ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1121: 匿名さん]

＞1120
ログハウスはログ壁面積が広いからログらしさが有る。
ガラス面積が増える程、ログハウスらしさが失われ、別の建物になる。
ログハウスに開放感を求めるのは？
開放感が良ければ温室でも建てれば良くないｗ

[1122: 匿名さん]

＞1121
＞開放感が良ければ温室でも建てれば良くないｗ

蓄熱性・調湿性はどーする。
ま、○ビ小屋もこれら性能は不足だけど。

[1123: 匿名さん]

＞1122
だから、開放感を求めると別の建物になると言ってます。

[1124: 匿名さん]

＞1123
ログハウスって間取りの開放的ですよ。

[1125: 匿名さん]

↑
間取りもでした。

[1126: 匿名さん]

閉塞感は↓こちら。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

住人本人が閉塞感あると言ってます。

[1127: 匿名さん]

＞1120
＞日本のスタイロ挟まなきゃならないショボいサッシとは比較にならないです。

世界に遅れをとる「窓」後進国ニッポン
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20140916/677134...

[1128: 匿名さん]

＞1127
知らないのですか？
サッシに断熱材を使用するのは最先端の技術です。

[1129: 匿名さん]

＞1128
＞知らないのですか？ サッシに断熱材を使用するのは最 先端の技術です。

最近になってサッシ枠内の空洞部にウレタン充填した製品が出てきました。
しかし、安物二重サッシにスタイロ挟むのとは別ですよ。
知らなかった？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1130: 匿名さん]

＞1129
断熱材アルミクラッドはまだ無かった？有っても高い。
単なる枠なのに日本の木製サッシ等はボッタクリ価格です、数が有ると車が買える。
工務店に造れと申込みましたが断られ、諦めました。
予定では木枠を上から被せるつもりでしたが面倒ですから止めました。

[1131: 匿名さん]

＞1129
安物でも２重サッシの方が優れています。
http://www.ahomez.net/2015/02/05/%E9%BB%92%E3%81%84%E3%82%B9%E3%83%9A%...
サッシの熱的弱点はガラスとガラスの間のスペーサーです。
２重サッシはスペーサーが有りませんからガラス、スペーサー、ガラスの熱伝導が有りません。

[1132: 匿名さん]

＞1130
＞諦めました。
＞面倒ですから止めまし た。

基礎高・軒長さ・サッシ・etc・・・
○ビ小屋は手抜きのオンパレードだな。
それとも工務店に騙されっぱなしの施主がマ○ケなの？

[1133: 匿名さん]

＞1132
合理的なだけです、コスパを優先です。
ログハウスのように薪ストーブをガンガン燃やし、低気密、低断熱を補うような事はしません。
ログ壁の低断熱を高いサッシで多少は補うつもりでしょうがサッシは断熱材壁には及びません。

[1134: 匿名さん]

＞1133
断熱だけあってもね～。
調湿も蓄熱も必要だしね～。

合理的なんて思ってるのは
独り暮らしの住人だけ。
知れば知るほど単にエアコン付けたバ○ックだわさ。

[1135: 匿名さん]

今日もだいぶレスが進みましたね。

本日のレスのMVPは、＞1111の
＞冬家の閉塞感から開放されるため夏家を作りましたが良い季節でも冬家の方が快適です。

だと思うのですが、どうですか？

[1136: 匿名さん]

＞1134
調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。
調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。
蓄熱も杉材は断熱材の内側ですから全て蓄熱材として有効です、杉材の何倍も熱容量が有る基礎コンクリも蓄熱に寄与してます。

[1137: 匿名さん]

＞1135
閉塞感も脳内で考えた事です、それで最初から夏家を造ってます。
現実は冬家の方が夏も快適だったと言う事です。
夏家を更に改良する価値はないと言う事です。
夏は冷輻射だけでは快適にはならないと言う事です。
湿度を下げなくては快適になりません。

[1138: 匿名さん]

＞1136
＞調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。
＞調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。

またまた○っ端発言ですね。
ホント、たまには○っ端技術屋ではないところを見せてほしいですネ。

[1139: 匿名さん]

＞1137
＞夏家を更に改良する価値はないと言う事です。

↓夏家も冬家も改良で良くなるような代物ではない。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

＞1136
＞調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。
＞調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。

はいはい、この○ラックで是非実証お願いします・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1140: 匿名さん]

＞1139
深夜電力のみで冷暖房、除加湿をしています。
昼間は蓄熱と調湿だけで賄ってます。

[1141: 匿名さん]

＞1140
＞昼間は蓄熱と調湿だけで賄ってます。

要は、半日分の能力しかないってことだろ。
年間サイクルのログハウス並みの調湿ってのは大ボラだよね。

何が元技術屋だ！
阿○隈の屑ですよ。

[1142: 匿名さん]

＞1140
年間サイクルでログハウスが快適な湿度に調湿してると思ってる？
頭の中はお花畑ですか、お幸せで良いですねｗｗｗ
季節の湿度に少し遅れて変化してるだけです。
ログ材が膨張、収縮するから快適調湿してると思うのは大間違いです。
実際のログハウスは隙間だらけで通気性が良いですから外気の絶対湿度と大きく差は有りません。
調湿などほとんどしてません、１日の変動を若干緩和してるだけです。

[1143: 匿名さん]

＞1141
外気絶対湿度に対して室内絶対湿度をいくら下げられたかが調湿ですよ。
再度載せます。
6時　室温　湿度　室内絶対湿度　予報絶対湿度　18時　室温　湿度　室内絶対湿度　予報絶対湿度
６月 22.2℃　58.8％　11.6ｇ/ｍ3　12.4ｇ/ｍ3　23.3℃　60.4％　12.7ｇ/ｍ3　13.9ｇ/ｍ3
７月 22.8℃　60.7％　12.4ｇ/ｍ3　16.8ｇ/ｍ3　24.2℃　64.7％　14.4ｇ/ｍ3　18.8ｇ/ｍ3　
８月 22.9℃　56.4％　11.6ｇ/ｍ3　16.7ｇ/ｍ3　24.5℃　61.7％　13.4ｇ/ｍ3　18.6ｇ/ｍ3

６月はエアコン使用はほぼ無、（11.6ｇ/ｍ3+12.7ｇ/ｍ3-12.4ｇ/ｍ3-13.9ｇ/ｍ3）÷2＝2ｇ/ｍ3
換気量40ｍ3/ｈｘ2ｇ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷1000≒58ｋｇ/月
58ｋｇ/月+α（室内発生の湿気量）が杉材の調湿量になる。

[1144: 匿名さん]

＞1142
住人の快適範囲より、○ビ小屋の限界が狭いだけ。
日中の変動を少なくするだけで良い地域なのに、それすら出来ないショ○い小屋。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

元技術屋とは聞いてあきれる。

[1145: 匿名さん]

＞1143
冬場は水撒き加湿しないと乾燥肌になる不健康小屋。

[1146: 匿名さん]

＞1144
＞日中の変動を少なくするだけで良い地域
７月（22.8+24.2）÷2＝23.5℃　（16.8+18.8）÷2＝17.8ｇ/ｍ3
室内温度23.5℃外気絶対湿度17.8ｇ/ｍ3で杉材が内部発生の湿気だけしか吸湿しないとすると相対湿度は84％になる。
頭の中がお花畑でログ材が調湿してると思い込み快適と錯覚してるとはお幸せな事です。

[1147: 匿名さん]

＞冬場は水撒き加湿しないと乾燥肌になる不健康小屋。

カサカサに干からびたオッサン独りだから呑気なこと言ってるが、お肌の敏感な女性がいたら耐えられないこと間違いなし。

そんな事すら解らない○っ端技術屋。

[1148: 匿名さん]

＞1145
水撒きなどはしていない。
＞1147
加湿してるから乾燥してない。

お花畑過ぎる、まともにレスしろ。

[1149: 匿名さん]

＞1148
お花畑過ぎる、まともにレスしろ 。

○っ端技術屋の頭の中は蓮の花でいっぱい？

[1150: 匿名さん]

＞1148
＞加湿してるから乾燥してない。

その通り
エアコンで除湿、水撒いて加湿。

[1151: 匿名さん]

>1148
家の中で水撒きとは、何か栽培しているのですか。

[1152: 匿名さん]

＞1151
薄暗い床下にビニールプールに水張って加湿。

[1153: 匿名さん]

>1152
植物などを屋内で育てているのかと思いました。LED照明で植物も育つようですので、せっかくですから家の中を菜園にしたらどうでしょう。冬は水撒き、夏はエアコンで除湿できるので、年中快適でその上美味しい未来志向の家ですね。もちろん花も綺麗です。胡蝶蘭の栽培とかも高尚でいいですね。

[1154: 匿名さん]

＞植物などを屋内で育てているのかと思いました。

○ケた老人が独り飼育されてる。

[1155: 匿名さん]

＞1146
＞室内温度23.5℃外気絶対湿度17. 8ｇ/ｍ3で杉材が内部発生の湿気だけしか吸湿しないとすると相対湿度は84％になる。

不快指数72.9
体感「暑くない」

いいところだね。

[1156: 匿名さん]

＞1155
気温が低ければ「暑くない」になるｗ
23.5℃湿度100％

不快指数74.3
体感「暑くない」

ログハウスユーザーは低レベルで良いのですねｗ

[1157: 匿名さん]

＞1156
いや、低レベルなのはその環境に耐えられない○ビ小屋。

[1158: 匿名さん]

ログハウスに住まれている方、教えてください。最近なら24時間換気は設置していると思いますが、
止めても結露や空気が澱むことはありませんか。高気密高断熱住宅では、換気を止めてはいけないと
言われますが、必要なとき以外は使わずに暮らしたいのです。よろしくお願いします。

[1159: 匿名さん]

＞1157
だから高含水率になってログ材が腐るのじゃないの？

[1160: 匿名さん]

＞1159
＞だから高含水率になってログ材が腐るのじゃないの

腐るのは○ビ小屋の板木っ端。

[1161: 匿名さん]

＞1158
＞ログハウスに住まれている方、教えてください。最近なら24時間換気は設置していると思いますが、
＞止めても結露や空気が澱むことはありませんか。

24時間換気義務化（2003年）以後2006年築ですが24時間換気は付けてません。
結露は一切ありません、寒い朝でも脱衣室の窓がうっすらくもる程度。
空気が澱むこともないです。
窓は木製ペアガラス、U値は１W／m2・K台

前出だが、100m2平屋のログハウスなら外周は40ｍ
H180mmのログを14段積めば延べグルーブ長は560ｍ
グルーブの隙間が0.3mmでＣ値16.8

24時間換気義務化には除外要件がある。
＞※隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物

ということで100㎡でグルーブ隙間を0.3mm開ける設計ができれば24時間換気を設置しなくても良い。
壁面全面換気システムだ。

[1162: 匿名さん]

>1161
解答いただき、ありがとうございます。気密はともかく断熱がしっかりしていれば大丈夫そうですね。

>24時間換気義務化には除外要件がある。
＞※隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
ということは、ログハウスは一般に24時間換気の設置が不要となると考えていいのでしょうか。
初めて知りました。設置自体が不要なら無駄な機械や電気も要りません。私には理想的です。

つい先ほど熊本で震度7の地震があり、強い余震も続いています。ログハウスは木造の中では
地震にも強いようなので、有力な候補になりそうです。これからもいろいろと教えて下さい。

[1163: 匿名さん]

＞1162
＞ということは、ログハウスは一般に24時間換気の設置が不要となると考えていいのでしょうか。

いや、一般的にとは言えない。
ログハウスでC値測定をした例が少ない、ほぼ無いに等しい。
ただ、ログのグルーブ隙間0.3mmってあり得そうな値ではないだろうか。
世の一般人（○ビ小屋住人のような）は隙間風スースーだと思ってる人が多い。

確認申請書類の矩計図にログ間グルーブ隙間0.3mmと明記して

設計C値を16.8cm2/㎡
よって24時間換気を除外

とすれば24時間換気なしで確認申請はクリアできるかもしれない。

あるいは、メーカーサイドで実験によって15cm2/㎡以上を証明し認定取得すれば「大臣認定24時間不要工法ログハウス」
なんてことになるかも。

ログメーカーさん認定取得できたら私にアイディア料くださいね。

[1164: 匿名さん]

＞1161
＞結露は一切ありません、寒い朝でも脱衣室の窓がうっすらくもる程度。
「うっすらくもる」のは何なのですかね？
空気はくもりませんよね。
＞空気が澱むこともないです。
どうして分かったのかな？
隙間風スースーだからかな。
＞1163
＞ログのグルーブ隙間0.3mmってあり得そうな値ではないだろうか。
＞世の一般人・・・は隙間風スースーだと思ってる人が多い。
思うではなく0.3ｍｍも有れば事実です。
木製ペアガラス、U値は１W／m2・K台 （1.99ｗ/ｍ2.ｋかな？）は無駄じゃないｗ
サッシは隙間が少ないから意味が有る。

[1165: 匿名さん]

＞1164
＞サッシは隙間が少ないから意味が有る。

引き違いは気密悪いよね。
スタイロ挟んでも隙間は変わらないのでは？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1166: 匿名さん]

＞1165
外気温度がマイナス10℃以下、室内湿度60％で障子戸を閉めますとサッシがくもります。
スタイロはくもるのを防ぎます。

[1167: 匿名さん]

＞1164
＞思うではなく0.3ｍｍも有れば事実です。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
C値測定すらしてない自称高高の○ビ小屋住人にいう資格なしだよ。

＞木製ペアガラス、U値は１W／m 2・K台 （1.99ｗ/ｍ2.ｋかな？）

1.＊＊W／m 2・K台
＊＊はかなり前半だよ。

[1168: 匿名さん]

＞1167
0.3ｍｍ有れば外の光が見えるよｗ
＞かなり前半だよ。
なら姑息な書き方は普通の人はしないねｗｗｗ

[1169: 匿名さん]

＞1168
＞0.3ｍｍ有れば外の光が見えるよ ｗ

グループ〈サネ）加工を光が通るってか？
○ビ小屋の薄い板木っ端は3枚先のタイベックが見えるのか？
○木っ端だね～。

[1170: 匿名さん]

まさか、本当にタイベック見えてる？