前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
1201:
匿名さん
[2016-04-19 12:49:49]
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1202:
匿名さん
[2016-04-19 12:56:17]
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1203:
匿名さん
[2016-04-19 13:29:13]
で、寿命20年というのは根拠も何もないようだね。
それこそ糞の役にも立たない。 |
1204:
匿名さん
[2016-04-19 14:39:21]
叫んでも否定しても極短期のメンテサイクルが物語ってる。
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1205:
匿名さん
[2016-04-19 15:15:56]
根拠もなく寿命20年と叫んでも糞の役にも立たないよ。
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1206:
匿名さん
[2016-04-19 17:01:24]
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1207:
匿名さん
[2016-04-21 23:01:10]
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1208:
匿名さん
[2016-04-21 23:56:13]
>神社、仏閣の寿命が長いのは人が住まずに湿気の発生が少ないからです。
そもそも作りが違うからです。耐震性の無い4寸以下の華奢な柱は使われません。 湿度から傷んで住めなくなる家より、大地震で淘汰される木造の家はずっと多い。 >叫んでも否定しても極短期のメンテサイクルが物語ってる。 適切にメンテを行えば住み続けられる家と、 メンテの頻度が半分でも大きな地震には耐えられない家、どちらが良いか答えは明らか。 高高やら調湿一辺倒ではなく、一般木造住宅の低い耐震性の現実を正視した方がいい。 |
1209:
匿名さん
[2016-04-22 07:06:40]
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1210:
匿名さん
[2016-04-22 09:06:23]
>1208
耐震だけを考えるならテント、ビニールハウスが優れている。 軽いから倒壊もしないが倒壊してもまず怪我はしない。 昔の時代は分からないが推測すれば庶民は碌な木材は使用出来ない。 時代劇に出て来る芝居小屋の竹とムシロの小屋や竪穴式住居に住んでいた? 地震が有っても潰されて死ぬような事は無かった? 瓦屋根も昔から普及してると思ってるでしょうが違う。 銀座等の表通りしか瓦屋根は無かったそうです、戦争前後から普及し始めたようです。 細い柱に流行り(空襲対策で政府も奨励?)で瓦を採用した中途半端な家が地震の被害が大きくした。 華奢な2階建ても被害を拡大させてる。 >高高やら調湿一辺倒ではなく、一般木造住宅の低い耐震性の現実を正視した方がいい。 一生で震度6の地震に遭遇する確率は小さい、地震による倒壊で怪我、亡くなる確率は更に小さい。 温熱環境が粗末なため日本では年間1万7千人がヒートショックで亡くなってるそうです。 溺死者は交通事故死者数並です。 耐震は大事ですが確率からは耐震より温熱環境が優先になります。 |
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1211:
匿名さん
[2016-04-22 09:13:53]
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1212:
匿名さん
[2016-04-22 11:42:02]
小屋は一代で終って良いとか言ってたくせに、余命が見えてきて惜しくなったのか?
大根より安い材料なんだからまたDIYすればいいじゃん。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1213:
匿名さん
[2016-04-22 11:48:44]
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1214:
匿名さん
[2016-04-22 12:00:18]
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1215:
匿名さん
[2016-04-22 12:18:40]
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1216:
匿名さん
[2016-04-22 12:23:25]
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1217:
匿名さん
[2016-04-22 12:52:57]
>1216
だね、詳細は内緒だが解体せず需要も有るかも? |
1218:
匿名さん
[2016-04-22 13:41:55]
>一生で震度6の地震に遭遇する確率は小さい、地震による倒壊で怪我、亡くなる確率は更に小さい。
大地震に遭遇する確率は小さくはない。一生涯遭わないのは幸運と考えるべき。 http://blog.livedoor.jp/takemiya31/archives/51906075.html 耐震性の高い安全な家造りは基本。高高以前の問題。欧州とは気候も異なるが地震の頻度はもっと異なる。 |
1219:
匿名さん
[2016-04-22 13:56:59]
そもそも、ログハウスの魅力や利点、それから欠点って何?
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1220:
匿名さん
[2016-04-22 14:11:28]
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1221:
匿名さん
[2016-04-22 14:13:19]
欠点・・・防火地域には建てられない。準防火、22条地域は条件付でOK。
・・・外壁塗装などのメンテナンス頻度は、一般の木造建物の倍程度。 軒の設計やログ材、美観への価値観によっては、敢えて行う必要がない場合もある。 ・・・全般に価格が高く、大手HM並みの建築費が必要。 格好だけの設計や施工に手を抜くと、早期から雨漏りなどのトラブルに悩むことになる。 ログハウスを選ぶ魅力は人それぞれ。 |
1222:
匿名さん
[2016-04-22 14:18:55]
>1220
室内で水撒きをしているのだから、杉の木を育てて柱にしたらどうでしょう。 |
1223:
匿名さん
[2016-04-22 14:26:22]
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1224:
匿名さん
[2016-04-22 16:34:04]
1222 家の中で杉の木を育てて、生きた柱にするのです。雨漏りするけどカッコいい。
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1225:
匿名さん
[2016-04-22 22:01:16]
利点・・・最大の利点は耐震性と個人的には思う。直接比較した実験は知らないが、木造中最強ではないか。
2階や屋根の重量を支える場合、4寸柱の在来工法に対し、120ミリ厚のログは断面積で5~10倍の差がある。 例えば外周36mなら20本の4寸柱では12*12*20=0.288㎡ 120厚ログは12*3600=4.32㎡-窓等の開口 ・・・使用する木材量は在来工法の3~10倍、木造建築中では蓄熱性・調湿性が高く快適に感じ易い。 ・・・シンプルな壁構造のため内部結露などは生じず、トラブルに気がつき易い。 外壁塗装などのメンテナンス頻度が高くなるのは、分かり易いからでもある。建物の長寿命に繋がる。 欠点に追加・・・取り扱える工務店が少なく、設計施工に優れた工務店は更に少ないため選択が限られる。 |
1226:
匿名さん
[2016-04-24 18:26:19]
ほとんどの場合、ログハウスは勾配天井の屋根断熱だと思う。
軒先に吸気口があり急勾配な通気層をドラフト効果によって棟換気へと抜ける。 過去に真夏の屋根表面温度と室内勾配天井の温度を測定したことがあるが、たいした断熱材入れてないけど驚くほどの温度差があった。 急勾配の大屋根のメリットだと思う。 |
1227:
匿名さん
[2016-04-24 20:46:30]
住宅密集地にあるログハウスって、場違いな気がする。
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1228:
匿名さん
[2016-04-24 23:39:18]
熊本の地震では1度目は耐えたが2度めの震度7で倒壊に至ってしまった建物が多いみたい。
ログハウス協会の実大振動実験は繰り返しにも強いことを実証している。 https://www.youtube.com/watch?v=uCAmnmklWW4 |
1229:
匿名さん
[2016-04-25 07:23:31]
>1228
JMA神戸の地震波とJR鷹取駅の地震波。 >阪神淡路大震災では、どちらも気象庁の震度階では震度7ですが、 >全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2%で、JR鷹取駅付近ではなんと!60%を上回っていたそうです。 >地震力の大きさにして、1.5~2倍は違います。 ツーバイ等ほとんどの建物は神戸波では倒壊しません。 古い家を耐震補強して2度目の震度7で倒壊したのは鷹取波での実験です。 実際に強いとしても神戸波では倒壊しないのが当たり前、動画の試験は強い立証になってません。 |
1230:
匿名さん
[2016-04-25 09:27:53]
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1231:
匿名さん
[2016-04-25 09:41:58]
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1232:
匿名さん
[2016-04-25 14:07:41]
今回の地震でツーバイや在来も含めて、ログハウスの耐震性もはっきりするのではないかな。
過去の地震では地盤が崩れた中越地震の一部を除くと、住み続けられないほどの破損例は無いと聞きます。 |
1233:
匿名さん
[2016-04-25 14:39:02]
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1234:
匿名さん
[2016-04-25 14:49:26]
>地盤がよければ今の住宅は似たようなもの?
それならローコストの在来でも、建売でも安心ですね。 >今回もログハウスが地盤で6棟駄目になった? 何かソースはありましたか。 |
1235:
匿名さん
[2016-04-26 15:49:19]
>1231
>キラーパルス(1~1.5秒)以外を加振しても無意味な事です。 さあ、どうでしょう。 >キラーパルスの不思 議な「一人舞台」 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=1 |
1236:
匿名さん
[2016-04-27 07:24:08]
キラーパルス(1~1.5秒)が大きな被害を与える木造建物って、ほぼ軸組の事だよね。
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1237:
匿名さん
[2016-04-27 08:25:21]
地震で危ないのは、ほとんどが軸組の2階建て。今後軸組は平屋に限った方が良いのではないか。
|
1238:
匿名さん
[2016-04-27 09:33:54]
>1237
>「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、「普通の新耐震建物」で全壊した建物は少なかった。 >「普通の建物」とは、固有周期が0.1~0.5秒の木造住宅、鉄筋コンクリート造建物、鉄骨造建物である。また、「新耐震建物」とは、1981年に改正された建築基準法施行令に対応した建物である。 >ちなみに、固有周期は、2階建ての新耐震・木造住宅で0.2秒前後、2階建ての旧耐震・木造住宅で0.3秒前後、高さ20mの新耐震・鉄筋コンクリート造建物で0.3秒前後、高さ15mの新耐震・鉄骨造建物で0.3秒前後になる >(日本地震学会ウェブサイト「強震動地震学基礎講座」)。 ログハウスはRCや鉄骨とは違うの? 鰯の頭も信心から、凄いねwww |
1239:
匿名さん
[2016-04-27 09:54:24]
多くのログハウスは2Fとはいっても小屋裏で実態は平屋に近い。
在来2階建てと比べたら重心が低いのも安心感がある。 |
1240:
匿名さん
[2016-04-27 12:59:13]
|
1241:
匿名さん
[2016-04-27 13:45:19]
地震で1Fが潰れるツーバイやログハウスなんて見たこと無い。いつも潰れるのは軸組ばかり。
最近の軸組だから大丈夫なんて思い込みこそ、鰯の頭も信心からだね。現実を直視すべき。 地震対策に限っては、二階建てを耐震性の無い細い柱で支える時点で構造的な欠陥を抱えている。 |
1242:
匿名さん
[2016-04-27 19:00:24]
実大振動実験の動画を見ていてログ壁そのものが「滑り免震」・・・
と思うのは私だけだろうか? |
1243:
匿名さん
[2016-04-27 21:54:08]
>1242
>実大振動実験の動画を見ていてログ壁そのものが「滑り免震」・・・ レポートがありましたよ。 http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGY&cad=rja 実験に使われてログ材は「杉」だったようですね。 驚いたのは、7.28m x 7.28mの外周部だけがログ壁だったこと、2F床には7t近いウウェイトが敷き詰められていた。 |
1244:
匿名さん
[2016-04-29 08:09:52]
|
1245:
匿名さん
[2016-04-29 16:07:04]
>1224
実大振動実験で使われたログハウスは「ラグスクリューボルト」という大きなネジでログを固定してるようですが、これって一般的なのでしょうか? 我が家は木ダボによる接合とノッチ部の通しボルトです。 こちらが一般的と思ってましたが・・・ |
1246:
匿名
[2016-04-30 17:54:14]
1245さん
>我が家は木ダボによる接合とノッチ部の通しボルトです。 こちらが一般的と思ってましたが・・・ そうですョこっちが一般的ですネ ラグスクリューを入れるやり方はBessのやり方ですね ノンセトリングタイプのマシンカットに使用しているのを見た事があります。 ノンセトリング専用ボルトとラグスクリューと両方使用していますネ。 |
1247:
匿名さん
[2016-04-30 20:35:31]
繰り返す吸湿膨張・乾燥収縮を体験するとスクリューボルトでの固定は無理があると思う。
それこそが雨漏りの原因じゃないのかな? |
1248:
匿名
[2016-05-01 21:04:23]
No.1247
>繰り返す吸湿膨張・乾燥収縮を体験するとスクリューボルトでの固定は無理があると思う。 それこそが雨漏りの原因じゃないのかな? スクリューボルトで施工する場合上段のログにスクリュー部分が掛かっていなかったら問題は無いと思いますが両方噛んでいる場合は問題は出て来ると思います。 それよりもノンセトリング対応ボルトの方が問題がある |
1249:
匿名さん
[2016-05-10 11:05:25]
|
1250:
匿名さん
[2016-05-11 12:46:06]
>1244
>実験時には22.5kgの鉄板を300枚2階床に敷き並べてた・・・ 6750kgのウェイトとは凄いですね。 我が家の2階(約60㎡)に載ってる物をすべて合計してもせいぜい1000kgくらいじゃないかな? |
1251:
匿名さん
[2016-05-11 15:27:18]
瓦屋根は60kg/m2、普通の家なら6トン程度ですから驚く重さではない。
同じ重さなら高い位置に有る方が耐震性は悪化する。 |
1252:
匿名さん
[2016-05-11 21:49:21]
>1251
>瓦屋根は60kg/m2、普通の家なら6トン程度ですから驚く重さではない。 >同じ重さなら高い位置に有る方が耐震性は悪化する。 積雪が1〜2mなら200kg/㎡〜600kg/㎡になるね。 我が家の屋根の平面積は約120㎡だから、重い雪が1m積もれば35ton・・・ そういえば積雪時に地震があって潰れたって事例も記憶に新しい。 傾斜屋根で雪止め付けないで落雪設計にしたのは正解だったのかな。 |
1253:
匿名さん
[2016-06-07 09:37:01]
ログハウスが暖かいのは、熱拡散率(熱伝導率と熱容量の バランス)が優れているかららしい。
http://matome.naver.jp/m/odai/2138832841093047101 |
1254:
匿名さん
[2016-06-07 11:13:25]
>1253
詭弁。 |
1255:
匿名さん
[2016-06-07 12:12:25]
ログハウスが涼しいのも、熱拡散率が優れてい るかららしい。
http://mukuzou.jp/fever/ |
1256:
匿名さん
[2016-06-07 12:39:25]
|
1257:
匿名さん
[2016-06-07 12:55:54]
|
1258:
匿名さん
[2016-06-07 14:39:26]
>1257も詭弁を弄してる。
|
1259:
匿名さん
[2016-06-07 17:10:09]
ログハウスは他の一般的な工法に比べ気密性・断熱性が劣る・・・正論。
しかし、熱伝導率・蓄熱性・熱拡散率などが他工法より優れ夏涼しく冬暖かい・・・正論。 気密性・断熱性が劣るログハウスは夏暑く冬寒い・・・詭弁 |
1260:
匿名さん
[2016-06-07 17:31:04]
|
1261:
匿名さん
[2016-06-07 18:38:28]
>1260
高高だからといって夏涼しく冬暖かいとは限らない・・・も同様ですね。 |
1262:
匿名さん
[2016-06-08 01:33:43]
|
1263:
匿名さん
[2016-06-29 09:32:59]
降水が少く水不足が心配されてますが、ここ数日はまとまった雨でひと安心かな?
わが家のログも例年通り吸湿膨張の季節となりなした。 今朝見た感じだと5月上旬の乾燥期より1F階高で7~8mm伸びているようです。 毎年のことではありますが、ログ(木材)の吸湿膨張・乾燥収縮に驚かされます。 皆さんのところはいかがでしょうか? |
1264:
匿名さん
[2016-06-29 19:12:09]
梅雨入り前に遠しボルトを緩め、年末頃に締めるのが恒例となってます。
|
1265:
匿名さん
[2016-07-06 04:07:32]
|
1266:
匿名さん
[2016-07-13 07:16:35]
そろそろ梅雨明けですかね。
今年はログハウスの吸湿膨張の様子を観察しようと思っていましたが、すっかり忘れてて気がつけばもう梅雨明け近し・・です。 5/1~本日までログの吸湿膨張で1F階高で約1cm程伸びてました。 例年だと9月下旬頃まで吸湿膨張が進み、あと1cm程伸びる予定です。 |
1267:
匿名さん
[2016-08-01 23:12:51]
ログハウスなのに高気密。どんな住み心地になるのだろうか。C値0.5~。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html ログ内装なら更に高気密に加えて高断熱。C値0.3~。新築時の数字などあてにならないが。 http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0617_1558.html 高気密の維持は困難としても、経年で隙間の締まるログハウスなら気密劣化は少なくて済むかも。 ランタサルミは2020年に向けて本気。ホンカもマルチラミネートログに変わり進化している。 いつの間にかログハウスも変わっていきますね。 |
1268:
匿名さん
[2016-08-02 09:41:55]
>ラミネートログに変わり進化している。
丸太ログ材 → 接着ログ材 → CLT材? 進化か退化か分からない? 接着剤を使用した時点でログハウスは終わってないかな? 木造ビルの時代が始まるらしい。 http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC... ログと木造ビルの違いは何かな? |
1269:
匿名さん
[2016-08-02 11:59:52]
>ログと木造ビルの違いは何かな?
国内では「丸太組工法」とよばれるのがログハウスでしょうね。 |
1270:
匿名さん
[2016-08-02 12:21:00]
その場合、換気システムはどうなりますか?
|
1271:
匿名さん
[2016-08-02 12:24:08]
丸太組工法
>樹皮を剥いだだけの丸太材や角材を水平に積み重ねて壁を構成していく工法のこと。 >壁材が交差する部分は、相互の材を交互に組み合わせていく。奈良の正倉院に見られる「校倉(あぜくら)造り」や欧米諸国や山間部、リゾート地に多いログハウスもよく似た工法だが、わが国では地震が多いため、壁材の交差部にボルトを入れて耐震性を高めることが多い。 >ちなみに丸太組工法で建設される輸入住宅を「ログハウス」と呼んでいる。 積み重ねの壁が条件ならポスト&ビームは丸太でもログハウスではない? 木造ビルのCLT材は接着されてるが積み重ねられているからログハウス? |
1272:
匿名さん
[2016-08-02 12:29:54]
>1267
リンクより >ログハウスは丸太を積み上げる工法やセトリングなどの特徴からすき間ができやすいというイメージが持たれがちですが、・・・ その通りですね。 建築の業界人でさえそう勘違いしている方は多い。 セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。 |
1273:
匿名さん
[2016-08-02 12:35:25]
|
1274:
匿名さん
[2016-08-02 12:40:16]
>セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。
隙間が出来やすいのは正しいでしょう。 セットリングが必要なのは寸法が変化するから。 相手は自然素材の木材、捻じれ等の狂いを生じて寸法変化する。 狂いが出れば隙間が大きくなる。 |
1275:
匿名さん
[2016-08-02 12:46:48]
|
1276:
匿名さん
[2016-08-02 12:52:57]
>1274
そう、それが素人考えってやつだよ。 |
1277:
匿名さん
[2016-08-02 13:17:56]
>1271
>積み重ねの壁が条件ならポスト&ビームは丸太でもログハウスではない? その通り。 >木造ビルのCLT材は接着され てるが積み重ねられているから ログハウス? ノッチがないからログハウスではない。 |
1278:
匿名さん
[2016-08-02 13:33:50]
|
1279:
匿名さん
[2016-08-02 13:37:18]
>1276
多くは隙間だらけが現実、ノッチ部の雨漏りも多い。 |
1280:
匿名さん
[2016-08-02 13:56:52]
|
1281:
匿名さん
[2016-08-02 14:25:07]
>1280
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/51024401.html >ログハウスを一般住宅と同じと思ったら大間違い! >だって、木を横に積んでるだけなんだから。 http://hoopsii.blog82.fc2.com/blog-entry-240.html >こんな雨漏りは些細なことです。 http://blogs.yahoo.co.jp/fusionimai/55876624.html http://abx.blog.so-net.ne.jp/2006-01-14 http://blogs.yahoo.co.jp/fusionimai/30274420.html ・ ・ ・ 皆さん鷹揚です、ログハウスの雨漏りは当たり前。 |
1282:
匿名さん
[2016-08-02 14:31:41]
>1281
「ネット○カ」と呼ばれないようにしないとね。 |
1283:
匿名さん
[2016-08-02 14:43:55]
雨漏りは瑕疵です。
|
1284:
匿名さん
[2016-08-02 16:28:52]
雨漏りとカビで有名なログハウスモドキ
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1285:
匿名さん
[2016-08-02 18:37:32]
|
1286:
匿名さん
[2016-08-02 19:18:32]
>1267のリンクのログハウスはC値0.5~1.8。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html 気密を上げるための何か特別なことをしてるのだろうか? それとも、しっかり作られたログハウスは元々気密性が高いのだろうか? |
1287:
匿名さん
[2016-08-02 19:36:16]
|
1288:
匿名さん
[2016-08-02 19:38:54]
|
1289:
匿名さん
[2016-08-02 20:05:18]
|
1290:
匿名さん
[2016-08-02 20:13:25]
|
1291:
匿名さん
[2016-08-02 23:21:06]
|
1292:
匿名さん
[2016-08-03 08:08:43]
>1291
普通は10年前の建物だって雨漏りなんかしないよって書かれますよ |
1293:
匿名さん
[2016-08-03 08:22:13]
C値0.5のログハウス、平成28年度ログハウス建築コンテストも授賞されてましたね。
http://www.loghouse.jpn.com/measure/contest28.html |
1294:
匿名さん
[2016-08-03 10:26:44]
>1292
だから全棟調査しなきゃって言ってんじゃん。 ログハウスが累計何棟あるか知らないがネットで拾った希な数棟を突ついてもね~。 ここはひとつ全棟とは言わないけど、せめて阿○隈周辺のログハウス1000棟くらい調べてみたらどうだろう。 たまには世の役に立つことしないと阿○隈の○っ端脳元技術屋で哀れな人生を閉じることになっちゃいますよ! |
1295:
匿名さん
[2016-08-03 11:14:51]
|
1296:
匿名さん
[2016-08-03 11:58:32]
ログハウスは自然豊かな場所に構えることが多いでしょうから虫と仲良くできないとダメなのは当然と思います。
玄関や窓を開ければ入ってきますから。 むしろ窓を開けても虫すら入ってこないような環境に住むほうが嫌ではないですか。 |
1297:
匿名さん
[2016-08-03 12:17:05]
>1296
室内は勘弁願いたいですね。 藪蚊、ブヨの餌食は嫌です。 玄関、窓は多くの住宅は網戸で防いでますね。 昔は家の中までウエルカムで人が蚊帳の中で我慢してました。 ログハウスではまだ蚊帳は必需品ですか? |
1298:
匿名さん
[2016-08-03 13:01:31]
>1297
>室内は勘弁願いたいですね。 そうは言っても入って来るなとは言えませんからね。 玄関に網戸ですか?ないとは言えませんけど少ないでしょうね。 まぁ網戸も開けるときがありますから入って来ちゃいますね。 |
1299:
匿名さん
[2016-08-03 13:06:23]
>1297
>室内は勘弁願いたいですね。 カビ臭・加齢臭・独り暮し臭で虫を撃退。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1300:
匿名さん
[2016-08-03 13:22:58]
|
1301:
匿名さん
[2016-08-03 13:45:53]
>1300
>網戸がなくても普通の家は玄関戸と室内戸が有るのが常識です。 網戸があっても窓と網戸を開けると虫は入ってきちゃいます。 外に虫がいっぱいいるのですから入ってくるのはしょうがありません。 >蚊一匹でも気になりますから戦いませんか? バズーカでも持ち出して戦ったら面白そうですね。 窓を開けっぱなしにして蚊帳を吊って寝るってちょっとレトロでおしゃれな感じで良いかも知れません。 アマゾンでも買えるくらいだから結構やってる家もあるんでしょうね。 |
1302:
匿名さん
[2016-08-03 14:20:19]
>1301
>窓を開けっぱなしにして蚊帳を吊って寝る 東京等都会では止めましょう。 熱中症になるリスクが高いです。 図5参照。 http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf >気温34℃で湿度42%から気温25℃で湿度96%の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。 >また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります |
1303:
匿名さん
[2016-08-03 14:34:19]
|
1304:
匿名さん
[2016-08-03 15:09:13]
>1302
蚊ほどの脳ミソで考えた深夜電力利用のエアコンがヒートアイランドに拍車をかけてるのかもよ。 |
1305:
匿名さん
[2016-08-03 15:32:10]
|
1306:
匿名さん
[2016-08-03 15:45:23]
|
1307:
匿名さん
[2016-08-03 17:52:46]
|
1308:
匿名さん
[2016-08-03 18:14:32]
>1307
誰がそんな事を言いましたか? 以前に井戸水利用はポンプの消費電力が多いから駄目と述べてます。 簡単な事柄を確認してるだけです。 今年は天候不順であまり暑くないので効果が今一つ感じられない。 |
1309:
匿名さん
[2016-08-03 22:57:14]
|
1310:
匿名さん
[2016-08-04 12:34:57]
|
1311:
匿名さん
[2016-08-04 12:44:23]
>1310
エアコンの使い方の工夫。 |
1312:
匿名さん
[2016-08-04 13:17:03]
|
1313:
匿名さん
[2016-08-04 18:39:10]
>1312
8月末位までおあずけ、期待しないで。 |
1314:
匿名さん
[2016-08-05 06:35:26]
|
1315:
匿名さん
[2016-08-05 08:49:49]
今日は猛暑日になりそうですね。
ひしめき合う=狭い地域に大勢が住んでる。 物流等効率が良い、狭いと冷暖房効率も良い、冬はヒートアイランドで効率が良い。 効率が良い満員電車で痛勤して懸命に働いてる都会人に感謝です。 都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。 |
1316:
匿名さん
[2016-08-05 09:11:21]
都会の方から恵んでもらって生きてるってことか。
そりゃ感謝しなくちゃね。 ホームレスも同じように恵んでもらって生きてる? |
1317:
匿名さん
[2016-08-05 09:30:50]
ホームレスは空き缶回収等で酒代を稼ぎ優雅に自立してるよ。
行政から何も援助を受けない、受けられないからホームレス。 やむ得ない方を除いて自助努力せず行政を騙し生活保護を受けてるニート等が乞食以下。 賃金等は断然都会が有利だから集中する、住宅に生涯賃金の相当割合を割いてるから貧しくなる。 田舎は賃金が安いが裕福、若い方はそう考える事が出来ないから都会へ行く。 |
1318:
匿名さん
[2016-08-05 09:44:56]
|
1319:
匿名さん
[2016-08-05 09:59:35]
>1318
個人個人は別ですが自治体は地方交付税を貰ってます。 自治体がホームレス以下かは貴方が判断して下さい。 票が欲しくて交付税、補助金を利用してる代議士がホームレス以下でないでしょうか? 日本全体の発展、利益のためには交付税は必要と思います。 例えば道路を造る事で田舎は便利になります、田舎の物資が安く運べれば都会もメリットを受けられます。 |
1320:
匿名さん
[2016-08-05 10:10:41]
|
1321:
匿名さん
[2016-08-06 00:24:54]
>1315
>都会から吸い上げた税金のお陰様で田舎では非効率に無駄なエネルギーを使用して優雅に暮らせます。 なんと言ったら良いのだろう? 阿○隈高地小屋の床下エアコンは非効率で無駄だと言いたいのかな。 優雅???? 間伐廃材板木っ端小屋が? 薄暗い床下徘徊するのがか? 一人暮らしとはいえ16坪の狭小小屋が? スタイロ挟まなきゃいけない安物サッシが? 2種換気にしたら天井裏で結露する小屋が? シリカゲル同様に毎日乾燥させなきゃカビる薄杉板木っ端が? 元技術屋だってウソぶく軽薄さが? 夏家と称する四阿が? どこが優雅なんでしょうね? |
1322:
匿名さん
[2016-08-06 07:28:36]
|
1323:
匿名さん
[2016-08-06 10:47:21]
ホンカ横浜北の湿度計はアップされませんね。
|
1324:
匿名さん
[2016-09-07 22:35:07]
ネタ貼ります。
今年の5/17~9/7までの屋外および室内の温湿度データです。 今年は日中も可能な限り(防犯上問題のないところ)窓は開けっぱなしで過ごしてみました。 まずはデータ回収したての屋外温湿度の生データです。 今年の夏はいつもより涼しかったみたい。 |
1325:
匿名さん
[2016-09-07 22:36:30]
引き続き室内のデータです。
|
1326:
匿名さん
[2016-09-08 08:13:24]
貴重なデータ有難うございます。
良い所にお住まいですね、河口湖の気候に近いですね。 もう少し露点温度が低いと理想ですがこれ以上望むと夏が無くなります。 データからは1日の外気の変動を室内で緩和してる。 |
1327:
匿名さん
[2016-09-08 13:00:15]
>1326
>データからは1日の外気の変動を室内で緩和してる。 窓開け放しだったのでもっと外気変動の影響があるのかな?・・と思ってましたが、けっこう緩和してるようです。 やはり木材の調湿と蓄熱性の効果ですかね。 |
1328:
匿名さん
[2016-09-08 13:39:53]
>木材の調湿と蓄熱性の効果ですかね
蓄熱性の効果は大きいでしょうね。 調湿性はあまり効果は無いと推測します。 データからも室内外の露点温度差はほとんど有りません。 何処の地域でも同様ですが1日の露点温度は大きく変化しません(2℃前後)。 外気温は変化しますから相対湿度は大きく変化します。 室内は蓄熱により室温が大きく変化してませんから相対湿度の変化は少ないです。 グラフに綺麗に出てます。 露点温度(絶対湿度)は室内外ともほぼ同じ、室温は蓄熱で緩和、室温に追従して相対湿度も緩和されてる。 |
1329:
匿名さん
[2016-09-08 17:20:01]
>1328
貴重な実測データも分析する人間によっては豚に真珠ですね。 屋外露点温度の振幅差に比べ、室内は窓が解放されていたにもかかわらず露点温度の振幅差が少なくなっている。 これが何を意味するか、普通の分析力があれば誰でも理解できる。 |
1330:
匿名さん
[2016-09-08 17:53:33]
>今年は日中も可能な限り(防犯上問題のないところ)窓は開けっぱなしで過ごしてみました。
5月、6月の夜間はまだ冷えますからね、夜間は窓を閉めてると見るのが普通ですね。 ログハウスの売りの調湿性を過大に評価したい気持ちは理解してますよ。 |
1331:
匿名さん
[2016-09-08 17:59:08]
|
1332:
匿名さん
[2016-09-08 18:16:26]
データは窓を閉めてましたと訴えてますね。
室温変化の振れ幅が7月8月より少ないです。 |
1333:
匿名さん
[2016-09-08 18:24:36]
|
1334:
匿名さん
[2016-09-08 18:40:27]
調湿は空気中の水分を吸ったり吐いたりして空気中の水分量(絶対湿度)を変化させる事です。
空気温度により相対湿度が変化しても調湿してるとは限りません。 22℃60%と26℃50%では湿気(水分)はどちらへ移動すると思いますか?(常に平衡になろうとしてます) ① 22℃60% → 26℃50% ② 26℃50% → 22℃60% |
1335:
匿名さん
[2016-09-08 18:56:45]
22℃60%の絶対湿度は11.7g/m3、26℃50%の絶対湿度は12.2g/m3です。
水分の移動は相対湿度ではなく絶対湿度の高い方から低い方に移動します。 26℃50%の方が絶対湿度は高いですから22℃60%の方へ水分は移動します、正解は②です。 26℃50%の量が多ければ22℃60%に水分は移動して22℃63%(絶対湿度12.2g/m3)になります。 |
1336:
匿名さん
[2016-09-08 19:48:36]
|
1337:
匿名さん
[2016-09-08 19:56:52]
|
1338:
匿名さん
[2016-09-08 20:19:00]
おじさん、何が言いたいの?
絶対湿度の話をしているんだよ。 建物に調湿作用がなければ、おじさんちみたいに露点温度と室温が逆転し、〇ビ菌が蔓延するはめになる。 露点温度と室温が逆転するということは、相対湿度が100%を超えるということ。 データのログハウスは〇ビ小屋とは違って、「露点温度と室温が一定の間隔」を保って経過している。 悔しかったら、生命維持装置を外して、調湿作用のない〇ビ小屋の湿度実測データでも公開すれば? |
1339:
匿名さん
[2016-09-09 07:21:05]
8月7日~8月9日までの屋外と室内の絶対湿度
|
1340:
匿名さん
[2016-09-09 07:22:35]
>何が言いたいの?
外気の絶対湿度と同じになるには最速でも2時間の時間が必要、2時間で変動は緩和される。 室内露点温度と室温は逆転しません、相対湿度100%も超えません101%は有りません。 露点温度とは何かお勉強しましょうね。 |
1341:
匿名さん
[2016-09-09 07:54:36]
>2時間で変動は緩和される。
一から十まで説明しないと分からない人だな。 緩和されるためには、室内に何らかの緩和するための原因が必要なんだよ。 おじさんちも一人だとは言え、加齢臭と共に発汗による加湿がある。 キッチンからは料理の際の加湿もある。 おじさんちみたいな16坪の家に6人家族が生活するとなるとどうなるの? 緩和される? ジョーダンでしょ。 分からないなら、生命維持装置を止めて体験しな。 |
1342:
匿名さん
[2016-09-09 10:17:25]
緩和は減るだけではない、増えても減っても速度が遅ければ変動の緩和になる。
調湿がなくても緩和は有る。 |
1343:
匿名さん
[2016-09-09 11:05:17]
>1339
グラフを想像力豊かに推測する。 7日の5時頃までは放射冷却により地面等が冷やされ夜露が降りて除湿され絶対湿度が下がってる。 朝9時頃までは太陽に照らされ降りた夜露が蒸発して絶対湿度が上昇してる。 昼間の下降は天候、風の影響?、日が沈んでからは夜24時までは高地での放射冷却での露と風の影響? 8日の朝5時頃までは7日と同様。 8日の夜から9日の朝は曇りで放射冷却が弱く絶対湿度の下がりが少ない。 室内の絶対湿度は外気に遅れて追従してるに過ぎない。 数か所、追従してないように見える所は室内発生の湿気の影響か? 日が落ちると絶対湿度が下がって行くのは周りの高山の影響が大きいと思われる。 |
1344:
匿名さん
[2016-09-09 12:04:30]
|
1345:
匿名さん
[2016-09-09 12:16:04]
実証データ同士で討論すれば第三者には説得力がある。
ボケ寸前の屁理屈では誰も説得できない。 にわか知識を利用しての屁理屈では単なる自己満足でしかない。 老年世代の自慰行為は哀れというしかない。 >1325に対抗する〇ビ小屋の実測データ公開に期待したい。 |
1346:
匿名さん
[2016-09-09 12:22:57]
オジサンちは、高多湿住宅のモデルハウスと成りうる条件は十分備えているから期待も大きい。
ログハウスの調湿性能に対抗できる、良き反面教師的モデルハウスです。 だから、〇ビ小屋の実証データはそれなりの価値が出てくる。 |
1347:
匿名さん
[2016-09-09 12:24:49]
言っとくけど、生命維持装置を外した状況での実証データでないと意味ないよ。
|
1348:
匿名さん
[2016-09-09 12:28:19]
おじさんがカビ菌中毒であの世に逝っても、データは残るから世の中に貢献したことになる。
|
1349:
匿名さん
[2016-09-09 12:44:34]
調湿材に湿気を吸わせる量には限度が有る、吸わせたなら乾かさないと機能しない、至極当たり前の現象。
無理に住宅で試験をするに値しない。 調湿量が大きいログハウスの試験で効果の少なさは明らかになった。 前にも長期のデータが有る、2つのデータで十分である。 調湿量が多いとは言えログハウスでも地球を相手では調湿は出来ません。 |
1350:
匿名さん
[2016-09-09 13:09:28]
|
1351:
匿名さん
[2016-09-09 14:01:40]
>1343
>グラフを想像力豊かに推測する。 生命維持装置のないおじさんちの床下を想像力豊かに推測した。 https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%80%E3%82%BF... |
1352:
匿名さん
[2016-09-09 15:07:44]
>1350
>冬春に向けて貯湿中です。 梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。 満杯で夏に調湿が出来ないのですよ。 慌てて貯湿しても冬の前にほとんど放湿させてしまうのでは? 小屋は12月上旬頃から加湿し始めてます。 60%近くにしてましたが今冬は50%狙いに変えてみます。 |
1353:
匿名さん
[2016-09-09 15:41:14]
|
1354:
匿名さん
[2016-09-09 18:15:19]
|
1355:
匿名さん
[2016-09-09 18:34:36]
>梅雨が終わる頃にはほぼ満杯になってますよ。
長期貯湿量は材の厚みに比例するからね。 薄い板を何枚重ねても長期貯水量とは無関係。 梅雨半ばで満杯となり、夏季の初めには生命維持装置なしでは滴が垂れてくる。 |
1356:
匿名さん
[2016-09-09 21:40:21]
冬場の絶対湿度はこんなんです。
|
1357:
匿名さん
[2016-09-09 23:04:25]
連投ですみません。
古いデータですが、4年前に借用したデータロガーでの記録です。 8月11日~15日までは床下(半地下室)、16日~は1Fリビングの絶対湿度グラフ。 |
1358:
匿名さん
[2016-09-10 06:57:39]
これも古いデータですが、寒冷地のログハウスでの温湿度記録です。
色々なことが分析できます。 |
1359:
匿名さん
[2016-09-10 09:46:44]
|
1360:
匿名さん
[2016-09-10 19:06:02]
|
1361:
匿名さん
[2016-09-10 21:43:06]
>1360
生命維持装置(除湿装置)も稼働していないので、自然的な調湿作用、つまり、ログ材の調湿作用と推測するのが妥当でしょう。 |
1362:
匿名さん
[2016-09-10 23:20:08]
>1358
近そうな気候、福島県の若松2012年8/12日 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36... 前日8/11日までの絶対湿度が低かった影響ですね? http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=36... |
1363:
匿名さん
[2016-09-11 06:38:11]
|
1364:
匿名さん
[2016-09-11 09:17:11]
>湿度は高い方から低い方へ移動し・・・
というおじさんの理論は間違ってる? |
1365:
匿名さん
[2016-09-11 10:35:16]
|
1366:
匿名さん
[2016-09-11 11:02:29]
>1364
>理論は間違ってる? 理論は違う事はない、違えばノーベル賞になる。 半地下は密閉状態だからでしょうね。 天井にログ材が有る? 冬にログ材は乾燥して夏は僅かな出入りの半地下空気を調湿してる。 |
1367:
匿名さん
[2016-09-11 12:45:13]
|
1368:
匿名さん
[2016-09-11 13:00:57]
>慌てて貯湿しても冬の前にほとんど放湿させてしまうのでは?
|
1369:
匿名さん
[2016-09-11 13:50:39]
|
1370:
匿名さん
[2016-09-11 14:16:19]
外と室内。
ログ材。 |
1371:
匿名さん
[2016-09-11 14:56:09]
|
1372:
匿名さん
[2016-09-11 15:07:17]
無駄に調湿しても意味はない、役立たず。
実測データグラフを見れば分かる。 ログ材が冬乾燥したら梅雨前には調湿する必要はない。 夏に吸湿したら冬前に放湿する必要はない。 半地下のように気密性を良くして必要な時に調湿出来なければ役立たず。 |
1373:
匿名さん
[2016-09-11 15:15:02]
>1372
まあ、板木っ端の調湿に期待して裏切られたのはお気の毒ですが。 おじいちゃんだけではないですよ。 他スレからですけど・・・ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/405 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/418 お仲間いて良かったですね。 |
1374:
匿名さん
[2016-09-11 16:15:05]
>1372
>ログ材が冬乾燥したら梅雨前には調湿する必要はない。 夏に吸湿したら冬前に放湿する必要はない。 ○ビ小屋の板木っ端が期待通りの調湿だったなら無駄に除加湿する必要はなかった。 期待通りとならなかったから○ビ小屋と呼ばれる必要となった。 |
1375:
匿名さん
[2016-09-11 16:34:37]
期待通りの調湿になってます。
間抜けじゃないから半年の調湿は無理と最初から承知してる。 表面から数ミリの短期調湿しか期待してません。 |
1376:
匿名さん
[2016-09-11 17:26:56]
>1375
期待通りの○ビ小屋で良かったですね、おじいちゃん。 |
1377:
匿名さん
[2016-09-11 18:29:06]
|
1378:
匿名さん
[2016-09-11 18:41:58]
調湿しないとは言ってない、役に立たない調湿と言ってる。
|
1379:
匿名さん
[2016-09-11 18:55:01]
|
1380:
匿名さん
[2016-09-11 19:39:33]
ログハウスの調湿は役に立たないだけでなく、腐朽菌の繁殖を助長している。
防腐剤を短周期で塗布しないと腐る。 |
1381:
匿名さん
[2016-09-11 21:53:22]
|
1382:
匿名さん
[2016-09-12 07:18:01]
>5年から10年に一度の木材保護塗料塗布
すぐ誤魔化そうとするね、3~5年ですよ。 安全のためには、まめに塗布が必要、腐らせてからでは遅いです。 ログの知識が少ない方に誤った知識を与えるのは罪ですよ。 |
1383:
匿名さん
[2016-09-12 07:41:00]
>1382
乾燥肌の痒みに耐えながら小屋を守るって大変そうですね。 |
1384:
匿名さん
[2016-09-12 13:12:19]
夏の湿度50%の快適さを味わったから冬も同じで良いと判断してる。
外壁の塗装は永久にする気は有りませんからほぼ無メンテです。 今の所、メンテをしなければならない所は有りません。 |
1385:
匿名さん
[2016-09-12 13:33:23]
|
1386:
匿名さん
[2016-09-12 13:57:09]
冷蔵庫で温度管理するのは常識。
防腐剤で食品を腐らないようにするのは嫌ですね。 家も防腐剤で守るより湿度管理して守る方が良いですよ。 防腐防蟻剤の薬効も薬害で10年から5年に短くなりました。 ログハウスの薬効はどの様に変わったか知りませんがマスクをして小まめに塗布して下さい。 |
1387:
匿名さん
[2016-09-12 14:15:25]
|
1388:
匿名さん
[2016-09-12 14:36:05]
>1386
>ログハウスの薬効はどの様に変わったか知りませんがマスクをして小まめに塗布して下さい。 ウチでは「ステンプルーフ」っていう保護塗料を使ってます。 築10年になりますが、まだ全面塗り替えはありません。 過去に部分的な塗り替えを2、3回やりました。 初夏の休日に家族でBBQがてら片手にビールって感じです。 家内も子供たちも楽しくやってるみたいなんで次回も家族のイベントとして計画しようと思います。 |
1389:
匿名さん
[2016-09-12 14:54:42]
|
1390:
匿名さん
[2016-09-12 15:14:58]
|
1391:
匿名さん
[2016-09-12 16:46:37]
>外壁の塗装は永久にする気は有りませんからほぼ無メンテです。
杉板が腐っていくのを放置しているだけ。 >築10年になりますが、まだ全面塗り替えはありません。 自分は築6年だけど、やはりまだ平気。10年を目処に再塗装予定。今時3年毎とかは無い。建てたこともない人が嘘をばら撒いているだけ。 |
1392:
匿名さん
[2016-09-12 16:51:15]
>ステンプルーフの塗り替えの目安は?
>通常3~5年を目安、状況によって異なります。 >通常の目安としては、3~5年程度です。 潮風や雨風の激しい場所や紫外線の強い海辺など、気象条件が厳しい場所でのメンテナンスは、2~3年を目安としてください。 >また特に薄いカラー色の場合においても、2~3年が目安となります。 |
1393:
匿名さん
[2016-09-12 17:21:28]
日本には木を長持ちさせる技術が有ります。
こけら葺き(薄い木片を重ねて敷き詰めた屋根) 金閣寺こけら葺き https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA#/me... |
1394:
匿名さん
[2016-09-12 17:27:29]
>初夏の休日に家族でBBQがてら片手にビールって感じです。
家族でBBQしながら・・・・ ログハウスなら似合いそうですね。 カビ小屋さんちも床下メンテを家族で楽しめるイベントにすればいいね。 |
1395:
匿名さん
[2016-09-12 20:27:40]
>1393
ウチは寒冷地で積雪も多少あるのでガルバで落雪設計にしてますが、それって落雪設計に耐えられるの? |
1396:
匿名さん
[2016-09-12 22:09:21]
>1393
こけら葺きの家に住んでいるんだ。火事に弱い典型的な昔の日本家屋になるな。 |
1397:
匿名さん
[2016-09-12 22:57:51]
>1394
>カビ小屋さんちも床下メンテを家族で楽しめるイベントにすればいいね。 ひょっとして、おじさんが独り暮らしって知っててレスってる? ちょっと酷ですよ・・と思いつつ、ひらめきました。 調湿能力のまったくない○ビ小屋はそろそろ床下に水張って加湿器を設置する頃。 この「ビニールプール」で「金魚すくい」ってのはどうだろう。 家族に代わってご近所さんとのイベントってことで・・ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727 |
1398:
匿名さん
[2016-09-13 06:51:35]
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1399:
匿名さん
[2016-09-13 06:58:52]
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1400:
匿名さん
[2016-09-13 07:22:58]
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建築物は住んでる方が長寿命と言い切れない。
室内発生の湿気が建築物を痛める。
神社、仏閣の寿命が長いのは人が住まずに湿気の発生が少ないからです。
ほとんどの期間、無人のログハウスが少しばかり寿命が長くても自慢にも糞の役にも立たない。