ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1001: 匿名さん]

>998
だから～杉板貼りでも、普通はログハウスと同様に保護塗料を塗ります。どこにでも書いてある常識。

昭和の価値観から抜け出せない人が、無塗装でも大丈夫と主張しているだけ。朽ちた外壁は廃屋に見える。

なおログハウスでも無塗装を主張する人が稀にいるが超少数派。軒の出が十分で、ログが杉などより強い

レッドシダーなら大丈夫というけど、杉板の無塗装に近い感覚だね。まずは軒の出を確保しましょう。

[1002: 匿名さん]

＞999
＞生命維持装置なしでログハウス並の住環境得られるなら認めてやるよ。

ログハウス並みの調湿能力がある・・っておじさんはいつも言ってる。
今年の夏は期待モノですよ。

おじさんはきっとやってくれますよ。
色々なデータを取り、理論を添えて実証してくれることでしょう！

[1003: 匿名さん]

＞999
折角有る、冷蔵庫と並ぶ、素晴らしい機器、使わない手はない。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
１年中メンテでログハウスにこき使われるのね、可哀想ね、快適以前に不快じゃない？

[1004: 匿名さん]

＞1001
君だけの常識でしょｗ
真壁、漆喰、鎧張りの家で塗装した家などほとんどゼロです。
見た事ありますが漆喰と合わず逆に違和感が有ります。
＞昭和の価値観から抜け出せない人
君は古代人の価値観かい？それで丸太小屋ですかｗ
＞朽ちた外壁
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/50-4b37.html
50年経てもまだ機能して使用できる外壁。

[1005: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外は板木っ端、スタイロで囲って調湿なんてある訳ないじゃん。
ログハウス並に調湿あったら太陽が西から昇るよ。

[1006: 匿名さん]

＞1005
おいおい、大丈夫か？
おまえはログハウスで地球を調湿しようとしてるのか？
相手は大き過ぎるから調湿できないよｗ
外の板は調湿には関係ない、ログ材の外気側も同様、半分は無限の外気の調湿だから関係なく役に立たない。
スタイロは透湿抵抗が大きく湿気を通さない、ビニールで囲ってるのと同じ。
ビニール中に大量の杉材は有るのと同じ、だから室内はたくさん調湿出来る。
過信せず、昼間調湿させたら夜はエアコンで回復させてる。

[1007: 匿名さん]

＞1005
書き忘れた、太陽は何時から西から昇るの？

メンテから解放される朗報が有るよ。
http://kulta.exblog.jp/11334987
＞古いログハウスにボードを貼付けて胴フチを付けこの上に羽目板を張っていきます。

[1008: 匿名さん]

＞1007
＞書き忘れた、太陽は何時から西から昇るの？

○ビ小屋がエアコンに頼らずに調湿出来た時だよ。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1009: 匿名さん]

＞1008
＞太陽は何時から西から昇るの？
＞○ビ小屋がエアコンに頼らずに調湿出来た時だよ。

太陽西から登るかも・・ですよ。
おじさんちに近いS市の昨年6月〜8月の気温・湿度データに不快指数と体感を付けてみました。

2015年
　　　平均気温　平均湿度　不快指数　体感
6月　　19.2℃　　78％　　65.5　快い
7月　　23.9℃　　82％　　73.3　暑くない
8月　　22.9℃　　86％　　72.0　暑くない

おじさんの言う通りに室内の杉板が調湿すればエアコンを必要とすることはなさそうですね。

[1010: 匿名さん]

>1006 ビニール中に大量の杉材は有るのと同じ、だから室内はたくさん調湿出来る。
過信せず、昼間調湿させたら夜はエアコンで回復させてる。

そんな珍妙な調湿法にしなくても、単純に軒を出したヒノキのマシンカット120角ログハウスにして、

お好みの無塗装で十分でないの?　木材の使用量も在来の数倍、漆喰とか手間の掛かる仕上げも不要。

内部にログ壁を増やすことで調湿出来るし、優れたビルダーならC値も1以下で建てることができます。

一般の木造住宅に比較しても十分長持ちするでしょう。本格的な総ヒノキのログハウスになりますよ。

[1011: 匿名さん]

こんなのも見つけたよ。真壁＋無塗装杉板貼りより本物志向と思う。

http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50887680.html

[1012: 匿名さん]

＞1010
＞120角ログハウス
だから無限に近い外気を調湿してどうするの？
120の半分は役に立たないから調湿機能は足らない。
＞無塗装で十分でないの?
？なんか付けて誤魔化さない、想像も要らない。
これからログハウスを建てる方に断言してくれ、保証しなよ。
＞優れたビルダーならC値も1以下で建てることができます。
保証するなら名前を上げて堂々と宣伝するべき、「Ｃ値1.0以下を保証○○ログハウス」大威張りで良いよ。
現実離れのチャンピョンデーターと高価格は要らない、20年で腐らせて立て直した方が安かったら話にならない。

[1013: 匿名さん]

＞1012
＞120の半分は役に立たないから調湿機能は足らない。

いつまでもそう思ってるおじさんは頭が足りてないね。

ログ壁は外周だけでないよ、内部のログ壁は120mmあればすべて役に立ちますね。

他に床材・天井材なども・・ね。

[1014: 匿名さん]

＞1011
無塗装も真壁を薦めてるわけでない、ログハウスの馬鹿げたメンテを指摘してる。
木も使い方を工夫すれば無塗装でも長寿命になると言ってる。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06...

[1015: 匿名さん]

＞1013
どれだけのログハウスが内部のログ壁を多く使用してるのｗ
前の方で目一杯ログ材を増やして試算したのが有るから捜してねｗ
もう一つひび割れしてないとログの内部は調湿機能を発揮出来ない。
独活の大木と同じで役立たずになる。
ログハウスの快適な状態の湿度年間データを捜してよ。

[1016: 匿名さん]

＞1014
＞ログハウスの馬鹿げたメンテを指摘してる。

別に塗装が義務付けされてる訳じゃないし、無塗装の方もいるのではないかな。

私の先輩は平成元年築のログハウスだけど一度も塗り替えしてないよ。

つまり27年間ノーメンテ。

[1017: 匿名さん]

＞1015補
ひび割れから侵入した水がログ材を腐さらせるのは太くて調湿機能が十分発揮出来ないからですよ。

[1018: 匿名さん]

＞1016
妄想やチャンピョンデーターは不要、一般論でお願いします。
下を否定する根拠をお願いします。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm

[1019: 匿名さん]

＞1017
＞ひび割れから侵入した水がログ材を腐さらせるのは太くて調湿機能が十分発揮出来ないからですよ。

水入る・跳ね返るってのはそもそも設計ミスでしょう。
↓これと一緒。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1020: 匿名さん]

＞1018
＞妄想やチャンピョンデーターは不要、一般論でお願いします。

ネットのにわか知識だけでなく自分の足で調べろよ。

[1021: 匿名さん]

＞1019
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06...
木の屋根です、濡れるから駄目では有りません。

[1022: 匿名さん]

ねえ、○っ端おじさん

ログハウスは普及してないし廃れたって公言してたよね。

自分の足で全棟調査してから物言えよ。

[1023: 匿名さん]

＞1022
人家としての古い建て物は残ってないから廃れた。
賃貸、マンション等全て含めて４千万世帯有ります。
現在は西洋かぶれで少し流行ってるだけ、住宅でなく趣味。
何年かすると趣味の人がいなくなり、ログハウスは朽ちていく。
やがて再度廃れていく。

[1024: 匿名さん]

＞1009
　6時　室温　湿度　絶対湿度　アメダス予報絶対湿度　18時　室温　湿度　絶対湿度　アメダス予報絶対湿度
６月 22.2℃　58.8％　11.6ｇ/ｍ3　12.4ｇ/ｍ3　23.3℃　60.4％　12.7ｇ/ｍ3　13.9ｇ/ｍ3（エアコン使用ほぼ無）
７月 22.8℃　60.7％　12.4ｇ/ｍ3　16.8ｇ/ｍ3　24.2℃　64.7％　14.4ｇ/ｍ3　18.8ｇ/ｍ3　
８月 22.9℃　56.4％　11.6ｇ/ｍ3　16.7ｇ/ｍ3　24.5℃　61.7％　13.4ｇ/ｍ3　18.6ｇ/ｍ3

６月はエアコン使用はほぼ無、（11.6ｇ/ｍ3+12.7ｇ/ｍ3-12.4ｇ/ｍ3-13.9ｇ/ｍ3）÷2＝2ｇ/ｍ3
換気量40ｍ3/ｈｘｇ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷1000≒58ｋｇ/月
58ｋｇ/月+α（室内発生の湿気量）が杉材の調湿量になる。

[1025: 匿名さん]

＞1024
ほっほ〜
その絶対湿度が○ビ小屋にとっての生命線なのですね、益々乾燥肌進みますよ。
おじさんの乾燥肌はその○っ端小屋が原因なのでは？

[1026: 匿名さん]

冬に湿度が40％以下になるから乾燥肌になる、汗かく夏は乾燥肌はない？
調べたら夏にも乾燥肌は有るようです。
原因は紫外線とエアコンの風のようです、両方とも関係は薄いです。
乾燥肌は過去の話です、現在は調湿してますから乾燥肌を発症しません。

[1027: 匿名さん]

＞1026
おじさん、それは調湿ではなくてエアコンによる除湿と、加湿器による加湿だよ。

[1028: 匿名さん]

概ねC値１以下でないと換気システムが十分機能しないので、丁寧な施工で精度の高いログハウスになる。

http://airhill.biz/structure/　ログハウスの工務店が開発した高高ログハウス向け換気システム。

http://airhill.biz/photo/　左下の例ではログハウスのC値0.8と書いてある。

ログハウスはセトリングスペースを確保しているので、その分新築当初のC値は稼ぎ難いけど、木が痩せる一方、

横置きのログハウスは経年でセトリングスペースが減るので、長期経過後のC値悪化は少ないと考えられます。

この換気システムのログハウスは高気密と基礎内断熱、集中排気が特長でログ壁に喚起口も不要です。

高高に力を入れた一部を除けば大手HMでもC値1すら切れないし、C値は経年変化で更に悪化していくよね。

[1029: 匿名さん]

＞1026
＞乾燥肌は過去の話です、

おじさんの乾燥肌ってのは最近聞いた気がする。

[1030: 匿名さん]

＞1028
＞セトリングスペースを確保
勘違いしてないかい？
木が痩せでセトリングスペースが減ってＣ値が良くなるとは爆笑ものです。
隙間を開けたままならＣ値0.8ｃｍ/ｍ2等無理ですよ。

自然エネルギー「地中熱」を利用等を宣伝するのは眉唾の怪しい会社が多い。
どんだけ地中熱が利用出来たか数値とデータで示させ精査しなければならない。
Ｃ値保証をしないなら絶対に契約してはいけない会社。

[1031: 匿名さん]

＞1029
乾燥肌になるからしっかりと加湿してると言った覚えは有る。
乾燥肌にならないなら加湿は湿度40％近くを狙う。

[1032: 匿名さん]

＞1030補
数値で言わないと理解できないでしょうから？
例えば100ｍ2のログハウスでＣ値1.0ｃｍ/ｍ2の隙間は100ｃｍ2。
正方形のログハウスとすると周長は40ｍで100ｃｍ÷4000ｃｍ＝0.025ｃｍ＝0.25ｍｍの隙間。
全周に0.25ｍｍのセットリング隙間？では糞の役に立たない。

[1033: 匿名さん]

＞1031
＞乾燥肌になるからしっかりと加湿してると言った覚えは有る。

でしょ！
調湿じゃないのよ加湿ですよ。

＞1030
＞木が痩せでセトリングスペースが減ってＣ値が良くなるとは爆笑ものです。
ハンドカットなら建具上セトリングスペースは15cmくらいとって、数年後には5cm程度になりますよ。
Ｃ値3倍改善ってことになるね。
セトリングスペースもケーシングをしっかり施工してあれば隙間はわずかでしょう。

＞隙間を開けたままならＣ値0.8ｃｍ/ｍ2等無理ですよ。

どーでしょう？、○ビ小屋も一度測定してみては？

[1034: 匿名さん]

＞1032 はセトリングスペースの意味知らないようですよ。

[1035: 匿名さん]

＞1030
ついでにおじさんは地中熱のしくみも知らないようだ。

[1036: 匿名さん]

>1034
>1032はログハウスの実際を知らないから、得意の計算もトンチンカンになる。

[1037: 匿名さん]

＞1034
知らないよ、想像すれば窓等寸法変化しない所の調整代。
周長40ｍの窓の長さが4ｍなら隙間は2.5ｍｍです、それでも糞の役に立たないでしょｗ
Ｃ値1.0ｃｍ/ｍ2は簡単な値で無い事を分かりやすく数値化した。
ログ材１段当たりの許容隙間はゼロくらいで、ノッチ部も相当に隙間を無くさないと無理な値。

[1038: 匿名さん]

>1030 だから～この換気システムを入れる場合は、全棟でC値を測定し使える状態を保証して引渡しになる。

さすがに10年後とかの経年変化までは保証されないでしょうが、そこまで保証する工務店は存在しませんよね。

[1039: 匿名さん]

＞1035
利用出来るとした時点でアウト、殆どいかさまです。

[1040: 匿名さん]

＞1037
＞知らないよ、

はいはい、知らないことは恥ではありません・・でしたね。

でもね、調べもしないでトンチンカンなレスは元技術屋というには恥ずかしいですね。

察するに最低ランクの技術屋だったのでしょうね。

[1041: 匿名さん]

＞1038
＞全棟でC値を測定し使える状態を保証して引渡しになる。
何処に書いて有るの？たいそうなシステムではないだろｗ
セトリングが必要なほど変化する、気密が落ちるとするのが常識。
ログハウスはシール部分が普通の家と比べると相当に長い、気密劣化リスクが高い事になる。
ノッチ部など膨張方向が異なるから気密劣化し易いと想像できる。

[1042: 匿名さん]

＞1041
＞セトリングが必要なほど変化する、気密が落ちるとするのが常識。

笑っていいかな。

[1043: 匿名さん]

＞1040
気密値の話、セットリング等は調べる気もない、知らないから「？」マークを付けといた。

[1044: 匿名さん]

＞1042
まさか、均一に変化すると思ってないよね、どんな良い材料でも暴れる。

[1045: 匿名さん]

>1041 興味があったので実物を見て、技術関係の人にも会って話を聞いていますので知っています。

夏前でしたが窓が僅かでも開いていると、排気の陰圧が効かず吸気ダストからの風が止まります。

吸気口から出てくる風は温度は測りませんでしたが、確かに少し涼しく感じます。

C値が1を切らないと、この換気システムは機能しないので設計施工が大変と話していました。

ログのシールはログの重みで経年で密着度合いが増します。木が痩せて隙間が開く柱とは異なります。

[1046: 匿名さん]

おじさんの知識は半年で↓これだから・・・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

ログハウス解るには30年くらいかかりそうですね。

[1047: 匿名さん]

＞1045
おめでたい方のようですね。
換気システムはＣ値1.0ｃｍ2でも半分は意図しない所から給気してるとされてます。
http://www.towntv.co.jp/2012/11/post-63.php
正倉院のログの隙間は経年でどうなったのでしょうかね？
経年が長過ぎるかな？

http://airhill.biz/structure/
エアーヒルのシステム　冬の場合を見て変だなと思いませんか？
エアコンの仕事量の違いの表を見ますと地中熱で16℃に上がった？ようになってます。
床下の地中熱は１２℃と有り矢印は上向きでいかにも床下に熱が入るように書いて有ります。
１２℃の熱では１６℃には出来ません。

[1048: 匿名さん]

http://airhill.biz/structure/

地中熱12℃に加えて排気の室内熱23℃との熱交換により、16℃で室内へというように見えるけど。

実際にこのとおりかどうかは分かりませんね。商品でもあるので贔屓目のデータとは思います。

車の燃費が実燃費と乖離していることや、住宅性能のc値を初期性能しか見せないのと同じ部分。

正倉院のログの形状は分かりませんが、現在のマシンカットは気密性を高める工夫がされている。

http://yumekiko.com/spirits/logshell/
http://www.honka.co.jp/special/sealing.html
http://www.honka.co.jp/special/notch.html

マシンカットのログハウスは単純に角柱を横積みするのではないので、板貼りのような隙間は出来難い。

[1049: 匿名さん]

正倉院の三角材の画像。マシンカットのようにログ同士を噛み合わせるといった作りではないね。

http://small-life.com/archives/12/09/2120.php

長く残ってきた事実は別にして、積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。

[1050: 匿名さん]

＞1048
1種熱交換器付換気装置は御存じですよね？
今は効率90％くらいは普通に宣伝してます。
23℃と０℃の熱交換なら20.7℃で給気してくれます。
贔屓目に見なくても20℃以上ですｗ
地中熱は何処でどのように役に立ってるのでしょうか？
地中熱を利用すためにわざわざ熱交換器の性能を悪くしてるのですか？
人を騙すシステムではないでしょうか？
パッキンでシールするのは隙間が出来るからです、それも一定でない隙間です。
パッキンでシールは、当たり前過ぎます、何が言いたいか分かりません。
ノッチ部は直交で膨張差が出て隙間が必要です、そこの部分のパッキンシールの説明が一番大事です。