]

丸太組工法
＞樹皮を剥いだだけの丸太材や角材を水平に積み重ねて壁を構成していく工法のこと。
＞壁材が交差する部分は、相互の材を交互に組み合わせていく。奈良の正倉院に見られる「校倉（あぜくら）造り」や欧米諸国や山間部、リゾート地に多いログハウスもよく似た工法だが、わが国では地震が多いため、壁材の交差部にボルトを入れて耐震性を高めることが多い。
＞ちなみに丸太組工法で建設される輸入住宅を「ログハウス」と呼んでいる。

積み重ねの壁が条件ならポスト＆ビームは丸太でもログハウスではない？
木造ビルのＣＬＴ材は接着されてるが積み重ねられているからログハウス？

[1272: 匿名さん]

＞1267
リンクより
＞ログハウスは丸太を積み上げる工法やセトリングなどの特徴からすき間ができやすいというイメージが持たれがちですが、・・・

その通りですね。
建築の業界人でさえそう勘違いしている方は多い。
セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。

[1273: 匿名さん]

＞１２７１
それをログハウスと呼びたければそう呼べばいいんじゃない？
普通に木造ビルでいいと思うけどね。

[1274: 匿名さん]

＞セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。
隙間が出来やすいのは正しいでしょう。
セットリングが必要なのは寸法が変化するから。
相手は自然素材の木材、捻じれ等の狂いを生じて寸法変化する。
狂いが出れば隙間が大きくなる。

[1275: 匿名さん]

＞1273
ログハウスで商売してる方はＣＬＴ材で簡単に建てられてログハウスを名乗られた困らない？
顧客も混乱する？

[1276: 匿名さん]

＞1274
そう、それが素人考えってやつだよ。

[1277: 匿名さん]

＞1271
＞積み重ねの壁が条件ならポスト＆ビームは丸太でもログハウスではない？
その通り。
＞木造ビルのＣＬＴ材は接着され てるが積み重ねられているから ログハウス？
ノッチがないからログハウスではない。

[1278: 匿名さん]

＞１２７５
別に一人くらい名乗っても困らないし混乱しないと思うよ。
で、１２７５は名乗るの？

[1279: 匿名さん]

＞1276
多くは隙間だらけが現実、ノッチ部の雨漏りも多い。

[1280: 匿名さん]

＞1279
＞多くは隙間だらけが現実、ノッチ部の雨漏りも多い。

妄想と言われないように全棟調査してみたら？
どーせ暇なんでしょ。

[1281: 匿名さん]

＞1280
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/51024401.html
＞ログハウスを一般住宅と同じと思ったら大間違い！
＞だって、木を横に積んでるだけなんだから。
http://hoopsii.blog82.fc2.com/blog-entry-240.html
＞こんな雨漏りは些細なことです。
http://blogs.yahoo.co.jp/fusionimai/55876624.html
http://abx.blog.so-net.ne.jp/2006-01-14
http://blogs.yahoo.co.jp/fusionimai/30274420.html
・
・
・
皆さん鷹揚です、ログハウスの雨漏りは当たり前。

[1282: 匿名さん]

＞1281
「ネット○カ」と呼ばれないようにしないとね。

[1283: 匿名さん]

雨漏りは瑕疵です。

[1284: 匿名さん]

雨漏りとカビで有名なログハウスモドキ
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1285: 匿名さん]

＞1267
＞ログハウスなのに高気密。どんな住み心地になるのだろうか。C値0.5～。

ペタペタ貼り物高高信者さんの思考回路が混乱しちゃうでしょうね。

[1286: 匿名さん]

＞1267のリンクのログハウスはC値0.5～1.8。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html
気密を上げるための何か特別なことをしてるのだろうか？
それとも、しっかり作られたログハウスは元々気密性が高いのだろうか？

[1287: 匿名さん]

＞1286
きめ細かくパッキンを入れて施工してる？
特にノッチ部は工夫してると思う。

[1288: 匿名さん]

＞1286
水より空気は漏れやすい。
雨漏りが当たり前のログハウスが気密性が高いことは有りません。

[1289: 匿名さん]

>1285
もうログハウスも高気密の時代
低気密な普通のログハウスは、もはや時代遅れですね

[1290: 匿名さん]

＞1289
＞低気密な普通のログハウスは、もはや時代遅れですね

さあ、どーだろう。
程々の通気性もログハウスの
メリットだと思うよ。
もちろん雨漏りなんて論外だが。

[1291: 匿名さん]

>1286
ランタサルミを扱う工務店に聞きましたが、高気密仕様は気密コンセントボックスと屋根部への気密シート、エアーヒルという3種の集中換気が異なり、丁寧なログ組みが必要という話でした。マシンカットで丁寧に作られたログハウスの気密性は、それなりに高いのではと思います。

>1281
リンク先の雨漏りするログハウスは10年以上前に建てられたものばかり。一般住宅の10年分の進化と同様に、ログハウスも変わっている。古い知識や思い込みでは判断を誤る。前にもC値0.8というログハウスが出ていたけど、C値1.0以下は技術的に可能な状況にある。

[1292: 匿名さん]

>1291
普通は10年前の建物だって雨漏りなんかしないよって書かれますよ

[1293: 匿名さん]

C値0.5のログハウス、平成28年度ログハウス建築コンテストも授賞されてましたね。
http://www.loghouse.jpn.com/measure/contest28.html

[1294: 匿名さん]

＞1292
だから全棟調査しなきゃって言ってんじゃん。
ログハウスが累計何棟あるか知らないがネットで拾った希な数棟を突ついてもね～。
ここはひとつ全棟とは言わないけど、せめて阿○隈周辺のログハウス1000棟くらい調べてみたらどうだろう。
たまには世の役に立つことしないと阿○隈の○っ端脳元技術屋で哀れな人生を閉じることになっちゃいますよ！

[1295: 匿名さん]

＞1294
レス文を良く、理解した方が良いね。
＞1292さんは気を利かして代わりに先に答えてくれてる、有り難い方ですよ。
そのログハウスにお邪魔はしてないがたくさんの便所コオロギ（かまどうま）とカメムシの侵入に往生してると話していました。
室内でも虫と仲良く出来ないと駄目なようです、ログハウスは野趣満点で素晴らしい。
知り合いのログハウスの販売をしてる方によると杉材の新しいログハウスはカメムシは嫌ってほとんど入って来ないそうです。
真実はログハウス住人の貴方達が何時も経験してますね。

[1296: 匿名さん]

ログハウスは自然豊かな場所に構えることが多いでしょうから虫と仲良くできないとダメなのは当然と思います。
玄関や窓を開ければ入ってきますから。
むしろ窓を開けても虫すら入ってこないような環境に住むほうが嫌ではないですか。

[1297: 匿名さん]

＞1296
室内は勘弁願いたいですね。
藪蚊、ブヨの餌食は嫌です。
玄関、窓は多くの住宅は網戸で防いでますね。
昔は家の中までウエルカムで人が蚊帳の中で我慢してました。
ログハウスではまだ蚊帳は必需品ですか？

[1298: 匿名さん]

>1297
＞室内は勘弁願いたいですね。
そうは言っても入って来るなとは言えませんからね。
玄関に網戸ですか？ないとは言えませんけど少ないでしょうね。
まぁ網戸も開けるときがありますから入って来ちゃいますね。

[1299: 匿名さん]

＞1297
＞室内は勘弁願いたいですね。

カビ臭・加齢臭・独り暮し臭で虫を撃退。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1300: 匿名さん]

＞1298
網戸がなくても普通の家は玄関戸と室内戸が有るのが常識です。
虫対策だけではなく、冬等室内空気が外に逃げないようにしてます。
寒い地方ですと玄関前に風除室を更に設置してる事も有り、簡単に虫の侵入は無いです。
虫が入ってしまったら、蚊一匹でも気になりますから戦いませんか？
＞1299が一番たちが悪い害虫ですね、駆除する方法は無いでしょうか？

[1301: 匿名さん]

>1300
＞網戸がなくても普通の家は玄関戸と室内戸が有るのが常識です。
網戸があっても窓と網戸を開けると虫は入ってきちゃいます。
外に虫がいっぱいいるのですから入ってくるのはしょうがありません。

＞蚊一匹でも気になりますから戦いませんか？
バズーカでも持ち出して戦ったら面白そうですね。

窓を開けっぱなしにして蚊帳を吊って寝るってちょっとレトロでおしゃれな感じで良いかも知れません。
アマゾンでも買えるくらいだから結構やってる家もあるんでしょうね。

[1302: 匿名さん]

＞1301
＞窓を開けっぱなしにして蚊帳を吊って寝る
東京等都会では止めましょう。
熱中症になるリスクが高いです。
図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります

[1303: 匿名さん]

>1302
＞東京等都会では止めましょう。
都会は物騒ですから窓の開けっぱなしは昼間でも止めたほうがいいかもしれせんね。
田舎といっても安全とは限らないのであとは自己責任で判断しましょう。

[1304: 匿名さん]

＞1302
蚊ほどの脳ミソで考えた深夜電力利用のエアコンがヒートアイランドに拍車をかけてるのかもよ。

[1305: 匿名さん]

＞1304
＞ヒートアイランドに拍車
どうかな？
トータルでは省エネになってるのでしょうね。
ひしめき合う都会の方に感謝。

[1306: 匿名さん]

＞1305
＞トータルでは省エネになってるのでしょうね。

気密と同じく自称なら何とでも言えるよね。
きっと元技術屋ってのも自称の大ボラ？

[1307: 匿名さん]

＞1305
＞トータルでは省エネになってるのでしょうね。

省エネうんぬんは別にして、復活宣言していた井戸水利用の除湿器（生命維持装置2号）は稼働しましたか？
これも大ボラ？

[1308: 匿名さん]

＞1307
誰がそんな事を言いましたか？
以前に井戸水利用はポンプの消費電力が多いから駄目と述べてます。
簡単な事柄を確認してるだけです。
今年は天候不順であまり暑くないので効果が今一つ感じられない。

[1309: 匿名さん]

＞1308
＞今年は天候不順であまり暑くないので効果が今一つ感じられない。

設計ミスってことだよ。

[1310: 匿名さん]

＞1308
＞今年は天候不順であまり暑くないので効果が今一つ感じられない。

生命維持装置2号の効果がですか？

[1311: 匿名さん]

＞1310
エアコンの使い方の工夫。

[1312: 匿名さん]

＞1311

生命維持装置1号のほうね。

＞簡単な事柄を確認してるだけです
とは？

[1313: 匿名さん]

＞1312
8月末位までおあずけ、期待しないで。

[1314: 匿名さん]

＞1305
＞ひしめき合う都会の方に感謝。

これはどういう意味？

[1315: 匿名さん]

今日は猛暑日になりそうですね。
ひしめき合う＝狭い地域に大勢が住んでる。
物流等効率が良い、狭いと冷暖房効率も良い、冬はヒートアイランドで効率が良い。
効率が良い満員電車で痛勤して懸命に働いてる都会人に感謝です。
都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。

[1316: 匿名さん]

都会の方から恵んでもらって生きてるってことか。
そりゃ感謝しなくちゃね。
ホームレスも同じように恵んでもらって生きてる？

[1317: 匿名さん]

ホームレスは空き缶回収等で酒代を稼ぎ優雅に自立してるよ。
行政から何も援助を受けない、受けられないからホームレス。
やむ得ない方を除いて自助努力せず行政を騙し生活保護を受けてるニート等が乞食以下。
賃金等は断然都会が有利だから集中する、住宅に生涯賃金の相当割合を割いてるから貧しくなる。
田舎は賃金が安いが裕福、若い方はそう考える事が出来ないから都会へ行く。

[1318: 匿名さん]

>1317
＞行政から何も援助を受けない
ということは田舎住まいは都会の方から恵んでもらってるけど、ホームレスは自立ってことですね。
ホームレス以下？

[1319: 匿名さん]

＞1318
個人個人は別ですが自治体は地方交付税を貰ってます。
自治体がホームレス以下かは貴方が判断して下さい。
票が欲しくて交付税、補助金を利用してる代議士がホームレス以下でないでしょうか？
日本全体の発展、利益のためには交付税は必要と思います。
例えば道路を造る事で田舎は便利になります、田舎の物資が安く運べれば都会もメリットを受けられます。

[1320: 匿名さん]

>1319
代議士がホームレス以下か、そのおこぼれに与っている住民がホームレス以下かは貴方が判断してください。
まぁ都会の方から恵んでもらっているわけですから、感謝は忘れずにね。

[1321: 匿名さん]

＞1315
＞都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。

なんと言ったら良いのだろう？
阿○隈高地小屋の床下エアコンは非効率で無駄だと言いたいのかな。

優雅？？？？
間伐廃材板木っ端小屋が？
薄暗い床下徘徊するのがか？
一人暮らしとはいえ16坪の狭小小屋が？
スタイロ挟まなきゃいけない安物サッシが？
2種換気にしたら天井裏で結露する小屋が？
シリカゲル同様に毎日乾燥させなきゃカビる薄杉板木っ端が？
元技術屋だってウソぶく軽薄さが？
夏家と称する四阿が？

どこが優雅なんでしょうね？

[1322: 匿名さん]

＞1321
一所懸命にレスしてますが文を読んでもログ脳では分かりませんか？
「田舎では」ですから個人ではなく一般論です。

[1323: 匿名さん]

ホンカ横浜北の湿度計はアップされませんね。