ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1021: 匿名さん]

＞1019
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06...
木の屋根です、濡れるから駄目では有りません。

[1022: 匿名さん]

ねえ、○っ端おじさん

ログハウスは普及してないし廃れたって公言してたよね。

自分の足で全棟調査してから物言えよ。

[1023: 匿名さん]

＞1022
人家としての古い建て物は残ってないから廃れた。
賃貸、マンション等全て含めて４千万世帯有ります。
現在は西洋かぶれで少し流行ってるだけ、住宅でなく趣味。
何年かすると趣味の人がいなくなり、ログハウスは朽ちていく。
やがて再度廃れていく。

[1024: 匿名さん]

＞1009
　6時　室温　湿度　絶対湿度　アメダス予報絶対湿度　18時　室温　湿度　絶対湿度　アメダス予報絶対湿度
６月 22.2℃　58.8％　11.6ｇ/ｍ3　12.4ｇ/ｍ3　23.3℃　60.4％　12.7ｇ/ｍ3　13.9ｇ/ｍ3（エアコン使用ほぼ無）
７月 22.8℃　60.7％　12.4ｇ/ｍ3　16.8ｇ/ｍ3　24.2℃　64.7％　14.4ｇ/ｍ3　18.8ｇ/ｍ3　
８月 22.9℃　56.4％　11.6ｇ/ｍ3　16.7ｇ/ｍ3　24.5℃　61.7％　13.4ｇ/ｍ3　18.6ｇ/ｍ3

６月はエアコン使用はほぼ無、（11.6ｇ/ｍ3+12.7ｇ/ｍ3-12.4ｇ/ｍ3-13.9ｇ/ｍ3）÷2＝2ｇ/ｍ3
換気量40ｍ3/ｈｘｇ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷1000≒58ｋｇ/月
58ｋｇ/月+α（室内発生の湿気量）が杉材の調湿量になる。

[1025: 匿名さん]

＞1024
ほっほ〜
その絶対湿度が○ビ小屋にとっての生命線なのですね、益々乾燥肌進みますよ。
おじさんの乾燥肌はその○っ端小屋が原因なのでは？

[1026: 匿名さん]

冬に湿度が40％以下になるから乾燥肌になる、汗かく夏は乾燥肌はない？
調べたら夏にも乾燥肌は有るようです。
原因は紫外線とエアコンの風のようです、両方とも関係は薄いです。
乾燥肌は過去の話です、現在は調湿してますから乾燥肌を発症しません。

[1027: 匿名さん]

＞1026
おじさん、それは調湿ではなくてエアコンによる除湿と、加湿器による加湿だよ。

[1028: 匿名さん]

概ねC値１以下でないと換気システムが十分機能しないので、丁寧な施工で精度の高いログハウスになる。

http://airhill.biz/structure/　ログハウスの工務店が開発した高高ログハウス向け換気システム。

http://airhill.biz/photo/　左下の例ではログハウスのC値0.8と書いてある。

ログハウスはセトリングスペースを確保しているので、その分新築当初のC値は稼ぎ難いけど、木が痩せる一方、

横置きのログハウスは経年でセトリングスペースが減るので、長期経過後のC値悪化は少ないと考えられます。

この換気システムのログハウスは高気密と基礎内断熱、集中排気が特長でログ壁に喚起口も不要です。

高高に力を入れた一部を除けば大手HMでもC値1すら切れないし、C値は経年変化で更に悪化していくよね。

[1029: 匿名さん]

＞1026
＞乾燥肌は過去の話です、

おじさんの乾燥肌ってのは最近聞いた気がする。

[1030: 匿名さん]

＞1028
＞セトリングスペースを確保
勘違いしてないかい？
木が痩せでセトリングスペースが減ってＣ値が良くなるとは爆笑ものです。
隙間を開けたままならＣ値0.8ｃｍ/ｍ2等無理ですよ。

自然エネルギー「地中熱」を利用等を宣伝するのは眉唾の怪しい会社が多い。
どんだけ地中熱が利用出来たか数値とデータで示させ精査しなければならない。
Ｃ値保証をしないなら絶対に契約してはいけない会社。

[1031: 匿名さん]

＞1029
乾燥肌になるからしっかりと加湿してると言った覚えは有る。
乾燥肌にならないなら加湿は湿度40％近くを狙う。

[1032: 匿名さん]

＞1030補
数値で言わないと理解できないでしょうから？
例えば100ｍ2のログハウスでＣ値1.0ｃｍ/ｍ2の隙間は100ｃｍ2。
正方形のログハウスとすると周長は40ｍで100ｃｍ÷4000ｃｍ＝0.025ｃｍ＝0.25ｍｍの隙間。
全周に0.25ｍｍのセットリング隙間？では糞の役に立たない。

[1033: 匿名さん]

＞1031
＞乾燥肌になるからしっかりと加湿してると言った覚えは有る。

でしょ！
調湿じゃないのよ加湿ですよ。

＞1030
＞木が痩せでセトリングスペースが減ってＣ値が良くなるとは爆笑ものです。
ハンドカットなら建具上セトリングスペースは15cmくらいとって、数年後には5cm程度になりますよ。
Ｃ値3倍改善ってことになるね。
セトリングスペースもケーシングをしっかり施工してあれば隙間はわずかでしょう。

＞隙間を開けたままならＣ値0.8ｃｍ/ｍ2等無理ですよ。

どーでしょう？、○ビ小屋も一度測定してみては？

[1034: 匿名さん]

＞1032 はセトリングスペースの意味知らないようですよ。

[1035: 匿名さん]

＞1030
ついでにおじさんは地中熱のしくみも知らないようだ。

[1036: 匿名さん]

>1034
>1032はログハウスの実際を知らないから、得意の計算もトンチンカンになる。

[1037: 匿名さん]

＞1034
知らないよ、想像すれば窓等寸法変化しない所の調整代。
周長40ｍの窓の長さが4ｍなら隙間は2.5ｍｍです、それでも糞の役に立たないでしょｗ
Ｃ値1.0ｃｍ/ｍ2は簡単な値で無い事を分かりやすく数値化した。
ログ材１段当たりの許容隙間はゼロくらいで、ノッチ部も相当に隙間を無くさないと無理な値。

[1038: 匿名さん]

>1030 だから～この換気システムを入れる場合は、全棟でC値を測定し使える状態を保証して引渡しになる。

さすがに10年後とかの経年変化までは保証されないでしょうが、そこまで保証する工務店は存在しませんよね。

[1039: 匿名さん]

＞1035
利用出来るとした時点でアウト、殆どいかさまです。

[1040: 匿名さん]

＞1037
＞知らないよ、

はいはい、知らないことは恥ではありません・・でしたね。

でもね、調べもしないでトンチンカンなレスは元技術屋というには恥ずかしいですね。

察するに最低ランクの技術屋だったのでしょうね。

[1041: 匿名さん]

＞1038
＞全棟でC値を測定し使える状態を保証して引渡しになる。
何処に書いて有るの？たいそうなシステムではないだろｗ
セトリングが必要なほど変化する、気密が落ちるとするのが常識。
ログハウスはシール部分が普通の家と比べると相当に長い、気密劣化リスクが高い事になる。
ノッチ部など膨張方向が異なるから気密劣化し易いと想像できる。

[1042: 匿名さん]

＞1041
＞セトリングが必要なほど変化する、気密が落ちるとするのが常識。

笑っていいかな。

[1043: 匿名さん]

＞1040
気密値の話、セットリング等は調べる気もない、知らないから「？」マークを付けといた。

[1044: 匿名さん]

＞1042
まさか、均一に変化すると思ってないよね、どんな良い材料でも暴れる。

[1045: 匿名さん]

>1041 興味があったので実物を見て、技術関係の人にも会って話を聞いていますので知っています。

夏前でしたが窓が僅かでも開いていると、排気の陰圧が効かず吸気ダストからの風が止まります。

吸気口から出てくる風は温度は測りませんでしたが、確かに少し涼しく感じます。

C値が1を切らないと、この換気システムは機能しないので設計施工が大変と話していました。

ログのシールはログの重みで経年で密着度合いが増します。木が痩せて隙間が開く柱とは異なります。

[1046: 匿名さん]

おじさんの知識は半年で↓これだから・・・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

ログハウス解るには30年くらいかかりそうですね。

[1047: 匿名さん]

＞1045
おめでたい方のようですね。
換気システムはＣ値1.0ｃｍ2でも半分は意図しない所から給気してるとされてます。
http://www.towntv.co.jp/2012/11/post-63.php
正倉院のログの隙間は経年でどうなったのでしょうかね？
経年が長過ぎるかな？

http://airhill.biz/structure/
エアーヒルのシステム　冬の場合を見て変だなと思いませんか？
エアコンの仕事量の違いの表を見ますと地中熱で16℃に上がった？ようになってます。
床下の地中熱は１２℃と有り矢印は上向きでいかにも床下に熱が入るように書いて有ります。
１２℃の熱では１６℃には出来ません。

[1048: 匿名さん]

http://airhill.biz/structure/

地中熱12℃に加えて排気の室内熱23℃との熱交換により、16℃で室内へというように見えるけど。

実際にこのとおりかどうかは分かりませんね。商品でもあるので贔屓目のデータとは思います。

車の燃費が実燃費と乖離していることや、住宅性能のc値を初期性能しか見せないのと同じ部分。

正倉院のログの形状は分かりませんが、現在のマシンカットは気密性を高める工夫がされている。

http://yumekiko.com/spirits/logshell/
http://www.honka.co.jp/special/sealing.html
http://www.honka.co.jp/special/notch.html

マシンカットのログハウスは単純に角柱を横積みするのではないので、板貼りのような隙間は出来難い。

[1049: 匿名さん]

正倉院の三角材の画像。マシンカットのようにログ同士を噛み合わせるといった作りではないね。

http://small-life.com/archives/12/09/2120.php

長く残ってきた事実は別にして、積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。

[1050: 匿名さん]

＞1048
1種熱交換器付換気装置は御存じですよね？
今は効率90％くらいは普通に宣伝してます。
23℃と０℃の熱交換なら20.7℃で給気してくれます。
贔屓目に見なくても20℃以上ですｗ
地中熱は何処でどのように役に立ってるのでしょうか？
地中熱を利用すためにわざわざ熱交換器の性能を悪くしてるのですか？
人を騙すシステムではないでしょうか？
パッキンでシールするのは隙間が出来るからです、それも一定でない隙間です。
パッキンでシールは、当たり前過ぎます、何が言いたいか分かりません。
ノッチ部は直交で膨張差が出て隙間が必要です、そこの部分のパッキンシールの説明が一番大事です。

[1051: 匿名さん]

＞1049
＞積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。
パッキン等ない時代、パッキンの代わりがなく、気密を高めたいとすれば３角が良い事になる。
（実際は３角でなく６角らしい）
重い屋根瓦で圧力をかけて３角の先を潰して気密を取れば良い、木そのものがパッキンになる。
正倉院は古すぎて反発力がなくなり？調湿性も衰えているが西の正倉院は健在らしい。

[1052: 匿名さん]

http://airhill.biz/structure/

エアーヒルは集中3種換気で熱交換器はなく、基礎内、壁内の空気の流れる経路での自然な熱交換だけです。

シンプルで電力消費や故障も少ない代わりに効率は高くありません。そこは贔屓目データと見ています。

ノッチ部でログが痩せると言っても、例えば120ミリのログ厚が110ミリになる訳ではなく、グラつく程の

隙間になるなど聞いたことがありません。建てた頃の記憶では、一度ノッチを組むと人力では外せない程。

セトリングで隙間が詰まっていくことも含めて、ログハウスのオーナーでない人には理解が難しいと思います。

[1053: 匿名さん]

＞1052
＞基礎内、壁内の空気の流れる経路での自然な熱交換だけです。
床下断熱でも床下に熱は漏れます、部屋からの配管でも熱は漏れます。
換気によるの熱損失は全体の一部です、床の面積は大きいですからかなりの熱が漏れます。
つまり部屋からの暖かい空気と熱交換してるだけで地熱は役に立っていない事になります。
前にレスしましたデータを貰い精査する必要が有ります。
地中熱はほとんど利用出来ないのが常識です。
表の地中熱１６℃は贔屓目データどころか大嘘つきです。
＞隙間になるなど聞いたことがありません
木材は方向により膨張率が違います、違えば隙間が必要になります。
小学生でも分かるやさしい事です。

[1054: 匿名さん]

エアーヒルは基礎内断熱に加えて床下断熱も施工するので、床面との熱交換は僅かに漏れる程度だよ。

でも自分の家で施工を検討する機会があったら、詳細なデータは貰うでしょう。個人的には地中熱よりも

C値を稼ぐために丁寧な施工が求められるのと、ログ壁にいくつも喚起口を開けずに済むのが最大のメリット。

乾燥木材の高さ方向の収縮はたかが知れている。長さが大きく縮むなら柱が縮み、木造在来は成り立たない。

セトリングはあるものの、加工の工夫やログ積み精度の違いの方が大切なのは、ログハウスなら常識です。

[1055: 匿名さん]

＞1053
＞木材は方向により膨張率が違います、違えば隙間が必要になります。
＞小学生でも分かるやさしい事です。

膨張率だけで決まりませんよ。
弾性・変形・摩擦などなども考慮しなさいと何度教えてあげたことやら。

それで隙間になるなら、○ビ小屋のグリーン材使った仕口は隙間だらけでグラグラってことだよ。
小学生で解るやさしいことが○っ端技術屋には解らないのネ。

[1056: 匿名さん]

＞1052
＞セトリングで隙間が詰まっていくことも含めて、ログハウスのオーナーでない人には理解が難しいと思います。

その通りです。
○ビ小屋住人のイメージだと乾燥収縮したログ壁は一段一段毎に隙間が空く・・
まるでログが空中浮游しているような・・・

笑えますね〜

でも、でもすが、

実は空中浮游に近いログハウスがありました。

さて、そのログハウスってなんでしょう？

ネットにわか知識の○ビ小屋○っ端技術屋さん、腕の見せ所です。

このログハウスは何なのかググって回答してみてね。

[1057: 匿名さん]

＞1054
＞エアーヒルは基礎内断熱に加えて床下断熱も施工するので、床面との熱交換は僅かに漏れる程度だよ。
詳しく知ってますね関係者ですか僅かと何故知ってるのですか？
例えば換気空気を入れなければ床下温度は部屋の温度23度と地熱が12℃の間で17℃前後になる。
床下温度が上がるから部屋から床下への熱損失は減る事になる。
地熱を利用するためには地熱温度12℃以下にしなければ地熱は利用出来ない。
換気空気で床下をわざわざ12℃以下に下げる必要が有る。
例えば11℃まで下げられたとする。
部屋温度23℃-11℃＝12℃差、23℃-17℃＝6℃差で部屋から床下に2倍の熱損出になる。
換気空気で増えた熱損失を補って地熱から熱回収など出来るはずはないのは明らかです。
地中熱利用は大嘘です。
嘘を平気でＨ.Ｐに載せる会社は絶対に信用出来ません。
＞大きく縮む
ｍｍ単位で縮むよ、何べんも言ってる直交部ですよ、噛み合った所、長さ方向だけでは噛み合わせられません。

[1058: 匿名さん]

＞ｍｍ単位で縮むよ、何べんも言ってる直交部ですよ、噛み合った所、長さ方向だけでは噛み合わせられません。

○ビ小屋の柱・梁の接合はDIYらしく金物だけ？

[1059: 匿名さん]

＞1055
軸組は筋交いや貫を入れなければグラグラです。
仕口だけでは成り立ちません。

[1060: 匿名さん]

＞1058
金具でなくても軸組はログと異なり直交部は柱太さより大幅に小さくするから膨張差は乾燥でのガタで吸収出来る。

[1061: 匿名さん]

おじさんの理屈はまさに「ヌカクギ」ってやつですね。

[1062: 匿名さん]

4メートルの乾燥木材は含水率1％あたり0.01～0.02％の収縮率。なので1％あたり0.4～0.8ミリ

両側にノッチなので、その半分が影響。120ミリ厚のログの収縮は含水率1％あたり0.2％程度の収縮率。

なので1％あたり0.24ミリ。ノッチ部での変化は半年かけて数ミリの変化を繰り返すというところ。

できるだけきつく隙間無く積んでいくログ積み精度の方が大切。施工の悪い工務店はココが駄目です。

http://www.syuseizai.com/QA%E6%9C%A8%E6%9D%90%E3%81%AE%E4%B9%BE%E7%87%...

[1063: 匿名さん]

>1057

関係者ではないですが、床下で断熱をしても大きく熱が漏れるなら、断熱自体の意味が無いこと位は知っています。

知っているのは自分の足で見に行って設計技術者から話を聞いているからです。ネットの知識ではないですよ。

自分の専門は建築ではありませんが、ネットの知識って浅いしバランスが悪いです。ログハウスも一緒で

木造建築専門の優良工務店でもログハウスの知識はオーナー以下しかありません。その道の専門家の助けが大切。

しかし地中熱にこだわりますね。>1054に書いたように、地中熱利用には大して期待していないのだけど。

もしかして床下エアコン派ですか?

[1064: 匿名さん]

>1056 空中浮遊のログハウスって、結局なんですか?

>乾燥収縮したログ壁は一段一段毎に隙間が空く・・
ログ壁は自重でセトリングしますが、間仕切り壁の本実パネルは数ミリ単位で収縮しています。

軒の出が少ない家が杉板などを外壁に使っていると、横貼りなら実部分から傷みが来そうですね。

[1065: 匿名さん]

＞1063
グダグダですねｗ
＞知っているのは自分の足で見に行って設計技術者から話を聞いているからです。
床下に限らず熱は漏れます。
その技術者に地中熱で貴方は騙されました、ネットで調べれば分かった事です。
＞地中熱利用には大して期待していないのだけど。
地中熱利用は嘘ですから当然期待出来ません。
貴方がログと関係ない地中熱のＵＲＬをわざわざ紹介してます、他の方を騙そうとしたのではないですか？
騙されてもかばうのは関係者としか思えませんｗ
貴方自身のレスを読み返して反省して下さい。

[1066: 匿名さん]

＞1064
＞空中浮遊のログハウスって、結局なんですか?

大手B社のラインナップのひとつでマシンカットログのFCというシリーズですね。

セトリングしないってのがうたい文句でした。

ノ○セトリングボルトと呼ばれ、ダボの代わりにログ一段一段をボルト固定したのです。

結果、ログ間が空いてしまい、雨漏り・すきま風・風で揺れるという事例が多発したようです。

最近まで「風で揺れるログハウス」で検索できましたが・・・和解したようですね。

[1067: 匿名さん]

>貴方がログと関係ない地中熱のＵＲＬをわざわざ紹介してます

ログハウスに採用することで、ログハウスでもC値1以下の高気密が実現可能なことを紹介しただけです。

地中熱に執拗に食いついて荒らしたのは>1065　誰が見ても明らか。読み返して冷静になるのは貴方です。

流言飛語でログハウスを検討している人を不安にさせるので、以下を貴方向けに当分の間貼ることにします。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。


>1066 ノ○セトリングボルトと呼ばれ、ダボの代わりにログ一段一段をボルト固定したのです。

B社のFCでしたか。これは一本取られました。確かに空中浮遊ログかも。最初の頃はB社FCに憧れました。

[1068: 匿名さん]

久しぶりにB社のページを覗いたら、FCが廃盤になってますね。最近の洗練された格好良いログハウスの典型

(それだけ)だったので少し残念かも。永住するためのログハウスとしては問題だらけでお勧めできませんが。

[1069: 匿名さん]

＞1067
＞人を騙すのは止めなさい。
それは貴方の事です、Ｈ.Ｐ記載の会社の事です。
シンプルに聞きます、地中熱は利用出来ますか、Ｈ.Ｐに偽りは有りませんか？
流言飛語かシンプル（グダグダは要りません）に理論で説明して下さい。

貴方はネット情報に疑問を持ってますよねｗ
偽りを平気でＨ.Ｐに載せるメーカーのＱ値0.8を何故信じられるのですかｗｗｗ

もう一度聞きます、貴方は関係者でないですか？
何故懸命に擁護するのですか？

[1070: 匿名さん]

>1069
建築関係者ではなく実際にログハウスに住み、ログハウス関係に興味を持っているだけですが。

ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。

そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。

オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。