ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1164: 匿名さん]

＞1161
＞結露は一切ありません、寒い朝でも脱衣室の窓がうっすらくもる程度。
「うっすらくもる」のは何なのですかね？
空気はくもりませんよね。
＞空気が澱むこともないです。
どうして分かったのかな？
隙間風スースーだからかな。
＞1163
＞ログのグルーブ隙間0.3mmってあり得そうな値ではないだろうか。
＞世の一般人・・・は隙間風スースーだと思ってる人が多い。
思うではなく0.3ｍｍも有れば事実です。
木製ペアガラス、U値は１W／m2・K台 （1.99ｗ/ｍ2.ｋかな？）は無駄じゃないｗ
サッシは隙間が少ないから意味が有る。

[1165: 匿名さん]

＞1164
＞サッシは隙間が少ないから意味が有る。

引き違いは気密悪いよね。
スタイロ挟んでも隙間は変わらないのでは？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1166: 匿名さん]

＞1165
外気温度がマイナス10℃以下、室内湿度60％で障子戸を閉めますとサッシがくもります。
スタイロはくもるのを防ぎます。

[1167: 匿名さん]

＞1164
＞思うではなく0.3ｍｍも有れば事実です。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
C値測定すらしてない自称高高の○ビ小屋住人にいう資格なしだよ。

＞木製ペアガラス、U値は１W／m 2・K台 （1.99ｗ/ｍ2.ｋかな？）

1.＊＊W／m 2・K台
＊＊はかなり前半だよ。

[1168: 匿名さん]

＞1167
0.3ｍｍ有れば外の光が見えるよｗ
＞かなり前半だよ。
なら姑息な書き方は普通の人はしないねｗｗｗ

[1169: 匿名さん]

＞1168
＞0.3ｍｍ有れば外の光が見えるよ ｗ

グループ〈サネ）加工を光が通るってか？
○ビ小屋の薄い板木っ端は3枚先のタイベックが見えるのか？
○木っ端だね～。

[1170: 匿名さん]

まさか、本当にタイベック見えてる？

[1171: 匿名さん]

＞1162
＞設置自体が不要なら無駄な機械や電気も要りません。私には理想的です。

24時間換気の除外要件の続きです。
除外要件は下記の３つです。


①隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
②合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
③国土交通省の認定を受けた住宅の居室、大臣が定めた構造方法を用いた住宅の居室

①についてログハウスなら可能ではないかというのが＞1161で、その方法で③の認定ってのが＞1163の終わりのくだりです。

で、②についてですが、
「合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物」・・・
これはおじさんの小屋のポリシーに通じるものがあると思いますが如何がでしょう。

・合板が嫌いで一切使用していない。
・安物アルミサッシを使ってはいますが、実は木製建具にしたかった。

24時間換気があるが故、入れたくない高湿度の外気を吸入してしまいやむなくエアコンで除湿する。
②についてはおじさんの小屋が近いのでは？・・と思います。

[1172: 匿名さん]

>1171
大変参考になるお話です。少なくとも24時間換気を止めても問題ないことは、とても貴重な話です。

>隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
については、設計士の方に相談してみれば確認申請の際に良い方法が見つかるかもしれません。

>②合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
在来軸組工法の家も候補には上がっているのですが、今回の地震でかなり不安になってきました。
少なくとも耐震等級3が確実な設計でないと繰返す余震で損傷し、住み続けることが難しいと思います。
ツーバイは過去の事例から地震には安心感はありますが、ホワイトウッドの耐力壁の腐朽は不安です。
今回の地震でログハウスが一歩リードしました。気を付けることはあるようですが勉強してみます。

>おじさんの小屋
変わった方ですね。少し前から読み返すと、ログハウスに何か恨みでもあるように難癖をつけてますが、
皆さん硬軟織り交ぜて上手くあしらうのが面白い。ログハウスの実際は住んでみないと分からなさそうです。
もし24時間換気を止めたら、おじさんの小屋はどうなるのでしょう。空気は澱み、結露しまくりですか。

[1173: 匿名さん]

24時間換気の除外要件①〜③の中で、

②は＞合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
これは設計図と見た目で判断つきますね。

③は認定工法ですから、もちろん判断できます。

①の＞隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
常時開口部は設計図・見た目で判断できますが、隙間ってどう判断するのでしょうね。

＞1161のように設計図に「空間相当面積15c㎡/㎡以上」なんて記されてたら確認審査機関はどうするのだろう？

[1174: 匿名さん]

木製建具は昔の隙間だらけの窓ガラス等の事。
隙間が有る事が前提です、隙間の少ない木製サッシは認められないはずです。
隙間だらけでは除湿効率が悪化します、電力の浪費です。
ログハウスは有るだけで浪費です。

[1175: 匿名さん]

＞1172
難癖は付けてません事実を知らせてます。
貴方のような無知で憧れだけでログハウスのメンテ地獄に嵌る方が少なくなる事を願ってます。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
＞外壁の塗装は、最近の木材保存薬剤を現場処理した場合の効力は5年程度といわれております。
＞山岳など風雨の厳しい場所や海岸近くの潮風の当たる場所では、3年ぐらいに一度は塗り替えをしたいものです。
３年毎の防腐剤の塗装です、高温多雨の日本ではログハウスは欠陥建屋です。
太いログ材は必ずひび割れが起きます、ログ材は横に使用します。
風雨、露等によりひび割れ部から水分を吸収して乾き難い状態になり腐ります。
貴方はログハウスで隙間を望んでるようですが滑稽です。
アルミサッシもない、暖房もしない昔の隙間だらけの家なら問題は有りません。
人を含め必ず室内で湿気は発生してます、暖房して隙間から漏れれば結露します。
木は吸水性が有りますから吸水速度限度内では見た目の結露はしませんが木は水分を溜め込みます。
柱等の太い木は乾燥に何年もかかります、木の中で水分が移動するには時間がかかります。
太い木ですと奥まで水を含むと乾かないです、乾いていない木が更に風雨等の晒され含水率が限度を超えますと腐朽菌が発生して腐ります。
隙間だらけのログハウスは太い木を横に使い、腐朽菌にどうぞ腐れれて下さいと好条件を用意してる愚かな建物です。
そのため尋常では有り得ない短サイクルの防腐剤塗装をユーザーに押し付けています。
呆れた事に、防腐剤塗装を趣味にするのがログユーザーとして正しいと洗脳してます。

[1176: 匿名さん]

もっと呆れるのは床下を徘徊したり、床下の子供プール作りを趣味にするのが正しいと洗脳している人がいる事です。

[1177: 匿名さん]

＞1175
○ビ小屋は何を普及・洗脳したいの？
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1178: 匿名さん]

＞1177
＞○ビ小屋は何を普及・洗脳した いの？

半年足らずのにわか知識で作る小屋の愚かさを広く伝えたいのだろう。

ネ、おじさん！！

[1179: 匿名さん]

古来から伝わる日本伝統の賢い知恵です。
腐って朽ちるログハウス（丸太小屋）を教訓に古代人が改良して来た知恵です。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06...
写真は何十年か不明ですが日本伝統の知恵は雨に晒した板でも何十年も持たしてます。

[1180: 匿名さん]

古来から伝わる日本伝統の賢い知恵を学べば床下の徘徊や床下の子供プール作りを趣味としなければならないような家にはならないでしょう。

[1181: 匿名さん]

＞1171で24時間換気の除外要件を書きました。
②③に着目すると、
②の工法で建てた場合、坪単価どれくらいになるのでしょう。
③については、数々の試験・実験データに基づき厳格な審査を経て認定されます。

○ビ小屋のようにスタイロとタイベックをペタペタ貼って自称高高とワメいてるのとは格が違います。

[1182: 匿名さん]

頭が赤いあかげら？が３羽来た、いるんだ、驚いた。
木へのとまり方はキツツキ、強く木を突いてはいない。
目の前の芝生等の虫を捜してるようでした。

[1183: 匿名さん]

木材の蓄熱性は含水率で変化する。
○ビ小屋のように薄板木っ端で含水率をわずかな範囲でしか使えなければ当然蓄熱性も劣る。

[1184: 匿名さん]

＞1179
＞古来から伝わる日本伝統の賢い知恵です。 腐って朽ちるログハウス（丸太小屋）を教訓に古代人が改良して来た知恵です。

いくらネットで学んだにわか知識とはいえひど過ぎ。
どんな文献をどういう解釈したのだろうね。

[1185: 匿名さん]

＞1182
＞頭が赤いあかげら？が３羽来た、いるんだ、 驚いた。

ツツきてぇ～！！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
by クマゲラ

[1186: 匿名さん]

＞1185
あかげら？は普段は木等に穴を明けないで虫を捜してると思った。
虫を取るために毎回木に穴を明けるのは効率が悪すぎる。
ログハウスはログ材が湿気を吸って柔らかく穴あけに苦労しないから突かれる？

[1187: 匿名さん]

＞1186
＞ログハウスはログ材が湿気を吸って柔らかく穴あけに苦労しないから突かれる？

キツツキが好むのは薄い板木っ端だよ、調べもしないでレスしちゃうところがいかにも○っ端技術屋だね。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...

阿○隈の○ビ小屋住人って本当に○鹿なんだね。

[1188: 匿名さん]

「外壁キツツキ被害」の検索？
ログハウスは世の中に何軒有るのですかねｗ
＞住人って本当に○鹿なんだね。
↑ログハウス

[1189: 匿名さん]

＞1188
＞ログハウスは世の中に何軒有るのですかねｗ

阿○隈の○ビ粗悪小屋は一件しかないが、数千倍はあると思うぞ！

[1190: 匿名さん]

＞粗悪小屋は一件しかないが、数千倍はあると思うぞ！
粗悪ね？
粗悪でも腐らないよ、数百倍、一部を含めると数千倍もログハウスは腐ってると思うぞ！

[1191: 匿名さん]

＞1190
＞一部を含めると数千倍もログハウスは腐ってると思うぞ！

是非どれくらいの割合で腐ってしまったログハウスがあるか調べてみてよ。
信頼度の高い統計とれれば論文ものだし、おじさんの理論が立証できるし、堕ちてしまったおじさんの立場も回復できます。
一石三鳥になりますよ。

頑張ってね、○っ端技術屋さん。

[1192: 匿名さん]

おじさんのお手伝い。

平成26年度　1,174棟
http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H26-tyako.pdf

平成25年度　1,622棟
http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H25-tyako.pdf

頑張れ！おじさん。

[1193: 匿名さん]

＞1186
＞あかげら？は普段は木等に穴を明けないで虫を捜してると思った。
＞虫を取るために毎回木に穴を明けるのは効率が悪すぎる。

虫をとる為には生木をチョンチョンと突きますが、枯れ木や外壁を突くのはドラミングという縄張り主張や求愛の行動です。
枯れ木や外壁の方が音が響くから・・と思われます。
ログハウスの被害例をみると、ログ壁より2F妻壁のログ風パネルや破風板を狙うようですね。

[1194: 匿名さん]

早く余震が収まることを願ってやみませんが、震源地近くのログハウスのモデルルームの状況。

http://honka-blog.jp/nakakyushu/?p=586

上のブログ更新後にも何度も強い余震がありましたが、その後の損傷程度も気になります。
今回はかなり厳しい揺れでしたので、ログハウスを含めた各工法の本当の耐震性が明らかになると思います。

[1195: 匿名さん]

アカゲラのドラミングは一秒間に 18～22回 0.6秒で13打 平均間隔0.05秒だってさ。
http://akaitori.tobiiro.jp/simpleVC_20101030201549.html

[1196: 匿名さん]

＞1192
1,500棟/年 × 30年・・・
4～5万棟くらいあるのかな。

[1197: 匿名さん]

＞1191
＞堕ちてしまったおじさん の立場も回復できます。

無駄だと思う。

[1198: 匿名さん]

＞1196
前に寿命20年程度？のレスが有った？
4～5万棟ｘ20年÷30年＝2.7～3.3万棟≒３万棟？

[1199: 匿名さん]

＞1198
＞前に寿命20年程度？のレスが有った？

どこどこ？
どのレス？
ソースは？

[1200: 匿名さん]

丸太組工法として認知されてから30年、別荘などではそれ以前から輸入され建てられていた。
前出の軽井沢の築43年のようなログハウスは知られてだけで実はたくさん存在しているのだろう。

[1201: 匿名さん]

＞1200
建築物は住んでる方が長寿命と言い切れない。
室内発生の湿気が建築物を痛める。
神社、仏閣の寿命が長いのは人が住まずに湿気の発生が少ないからです。
ほとんどの期間、無人のログハウスが少しばかり寿命が長くても自慢にも糞の役にも立たない。

[1202: 匿名さん]

＞1201
＞ほとんどの期間、無人のログハウスが少しばかり寿命が長くても 慢にも糞の役にも立たない

それはどんな根拠をもっての発言かな？
また、いつもの○っ端技術屋の脳内か？

[1203: 匿名さん]

で、寿命20年というのは根拠も何もないようだね。
それこそ糞の役にも立たない。

[1204: 匿名さん]

叫んでも否定しても極短期のメンテサイクルが物語ってる。

[1205: 匿名さん]

根拠もなく寿命20年と叫んでも糞の役にも立たないよ。

[1206: 匿名さん]

このスレに役に立つ糞小屋。↓

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1207: 匿名さん]

○ビ小屋住人大変だな。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

まあ自業自得。

天に向かって吐いた唾が自分に降り掛かってる・・と言うことだ！！

[1208: 匿名さん]

>神社、仏閣の寿命が長いのは人が住まずに湿気の発生が少ないからです。
そもそも作りが違うからです。耐震性の無い4寸以下の華奢な柱は使われません。
湿度から傷んで住めなくなる家より、大地震で淘汰される木造の家はずっと多い。

>叫んでも否定しても極短期のメンテサイクルが物語ってる。
適切にメンテを行えば住み続けられる家と、
メンテの頻度が半分でも大きな地震には耐えられない家、どちらが良いか答えは明らか。
高高やら調湿一辺倒ではなく、一般木造住宅の低い耐震性の現実を正視した方がいい。

[1209: 匿名さん]

＞1207
＞○ビ小屋住人 大変だな。

ホントですね。
天に向かって吐いた唾と同時にカラスの糞まで落ちて来た・・・みたい。

[1210: 匿名さん]

＞1208
耐震だけを考えるならテント、ビニールハウスが優れている。
軽いから倒壊もしないが倒壊してもまず怪我はしない。
昔の時代は分からないが推測すれば庶民は碌な木材は使用出来ない。
時代劇に出て来る芝居小屋の竹とムシロの小屋や竪穴式住居に住んでいた？
地震が有っても潰されて死ぬような事は無かった？
瓦屋根も昔から普及してると思ってるでしょうが違う。
銀座等の表通りしか瓦屋根は無かったそうです、戦争前後から普及し始めたようです。
細い柱に流行り（空襲対策で政府も奨励？）で瓦を採用した中途半端な家が地震の被害が大きくした。
華奢な２階建ても被害を拡大させてる。
＞高高やら調湿一辺倒ではなく、一般木造住宅の低い耐震性の現実を正視した方がいい。
一生で震度6の地震に遭遇する確率は小さい、地震による倒壊で怪我、亡くなる確率は更に小さい。
温熱環境が粗末なため日本では年間１万７千人がヒートショックで亡くなってるそうです。
溺死者は交通事故死者数並です。
耐震は大事ですが確率からは耐震より温熱環境が優先になります。

[1211: 匿名さん]

＞1207、＞1209
「江戸の敵を長崎で討つ」ですか？
少しも大変でないですよ。
本質は何も変わりません。
言葉の言い間違いでアラシに格好の餌を与え、喜ばれただけです。

[1212: 匿名さん]

小屋は一代で終って良いとか言ってたくせに、余命が見えてきて惜しくなったのか？
大根より安い材料なんだからまたDIYすればいいじゃん。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1213: 匿名さん]

＞1212
変わらないよ、快適に暮らせたら良い。
リサイクルは簡単なはず、後は知った事ではない。