ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1141: 匿名さん]

＞1140
＞昼間は蓄熱と調湿だけで賄ってます。

要は、半日分の能力しかないってことだろ。
年間サイクルのログハウス並みの調湿ってのは大ボラだよね。

何が元技術屋だ！
阿○隈の屑ですよ。

[1142: 匿名さん]

＞1140
年間サイクルでログハウスが快適な湿度に調湿してると思ってる？
頭の中はお花畑ですか、お幸せで良いですねｗｗｗ
季節の湿度に少し遅れて変化してるだけです。
ログ材が膨張、収縮するから快適調湿してると思うのは大間違いです。
実際のログハウスは隙間だらけで通気性が良いですから外気の絶対湿度と大きく差は有りません。
調湿などほとんどしてません、１日の変動を若干緩和してるだけです。

[1143: 匿名さん]

＞1141
外気絶対湿度に対して室内絶対湿度をいくら下げられたかが調湿ですよ。
再度載せます。
6時　室温　湿度　室内絶対湿度　予報絶対湿度　18時　室温　湿度　室内絶対湿度　予報絶対湿度
６月 22.2℃　58.8％　11.6ｇ/ｍ3　12.4ｇ/ｍ3　23.3℃　60.4％　12.7ｇ/ｍ3　13.9ｇ/ｍ3
７月 22.8℃　60.7％　12.4ｇ/ｍ3　16.8ｇ/ｍ3　24.2℃　64.7％　14.4ｇ/ｍ3　18.8ｇ/ｍ3　
８月 22.9℃　56.4％　11.6ｇ/ｍ3　16.7ｇ/ｍ3　24.5℃　61.7％　13.4ｇ/ｍ3　18.6ｇ/ｍ3

６月はエアコン使用はほぼ無、（11.6ｇ/ｍ3+12.7ｇ/ｍ3-12.4ｇ/ｍ3-13.9ｇ/ｍ3）÷2＝2ｇ/ｍ3
換気量40ｍ3/ｈｘ2ｇ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷1000≒58ｋｇ/月
58ｋｇ/月+α（室内発生の湿気量）が杉材の調湿量になる。

[1144: 匿名さん]

＞1142
住人の快適範囲より、○ビ小屋の限界が狭いだけ。
日中の変動を少なくするだけで良い地域なのに、それすら出来ないショ○い小屋。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

元技術屋とは聞いてあきれる。

[1145: 匿名さん]

＞1143
冬場は水撒き加湿しないと乾燥肌になる不健康小屋。

[1146: 匿名さん]

＞1144
＞日中の変動を少なくするだけで良い地域
７月（22.8+24.2）÷2＝23.5℃　（16.8+18.8）÷2＝17.8ｇ/ｍ3
室内温度23.5℃外気絶対湿度17.8ｇ/ｍ3で杉材が内部発生の湿気だけしか吸湿しないとすると相対湿度は84％になる。
頭の中がお花畑でログ材が調湿してると思い込み快適と錯覚してるとはお幸せな事です。

[1147: 匿名さん]

＞冬場は水撒き加湿しないと乾燥肌になる不健康小屋。

カサカサに干からびたオッサン独りだから呑気なこと言ってるが、お肌の敏感な女性がいたら耐えられないこと間違いなし。

そんな事すら解らない○っ端技術屋。

[1148: 匿名さん]

＞1145
水撒きなどはしていない。
＞1147
加湿してるから乾燥してない。

お花畑過ぎる、まともにレスしろ。

[1149: 匿名さん]

＞1148
お花畑過ぎる、まともにレスしろ 。

○っ端技術屋の頭の中は蓮の花でいっぱい？

[1150: 匿名さん]

＞1148
＞加湿してるから乾燥してない。

その通り
エアコンで除湿、水撒いて加湿。

[1151: 匿名さん]

>1148
家の中で水撒きとは、何か栽培しているのですか。

[1152: 匿名さん]

＞1151
薄暗い床下にビニールプールに水張って加湿。

[1153: 匿名さん]

>1152
植物などを屋内で育てているのかと思いました。LED照明で植物も育つようですので、せっかくですから家の中を菜園にしたらどうでしょう。冬は水撒き、夏はエアコンで除湿できるので、年中快適でその上美味しい未来志向の家ですね。もちろん花も綺麗です。胡蝶蘭の栽培とかも高尚でいいですね。

[1154: 匿名さん]

＞植物などを屋内で育てているのかと思いました。

○ケた老人が独り飼育されてる。

[1155: 匿名さん]

＞1146
＞室内温度23.5℃外気絶対湿度17. 8ｇ/ｍ3で杉材が内部発生の湿気だけしか吸湿しないとすると相対湿度は84％になる。

不快指数72.9
体感「暑くない」

いいところだね。

[1156: 匿名さん]

＞1155
気温が低ければ「暑くない」になるｗ
23.5℃湿度100％

不快指数74.3
体感「暑くない」

ログハウスユーザーは低レベルで良いのですねｗ

[1157: 匿名さん]

＞1156
いや、低レベルなのはその環境に耐えられない○ビ小屋。

[1158: 匿名さん]

ログハウスに住まれている方、教えてください。最近なら24時間換気は設置していると思いますが、
止めても結露や空気が澱むことはありませんか。高気密高断熱住宅では、換気を止めてはいけないと
言われますが、必要なとき以外は使わずに暮らしたいのです。よろしくお願いします。

[1159: 匿名さん]

＞1157
だから高含水率になってログ材が腐るのじゃないの？

[1160: 匿名さん]

＞1159
＞だから高含水率になってログ材が腐るのじゃないの

腐るのは○ビ小屋の板木っ端。

[1161: 匿名さん]

＞1158
＞ログハウスに住まれている方、教えてください。最近なら24時間換気は設置していると思いますが、
＞止めても結露や空気が澱むことはありませんか。

24時間換気義務化（2003年）以後2006年築ですが24時間換気は付けてません。
結露は一切ありません、寒い朝でも脱衣室の窓がうっすらくもる程度。
空気が澱むこともないです。
窓は木製ペアガラス、U値は１W／m2・K台

前出だが、100m2平屋のログハウスなら外周は40ｍ
H180mmのログを14段積めば延べグルーブ長は560ｍ
グルーブの隙間が0.3mmでＣ値16.8

24時間換気義務化には除外要件がある。
＞※隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物

ということで100㎡でグルーブ隙間を0.3mm開ける設計ができれば24時間換気を設置しなくても良い。
壁面全面換気システムだ。

[1162: 匿名さん]

>1161
解答いただき、ありがとうございます。気密はともかく断熱がしっかりしていれば大丈夫そうですね。

>24時間換気義務化には除外要件がある。
＞※隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
ということは、ログハウスは一般に24時間換気の設置が不要となると考えていいのでしょうか。
初めて知りました。設置自体が不要なら無駄な機械や電気も要りません。私には理想的です。

つい先ほど熊本で震度7の地震があり、強い余震も続いています。ログハウスは木造の中では
地震にも強いようなので、有力な候補になりそうです。これからもいろいろと教えて下さい。

[1163: 匿名さん]

＞1162
＞ということは、ログハウスは一般に24時間換気の設置が不要となると考えていいのでしょうか。

いや、一般的にとは言えない。
ログハウスでC値測定をした例が少ない、ほぼ無いに等しい。
ただ、ログのグルーブ隙間0.3mmってあり得そうな値ではないだろうか。
世の一般人（○ビ小屋住人のような）は隙間風スースーだと思ってる人が多い。

確認申請書類の矩計図にログ間グルーブ隙間0.3mmと明記して

設計C値を16.8cm2/㎡
よって24時間換気を除外

とすれば24時間換気なしで確認申請はクリアできるかもしれない。

あるいは、メーカーサイドで実験によって15cm2/㎡以上を証明し認定取得すれば「大臣認定24時間不要工法ログハウス」
なんてことになるかも。

ログメーカーさん認定取得できたら私にアイディア料くださいね。

[1164: 匿名さん]

＞1161
＞結露は一切ありません、寒い朝でも脱衣室の窓がうっすらくもる程度。
「うっすらくもる」のは何なのですかね？
空気はくもりませんよね。
＞空気が澱むこともないです。
どうして分かったのかな？
隙間風スースーだからかな。
＞1163
＞ログのグルーブ隙間0.3mmってあり得そうな値ではないだろうか。
＞世の一般人・・・は隙間風スースーだと思ってる人が多い。
思うではなく0.3ｍｍも有れば事実です。
木製ペアガラス、U値は１W／m2・K台 （1.99ｗ/ｍ2.ｋかな？）は無駄じゃないｗ
サッシは隙間が少ないから意味が有る。

[1165: 匿名さん]

＞1164
＞サッシは隙間が少ないから意味が有る。

引き違いは気密悪いよね。
スタイロ挟んでも隙間は変わらないのでは？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1166: 匿名さん]

＞1165
外気温度がマイナス10℃以下、室内湿度60％で障子戸を閉めますとサッシがくもります。
スタイロはくもるのを防ぎます。

[1167: 匿名さん]

＞1164
＞思うではなく0.3ｍｍも有れば事実です。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
C値測定すらしてない自称高高の○ビ小屋住人にいう資格なしだよ。

＞木製ペアガラス、U値は１W／m 2・K台 （1.99ｗ/ｍ2.ｋかな？）

1.＊＊W／m 2・K台
＊＊はかなり前半だよ。

[1168: 匿名さん]

＞1167
0.3ｍｍ有れば外の光が見えるよｗ
＞かなり前半だよ。
なら姑息な書き方は普通の人はしないねｗｗｗ

[1169: 匿名さん]

＞1168
＞0.3ｍｍ有れば外の光が見えるよ ｗ

グループ〈サネ）加工を光が通るってか？
○ビ小屋の薄い板木っ端は3枚先のタイベックが見えるのか？
○木っ端だね～。

[1170: 匿名さん]

まさか、本当にタイベック見えてる？

[1171: 匿名さん]

＞1162
＞設置自体が不要なら無駄な機械や電気も要りません。私には理想的です。

24時間換気の除外要件の続きです。
除外要件は下記の３つです。


①隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
②合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
③国土交通省の認定を受けた住宅の居室、大臣が定めた構造方法を用いた住宅の居室

①についてログハウスなら可能ではないかというのが＞1161で、その方法で③の認定ってのが＞1163の終わりのくだりです。

で、②についてですが、
「合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物」・・・
これはおじさんの小屋のポリシーに通じるものがあると思いますが如何がでしょう。

・合板が嫌いで一切使用していない。
・安物アルミサッシを使ってはいますが、実は木製建具にしたかった。

24時間換気があるが故、入れたくない高湿度の外気を吸入してしまいやむなくエアコンで除湿する。
②についてはおじさんの小屋が近いのでは？・・と思います。

[1172: 匿名さん]

>1171
大変参考になるお話です。少なくとも24時間換気を止めても問題ないことは、とても貴重な話です。

>隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
については、設計士の方に相談してみれば確認申請の際に良い方法が見つかるかもしれません。

>②合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
在来軸組工法の家も候補には上がっているのですが、今回の地震でかなり不安になってきました。
少なくとも耐震等級3が確実な設計でないと繰返す余震で損傷し、住み続けることが難しいと思います。
ツーバイは過去の事例から地震には安心感はありますが、ホワイトウッドの耐力壁の腐朽は不安です。
今回の地震でログハウスが一歩リードしました。気を付けることはあるようですが勉強してみます。

>おじさんの小屋
変わった方ですね。少し前から読み返すと、ログハウスに何か恨みでもあるように難癖をつけてますが、
皆さん硬軟織り交ぜて上手くあしらうのが面白い。ログハウスの実際は住んでみないと分からなさそうです。
もし24時間換気を止めたら、おじさんの小屋はどうなるのでしょう。空気は澱み、結露しまくりですか。

[1173: 匿名さん]

24時間換気の除外要件①〜③の中で、

②は＞合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
これは設計図と見た目で判断つきますね。

③は認定工法ですから、もちろん判断できます。

①の＞隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
常時開口部は設計図・見た目で判断できますが、隙間ってどう判断するのでしょうね。

＞1161のように設計図に「空間相当面積15c㎡/㎡以上」なんて記されてたら確認審査機関はどうするのだろう？

[1174: 匿名さん]

木製建具は昔の隙間だらけの窓ガラス等の事。
隙間が有る事が前提です、隙間の少ない木製サッシは認められないはずです。
隙間だらけでは除湿効率が悪化します、電力の浪費です。
ログハウスは有るだけで浪費です。

[1175: 匿名さん]

＞1172
難癖は付けてません事実を知らせてます。
貴方のような無知で憧れだけでログハウスのメンテ地獄に嵌る方が少なくなる事を願ってます。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
＞外壁の塗装は、最近の木材保存薬剤を現場処理した場合の効力は5年程度といわれております。
＞山岳など風雨の厳しい場所や海岸近くの潮風の当たる場所では、3年ぐらいに一度は塗り替えをしたいものです。
３年毎の防腐剤の塗装です、高温多雨の日本ではログハウスは欠陥建屋です。
太いログ材は必ずひび割れが起きます、ログ材は横に使用します。
風雨、露等によりひび割れ部から水分を吸収して乾き難い状態になり腐ります。
貴方はログハウスで隙間を望んでるようですが滑稽です。
アルミサッシもない、暖房もしない昔の隙間だらけの家なら問題は有りません。
人を含め必ず室内で湿気は発生してます、暖房して隙間から漏れれば結露します。
木は吸水性が有りますから吸水速度限度内では見た目の結露はしませんが木は水分を溜め込みます。
柱等の太い木は乾燥に何年もかかります、木の中で水分が移動するには時間がかかります。
太い木ですと奥まで水を含むと乾かないです、乾いていない木が更に風雨等の晒され含水率が限度を超えますと腐朽菌が発生して腐ります。
隙間だらけのログハウスは太い木を横に使い、腐朽菌にどうぞ腐れれて下さいと好条件を用意してる愚かな建物です。
そのため尋常では有り得ない短サイクルの防腐剤塗装をユーザーに押し付けています。
呆れた事に、防腐剤塗装を趣味にするのがログユーザーとして正しいと洗脳してます。

[1176: 匿名さん]

もっと呆れるのは床下を徘徊したり、床下の子供プール作りを趣味にするのが正しいと洗脳している人がいる事です。

[1177: 匿名さん]

＞1175
○ビ小屋は何を普及・洗脳したいの？
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1178: 匿名さん]

＞1177
＞○ビ小屋は何を普及・洗脳した いの？

半年足らずのにわか知識で作る小屋の愚かさを広く伝えたいのだろう。

ネ、おじさん！！

[1179: 匿名さん]

古来から伝わる日本伝統の賢い知恵です。
腐って朽ちるログハウス（丸太小屋）を教訓に古代人が改良して来た知恵です。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06...
写真は何十年か不明ですが日本伝統の知恵は雨に晒した板でも何十年も持たしてます。

[1180: 匿名さん]

古来から伝わる日本伝統の賢い知恵を学べば床下の徘徊や床下の子供プール作りを趣味としなければならないような家にはならないでしょう。

[1181: 匿名さん]

＞1171で24時間換気の除外要件を書きました。
②③に着目すると、
②の工法で建てた場合、坪単価どれくらいになるのでしょう。
③については、数々の試験・実験データに基づき厳格な審査を経て認定されます。

○ビ小屋のようにスタイロとタイベックをペタペタ貼って自称高高とワメいてるのとは格が違います。

[1182: 匿名さん]

頭が赤いあかげら？が３羽来た、いるんだ、驚いた。
木へのとまり方はキツツキ、強く木を突いてはいない。
目の前の芝生等の虫を捜してるようでした。

[1183: 匿名さん]

木材の蓄熱性は含水率で変化する。
○ビ小屋のように薄板木っ端で含水率をわずかな範囲でしか使えなければ当然蓄熱性も劣る。

[1184: 匿名さん]

＞1179
＞古来から伝わる日本伝統の賢い知恵です。 腐って朽ちるログハウス（丸太小屋）を教訓に古代人が改良して来た知恵です。

いくらネットで学んだにわか知識とはいえひど過ぎ。
どんな文献をどういう解釈したのだろうね。

[1185: 匿名さん]

＞1182
＞頭が赤いあかげら？が３羽来た、いるんだ、 驚いた。

ツツきてぇ～！！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
by クマゲラ

[1186: 匿名さん]

＞1185
あかげら？は普段は木等に穴を明けないで虫を捜してると思った。
虫を取るために毎回木に穴を明けるのは効率が悪すぎる。
ログハウスはログ材が湿気を吸って柔らかく穴あけに苦労しないから突かれる？

[1187: 匿名さん]

＞1186
＞ログハウスはログ材が湿気を吸って柔らかく穴あけに苦労しないから突かれる？

キツツキが好むのは薄い板木っ端だよ、調べもしないでレスしちゃうところがいかにも○っ端技術屋だね。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...

阿○隈の○ビ小屋住人って本当に○鹿なんだね。

[1188: 匿名さん]

「外壁キツツキ被害」の検索？
ログハウスは世の中に何軒有るのですかねｗ
＞住人って本当に○鹿なんだね。
↑ログハウス

[1189: 匿名さん]

＞1188
＞ログハウスは世の中に何軒有るのですかねｗ

阿○隈の○ビ粗悪小屋は一件しかないが、数千倍はあると思うぞ！

[1190: 匿名さん]

＞粗悪小屋は一件しかないが、数千倍はあると思うぞ！
粗悪ね？
粗悪でも腐らないよ、数百倍、一部を含めると数千倍もログハウスは腐ってると思うぞ！