ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1061: 匿名さん]

おじさんの理屈はまさに「ヌカクギ」ってやつですね。

[1062: 匿名さん]

4メートルの乾燥木材は含水率1％あたり0.01～0.02％の収縮率。なので1％あたり0.4～0.8ミリ

両側にノッチなので、その半分が影響。120ミリ厚のログの収縮は含水率1％あたり0.2％程度の収縮率。

なので1％あたり0.24ミリ。ノッチ部での変化は半年かけて数ミリの変化を繰り返すというところ。

できるだけきつく隙間無く積んでいくログ積み精度の方が大切。施工の悪い工務店はココが駄目です。

http://www.syuseizai.com/QA%E6%9C%A8%E6%9D%90%E3%81%AE%E4%B9%BE%E7%87%...

[1063: 匿名さん]

>1057

関係者ではないですが、床下で断熱をしても大きく熱が漏れるなら、断熱自体の意味が無いこと位は知っています。

知っているのは自分の足で見に行って設計技術者から話を聞いているからです。ネットの知識ではないですよ。

自分の専門は建築ではありませんが、ネットの知識って浅いしバランスが悪いです。ログハウスも一緒で

木造建築専門の優良工務店でもログハウスの知識はオーナー以下しかありません。その道の専門家の助けが大切。

しかし地中熱にこだわりますね。>1054に書いたように、地中熱利用には大して期待していないのだけど。

もしかして床下エアコン派ですか?

[1064: 匿名さん]

>1056 空中浮遊のログハウスって、結局なんですか?

>乾燥収縮したログ壁は一段一段毎に隙間が空く・・
ログ壁は自重でセトリングしますが、間仕切り壁の本実パネルは数ミリ単位で収縮しています。

軒の出が少ない家が杉板などを外壁に使っていると、横貼りなら実部分から傷みが来そうですね。

[1065: 匿名さん]

＞1063
グダグダですねｗ
＞知っているのは自分の足で見に行って設計技術者から話を聞いているからです。
床下に限らず熱は漏れます。
その技術者に地中熱で貴方は騙されました、ネットで調べれば分かった事です。
＞地中熱利用には大して期待していないのだけど。
地中熱利用は嘘ですから当然期待出来ません。
貴方がログと関係ない地中熱のＵＲＬをわざわざ紹介してます、他の方を騙そうとしたのではないですか？
騙されてもかばうのは関係者としか思えませんｗ
貴方自身のレスを読み返して反省して下さい。

[1066: 匿名さん]

＞1064
＞空中浮遊のログハウスって、結局なんですか?

大手B社のラインナップのひとつでマシンカットログのFCというシリーズですね。

セトリングしないってのがうたい文句でした。

ノ○セトリングボルトと呼ばれ、ダボの代わりにログ一段一段をボルト固定したのです。

結果、ログ間が空いてしまい、雨漏り・すきま風・風で揺れるという事例が多発したようです。

最近まで「風で揺れるログハウス」で検索できましたが・・・和解したようですね。

[1067: 匿名さん]

>貴方がログと関係ない地中熱のＵＲＬをわざわざ紹介してます

ログハウスに採用することで、ログハウスでもC値1以下の高気密が実現可能なことを紹介しただけです。

地中熱に執拗に食いついて荒らしたのは>1065　誰が見ても明らか。読み返して冷静になるのは貴方です。

流言飛語でログハウスを検討している人を不安にさせるので、以下を貴方向けに当分の間貼ることにします。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。


>1066 ノ○セトリングボルトと呼ばれ、ダボの代わりにログ一段一段をボルト固定したのです。

B社のFCでしたか。これは一本取られました。確かに空中浮遊ログかも。最初の頃はB社FCに憧れました。

[1068: 匿名さん]

久しぶりにB社のページを覗いたら、FCが廃盤になってますね。最近の洗練された格好良いログハウスの典型

(それだけ)だったので少し残念かも。永住するためのログハウスとしては問題だらけでお勧めできませんが。

[1069: 匿名さん]

＞1067
＞人を騙すのは止めなさい。
それは貴方の事です、Ｈ.Ｐ記載の会社の事です。
シンプルに聞きます、地中熱は利用出来ますか、Ｈ.Ｐに偽りは有りませんか？
流言飛語かシンプル（グダグダは要りません）に理論で説明して下さい。

貴方はネット情報に疑問を持ってますよねｗ
偽りを平気でＨ.Ｐに載せるメーカーのＱ値0.8を何故信じられるのですかｗｗｗ

もう一度聞きます、貴方は関係者でないですか？
何故懸命に擁護するのですか？

[1070: 匿名さん]

>1069
建築関係者ではなく実際にログハウスに住み、ログハウス関係に興味を持っているだけですが。

ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。

そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。

[1071: 匿名さん]

＞1070
貴方のように偽って、騙して商売をする不届きな輩がいます。
餌食になる方が減る事を願ってます。
宣伝の「よいしょ」だけなら此処のＨ.Ｐは不要です。
偽りの宣伝は自分のところだけにして下さい、迷惑ですから紹介しないで下さい。

[1072: 匿名さん]

＞1071
高高○カのクセに自分の小屋のC値も測定してないおじさんが高高語るようなモノだね、。

[1073: 匿名さん]

＞1072
＞自分の小屋のC値も測定してないおじさんが高高語るようなモノだね、

おじさん自体が高高の餌食だから。

[1074: 匿名さん]

＞1068
そーですかB社のFCシリーズはなくなりましたか。
B社のラミネートはもうないのかな？

[1075: 匿名さん]

>1071
建築関係ではないと書いていますが、ニホンゴ分かりますか。信用できないなら、貴方こそ何者ですか。

ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。

最初はネットから入りますが、建築は専門外なので興味のある資料は取り寄せ、必要なら足を運んで調べます。

そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。

[1076: 匿名さん]

＞1075
ネット情報を信用しない人が戯言をほざいてます、矛盾に気が付いていないｗｗｗ

[1077: 匿名さん]

＞1075の紹介のＨ.Ｐです。
http://airhill.biz/structure/
地中熱利用で０℃から16℃になると大嘘が書かれてます。
間接的エアコンの電力消費量が半分以下の表現です。
＞1075はひいきめだからと大嘘を認めません。
あげく、人を騙してるくせに正義ぶってますｗｗｗ
間違っても騙されないようにして下さい。

[1078: 匿名さん]

>1077

貴方の書き込みは単なる誹謗中傷です。だから誰にも支持はされません。資料くらいは取り寄せましたか。

ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。

そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。

[1079: 匿名さん]

1077は現実社会では他人と話も出来ないネット弁慶じゃないのかな。何もかもネット頼みで行動できない典型。ここはログハウスのスレなのに、他人の意見やログハウスの非難をしているだけ。情報は見ている人が自分で取捨選択するので、1077が良い悪いを結論づけるのは間違い。

[1080: 匿名さん]

＞1079
http://airhill.biz/structure/
エアコン仕事量の違いの表の値は納得出来ますか？
地中熱を利用出来てると思いますか？

[1081: 匿名さん]

>1074　B社のラミネートはもうないのかな？

FCの後継がG-logらしいですが、ホームページでは仕様が出てないです。最近のB社はデザインやイメージで

売る感が強く、ログハウスとしての中身は知る人ならちょっと・・・。仕様も堂々と出せないのでしょうね。

[1082: 匿名さん]

吸湿膨張・乾燥収縮やセトリングの仕組みをやっと理解出来たおじさん。
今は話題をそらすのに必死なだけ。

[1083: 匿名さん]

>吸湿膨張・乾燥収縮やセトリングの仕組みをやっと理解出来たおじさん。

無理じゃないの。建てる前に調べていたけど、いろいろと想像以上の変化でした。失敗談では自分家は内壁にも保護塗料を塗ったので、あちこちでセトリング後に未塗装部が露出してしまった。慣れると気にならないけど最初は驚いたものです。他にもログハウスならではの体験は数多くあると思います。こればかりは住んでみないと理解できません。

[1084: 匿名さん]

＞1082
話の本質でない、セットリングは知らないし、覚える必要もない。
話はログハウスの隙間、気密。
ノッチ部は隙間が開くのは当たり前。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
＞1083
保護塗料の未塗装の所が濡れて腐るよ。
ひび割れの中、ログとログの隙間は塗装し難いからね。

[1085: 匿名さん]

＞1084
では、おじさんの言う残念なログハウスオーナーの悩みを救済すべく小屋を駆け込み寺・・
あるいは相談所として開設してはどーだろう！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1086: 匿名]

＞話はログハウスの隙間、気密。
ノッチ部は隙間が開くのは当たり前。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg

今はログハウスも高気密化が当たり前....
ちゃんと施工すれば写真の様な雨漏りなんて発生しませんョ。
（但し建築する業者がノウハウを持っていればですが）
この写真の雨漏りの醜い跡はちゃんと消す事は可能です。

[1087: 匿名]

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
この写真どうみてもログではありませんよネ。

ちなみにこの家ですが、雨樋、、犬走りが施工されていないし低基礎なので雨だれの影響はかなり出て来ると考えられます。
雨樋は森の中や積雪のある地域であれば設置しない方が多い様ですが、調べればそれらに対応した雨樋は存在するようです。

[1088: 匿名さん]

＞1085
＞ログハウスオーナーの悩み
既に手遅れです。
メンテでログハウスに「こき使われる」のを趣味にして楽しんで下さい。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
＞ログハウスは住宅性能保証制度に加入が認められていません
雨漏りが当たり前だからでしょうね？
趣味の一つとしてシリコンで隙間を埋めて下さい。
いい加減に埋めると逆効果になりますから注意して下さい、水が入ったら乾き難くなりますからね。
ペンキで腐らせるのと同じです。
水が入らない様に工夫するのは当たり前です。
水が入ってしまった時、濡れてしまった時、水を排出、乾き易くする工夫がより大切です。

[1089: 匿名さん]

＞1087
＞雨だれの影響はかなり出て来ると考えられます。
心配有難うございます。
軒の出を追加で長くし、対応してます。
写真は軒の出を追加した後ですが汚れを落としてないだけです。

[1090: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/712...
この家は床下の徘徊と床下への水遣りを趣味にできる住人でないと住めないそうです。

[1091: 匿名]

No.1088さん
＞ログハウスは住宅性能保証制度に加入が認められていません 。
誤った情報が流れていますね。
加入出来ますョ。

＞雨漏りが当たり前だからでしょうね？
＞趣味の一つとしてシリコンで隙間を埋めて下さい。
雨漏防止の為にシリコンはNGです。
シリコンはログの湿度変化の動きに付いて行けずコーキングしても切れてします。
使用はお勧めはできません。（変成シリコンもNGです）
ログハウス専用のチンキング剤（ログジャム等）やシール材（ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等）で処理する事をお勧めします。

[1092: 匿名さん]

＞1091
＞加入出来ますョ。
雨漏りは瑕疵になりますね。
判定も難しく、揉めそうですね。
＞ログハウス専用のチンキング剤（ログジャム等）やシール材（ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等）で処理
見っともないから嫌だと言われそう、塗装で誤魔化すのか？

[1093: 匿名]

＞＞ログハウス専用のチンキング剤（ログジャム等）やシール材（ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等）で処理
＞見っともないから嫌だと言われそう、塗装で誤魔化すのか？
塗装で誤摩化す？？？
ちょっと理解出来ないのですが、塗装の色と合わないと云う事でしょうか？
それらはどれも塗装は可能です。
色も各種あります。ビックストレッチはクリヤーもありますョ
どれも水性なので扱い易いです。手に付いても硬化する前であれば洗えば簡単に落とせます。
最近ではコーンシールやビッグストレッチ等は大きなホームセンターでも取り扱いはじめています。
価格は高いですが.....

[1094: 匿名さん]

＞1092
ログハウスは見た目で購入する人が多そう。
雨漏りしてクレームになった場合、どう対処するの？
シールしか方法はないのでしょ？
見た目が悪かったらまたクレームじゃない？

[1095: 匿名さん]

＞1094
＞ログハウスは見た目で購入する人が多そう。
＞見た目が悪かったらまたクレームじゃない？

なんか矛盾してない？

[1096: 匿名さん]

最近のマシンカットラミネートログなんかだとほとんどチンキングとかコーンシールとか聞きません。

ウチもシーリングしてあるのは土台水切りとログの間と外部に接する建具まわりのケーシングとログ重ね部のちっちゃな三角形の部分だけでした。

マシンカットラミネート角ログだとログ壁にひび割れ見つけるのが難しい。

[1097: 匿名さん]

＞1087
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
＞ちなみにこの家ですが、雨樋、、犬走りが施工されていないし低基礎なので雨だれの影響はかなり出て来ると考えられます。

その通り、かなり影響出てます。
http://farm1.static.flickr.com/603/22562906064_0f2748db97_o.jpg

[1098: 匿名さん]

ウチは2006年築なので瑕疵保険も性能表示制度もなかったころでしょうね。

瑕疵保険は現在義務付けですが、性能表示制度は任意でしょ。

この先もう一度家建てることがあっても瑕疵保険加入は回避したいし、性能表示も当然申し込まないと思う。

[1099: 匿名]

No.1096さん
＞最近のマシンカットラミネートログなんかだとほとんどチンキングとかコーンシールとか聞きません。
ラミネートだから雨漏りがしないわけではありません。
ソリッドログに比べて収縮幅（シュリンク）が少ないというだけの事です。
湿度に因ってログは収縮を繰り返します。

＞ウチもシーリングしてあるのは土台水切りとログの間と外部に接する建具まわりのケーシングとログ重ね部のちっちゃな三角形の部分だけでした。
気候の穏やかな地域での施工ならばそれでも大丈夫なのですが、沖縄、南九州、南四国とか台風の襲来地域や風雪雨が強い地域では雨漏りの発生リスクはとても大きくなります。

[1100: 匿名さん]

＞1097
下段の写真は築５年後。
一度も掃除した事はない。
対策が十分な証拠を載せてくれましたね、感謝します。

[1101: 匿名さん]

＞1100
これだけ露出癖があって我が家を自慢したいのなら、一般の方に場所を公開して現場見学させてあげればいい。
見学者の生の声も聞けるので相乗効果が期待できる。

[1102: 匿名さん]

＞1100
板木っ端の裏側が怖い、ファイバースコープで点検しないとね。

[1103: 匿名さん]

＞1101
＞一般の方に場所を公開して現場見学させてあげればいい。

不特定多数が訪れ、頻繁に出入口の開放があると耐えられないのです。
これから屋外の湿度が高くなる季節は特に注意が必要。

[1104: 匿名さん]

＞1101
＞露出癖があって我が家を自慢したい
そのような癖はない、説明に写真を使っただけです。
アラシが写真を悪用しようとしてるだけです。
掲示板にはストカーのような方もいるようです、逆恨みが恐ろしいと思ってます。
有る事に協力してます、家の見学のためではないが毎年数人は訪れてます。
＞1102
風通しの良い床下は常に乾燥してます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1-2000/?mode=allimgonly
通気層は温度差などで風の流れが起きやすいですから乾燥してるはずです。

[1105: 匿名さん]

＞1103
＞屋外の湿度が高くなる季節は特に注意が必要。
よくご存じですね。
デシカは最低Ｃ値が有り、低気密の家では販売して貰えないと思います。
風除け室は有りますが、これからは直接外気の湿気が入らないように湿気除け室が必需になるかも知れません。

[1106: 匿名さん]

＞毎年数人は訪れてます。
その方はどういう方法で訪れたのですか？
教えてください。

[1107: 匿名さん]

＞1105
＞よくご存じですね。

板木っ端の吸湿考えれば容易に想像できるよ。

ログハウスを好むユーザーって開放的な暮らし方を望むが、○ビ小屋は逆ですね。
閉鎖的で陰湿って感じです。

[1108: 匿名さん]

＞1106
信用出来る方が連れて来ますので応じてます。
世の中には悪意が有る方が存在します、残念ながら教えられません。

[1109: 匿名さん]

＞1104
＞アラシが写真を悪用しようとしてるだけです。

えっ、悪用？
＞1100
＞感謝します。

[1110: 匿名さん]

＞信用出来る方が連れて来ます
連れていくのに相当な経費も掛かります。
その方は何が目的でつれてくるのですか？
その費用は誰が出しているのですか？