ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1: 匿名さん]

よく言われるのが蓄熱性や調湿性ですが、実験データとかがもっとあるといいですね。

[2: 匿名さん]

＞1
蓄熱性と調湿性は室温湿度の変動を少なくする。
ログハウスというと別荘とかを想像してしまうが、どちらかというと住宅向きですね。

[3: 匿名さん]

＞どちらかというと住宅向きですね。
別荘だって住宅ですよ。
ログハウスが市街地で普及しないのは法22条区域規制があるからです。
住み心地だけが市街地の住宅条件ではないんだよね。
法律を変えれば別の話になるけどね。

[4: ログハウス入居中]

>1
地球丸から出ているログハウス建築大全という本に一般的住宅とログハウスの温熱環境比較実験の記述があります。
蓄熱性は外気に左右されにくいと思います。夏はもちろん暑くなりますが一度エアコンで冷やしてあげれば消しても割りと持続します。
冬場は暖めてあげれば夜暖房を消しても朝まで冷めにくいです。東京ですが朝の外気が零度でも室内は10度ちょっとはあります。
また、エアコンやファンヒーターなど空気を暖める暖房より、ペレットストーブや薪ストーブなど遠赤外線が出るタイプの暖房の方が暖まるまで時間はかかりますが冷めにくいです。
調湿性はログウォールの面積と家の広さにもよりますが一年通して不快な感じはありません。
冬で30～40%、夏で40～50%強位で梅雨時期でもじめじめしないですね。
ペアガラスの木製サッシを入れてるせいもありますが冬でも結露はほとんどありません。家族５人で寝ている寝室の天窓の端っこがうっすらする程度です。機械の力を借りずに勝手に快適な湿度を保ってくれているのは大量の木のかたまりを使用しているログハウスならではでないでしょうか。ただし、窓を開けて上手く換気を行うことも大事ですがね。

[5: 匿名さん]

最近、大手メーカー・中小メーカーを問わず「国産杉のログハウス」のサイトをよく見かけます。
今まで主流だった北欧や北米の材と比較して性能やコストはどうなんでしょう？

[6: 匿名さん]

最近多く見かけるログ材は、パインか杉ですよね。

円安で輸入材は1棟分で数百万は高くなっているようです。
米杉だと１棟あたりログ材価格だけで1.000万程度だったのが、今は1.500万程度。
杉やパインなら現在でも1.000万前後のようです。完成価格で500万程度変わる計算です。

個人的には米杉かヒノキあたりでないと、耐久性(腐食や虫害)に不安を感じますので
安くてもパインや杉は選びません。

[7: 匿名さん]

「セトリングは２〜３年で落ち着く・・」って言われてますが、ウソですね。
ログハウスに住んで10年目ですが、今尚吸湿膨張・乾燥収縮を繰り返してます。
特に今年はお盆明けから雨ばかり・・・で、我が家もどんどん背が伸びてます。
皆さんのログハウスはどーですか？

[8: 匿名さん]

念願のログハウスを建てて、半年が過ぎました。セトリングは真っ最中ですが、天候や季節で
変化しています。ボルトの緩み具合が日々変化することで分かりますね。

湿度は夏で60％前後、現在は45％程度です。隣の2×の母屋は30％を切っています。
確かに調湿性は発揮されているようです。夏は湿度をあまり感じずに快適でした。

最近調べてみたら木材の蓄熱性は、150ミリのログならRC220ミリ相当とかなり優れており、
断熱性も樹種によって異なるけれど、高性能GW16Kで50ミリ相当はあることが分かりました。

構造は素人目にも木造建築中最強。何も付け足さなくても蓄熱性、調湿性に優れ、
ログを厚くすれば断熱効果も発揮されるログハウスは、丁寧に施工される前提なら
欠点を適切に補っていけば住宅として最高かもしれません。これから冬になりますが、
とても楽しみです。高気密高断熱でないと・・・言われますが、どこが?という感じです。

[9: 匿名さん]

>8
>最近調べてみたら木材の蓄熱性は、150ミリのログならRC220ミリ相当

どこで調べたのですか？

容積比熱はコンクリートの約半分、木材の蓄熱有効厚さは3cmしかありません
http://www.jjj-design.org/elements/04.html

木材の蓄熱性は150ミリのログだろうとRCの7～8mm相当となります

[10: 匿名さん]

ご指摘もっともです。容積比率と断熱を勘違いしていました。訂正させてください。

蓄熱有効深度は確かに3センチ程度までのようです。RC換算なら7～8ミリ相当。RCの容積比率は膨大ですね。ただし実際にはRC外断熱の場合に限った話で、内断熱RCではこの限りではなさそうです。

ログハウスの場合には、外壁ログの厚みは少ないながらも断熱性のアップを目的とすべきで、蓄熱性は内部の間仕切りやログ壁で稼ぐことが有効になると思います。室内なら両面合わせて6センチまで効いてきますし、ログハウスでは構造強度も上がります。

調湿性については、木材への調湿に有効な厚みは57.3ミリ(1年間の参考値)であることを考慮すると、外壁ログや内部共に効果的と考えられるため、ログハウスの特徴は構造強度と優れた調湿性。蓄熱性は一般の木造住宅との差は少なく、断熱性は下回ることが多いという結果になります。低い断熱性能は天井や床、窓で稼ぐことが出来れば克服できそうです。

数字はともあれ、室内は夏でもサラッとしていて快適でした。実際の住み心地という点では最高です。・・・と冬になっても言えるといいでね。

[11: 匿名さん]

＞7 です。
ログハウスに住んで10回目の冬を向かえます。
9月下旬をもって吸湿膨張が終わり放湿収縮期に入りました。
これからどんどん放湿して4月下旬頃に収縮のピークを向かえます。
＞10 さんの言われる
＞ログハウスの特徴は構造強度と優れた調湿性。蓄熱性・・
を狙って外壁・間仕切壁をできるだけログ壁とました。
その効果なのかどーなのかは不明ですが、除湿器・加湿器いらずエアコンいらずで快適です。
寒冷地ですが真冬の朝も暖かく、日中出かけていて誰もいなかった家に帰宅してもほんのり暖かいです。
蓄熱性もそこそこ高いと思うのですが・・・
ログハウスにお住まいの皆さん如何がですか？

[12: 匿名さん]

>11
あまりに抽象的な発言でこちら側に伝わってこないです。
できれば具体的な数値でお願いします。

[13: 匿名さん]

高級ログの地方代理店で酷い目にあいました。

ミスの嵐、作業の杜撰につぐ杜撰。
挙句の果てには書類も通らない(笑)。もう通りますとか適当な嘘ばかり(笑)。

建築士は何をはき違えているのか威張っている（いまどきそんな建築メーカー無いんだけどね・・）割に責任取らず。

建てる前からこうだったので建てていたらどうなっていたのか怖い。

そういう適当な代理店もあるので、たしかに見かけは良いけれど、高いお金を出してまで本当にログが欲しいのか、地元のしっかりした建築会社でログっぽくて断熱もしっかりしている、セトリング不要の建物を検討するのもありなのか、検討に検討を重ねることをおすすめします・・。
（将来中古で売るときも一般住宅のほうが人気があるのかどうなのかも研究をおすすめします。）

[14: 匿名さん]

ログハウスの施工会社選びは、他の工法以上に慎重に選ぶ必要がありそうです。自分も何件も探しまわり、納得のいくまで話し合いを重ねました。幸い今のところ概ね良好です。

蓄熱性については、容積比熱の計算上では3センチとのことですが、では3センチ以上の深さは温度変化を起こさないかというと、僅かずつ長期的には変化するものと思われます。厚さ3センチが1年間の変動限界と言われれば納得しますが、恐らくは24時間とか、せいぜい数日の話ではないかと思われます。有効厚が3センチの定義は見つけられなかったですが。他には薪ストーブを設置している場合などでは、薪ストーブ自体の巨大な火力に加えて、結構な量のレンガなどで囲っているため、蓄熱性も発揮されるのではないかと思います。

建材で蓄熱性を上げるのは、調湿性や断熱性を上げるよりは簡単ですので、これから入れる人は沢山レンガを使うと良いかもしれません。

[15: 匿名さん]

＞3センチ以上の深さは温度変化を起こさないかというと
そんなことないです。
短時間に温度変化はおきます。
変化する熱量は対象物の熱伝導率によって求められます。
ログ材が3㎝以上熱伝導がないなら、優れた断熱材になるわけですが、短時間のうちに熱伝導をしますので優れた断熱材にはなりえません。

[16: 匿名さん]

＞15
＞短時間のうちに熱伝導を しますので・・

へｴ～？！

[17: 匿名さん]

優れた断熱材になり得ないからこそ、蓄熱性が発揮されるように思うのですが、厚さ3センチまでの定義が知りたいですね。

[18: 匿名さん]

>>14
耐震や夏の高温多湿を考慮すると、日本にはあわない

[19: 匿名さん]

耐震性については住み心地と並び、最優先で選んだ結果がログハウスなのですが。木造なら最も優れている形と思います。どこかに耐震性が弱いという情報がありましたか?　さすがにRC造には負けるでしょうけど。

夏については住み心地なら、何の器具やエネルギーも必要とせず湿度60％程度で収まるのはログハウスならではです。気密性は施工会社次第ですが、自分に関しては母屋の2×造よりエアコンの効きは良好でした。しかし経年で木が動くと気密性は落ちていくと見ています。経年による性能低下は高気密高断熱住宅でも程度の差はあれ同じことです。

高温多湿による外壁などの耐久性はログハウスの大きな課題ですが、見た目より耐久性第一の塗料できちんと塗る、耐久性の高い樹種を選ぶ、軒の出幅を十分に取るなどの対策である程度は解決します。実際この夏に台風以外で壁が雨に濡れたことはありませんでした。ログハウスはシンプルゆえ壁内が存在しないため、真壁と同じく異常があれば外から見て気がつきますので、対処し易いのもメリットです。弱点を補う設計・施工が大切になることは、どの工法でも同じことかと思います。

[20: 匿名さん]

↓ログハウスの実大振動実験

http://ord.yahoo.co.jp/o/video/_ylt=A2RA0NNURjtWrC4A9liHrPN7/SIG=120ar...**http%3a//www.youtube.com/watch%3fv=uCAmnmklWW4

[21: 匿名さん]

↑失礼、リンクがうまく貼れてなかったです。

https://www.youtube.com/watch?v=uCAmnmklWW4

[22: 匿名さん]

＞夏については住み心地なら、何の器具やエネルギーも必要とせず湿度60％程度で収まる

夏の絶対湿度20g/m3は、気温32℃、湿度60%です。
確実に熱中症になる水準ですよ

この場合、湿度を10g/m3程度まで下げないと快適になりません

気積400m3の場合、毎時２リットル、ペットボトル１本分の水分が24時間絶えず換気により流入します。

[23: 匿名さん]

ログハウスの実大振動実験、はじめて見ました。リンクありがとうございます。構造を考えれば在来や2×造よりも強いはずです。他の構造なら石膏ボードや壁紙の張替えが必要でも、ログなら軽い割れが入っても味わいで済みそうですね。

自分の場合は耐震性から当初はRC外断熱を検討していたのですが、耐震性以外で問題が多いためログハウスに行き着きました。ログハウスの課題はいろいろありますが、最大の問題はきちんと作ると価格が高いことでしょうね。

夏の住み心地についてはⅣ地域なので昼間は気温は上がりますが、32～33℃あたりになると冷房を入れて30℃未満へ下げるので問題ありません。数台設置している湿度計ですが気温を数度下げても、ログハウスの湿度はあまり変化しないようです。むしろ天候によって50～60％あたりをうろうろしていました。現在もそうですが、加湿・除湿を考えなくて良い住環境はとても良いと思います。

ログハウスの夏は天候に関わらず室内で洗濯物もよく乾きますし、気温は上がりますので汗はかきますが、べたつき感はほぼ感じません。2×造の母屋の方が間違いなく温度は若干・湿度は大幅に共に高くなりました。ちなみにログハウスの24時間換気は不要なので止めています。薬剤や接着剤はあまり心配ありませんから。

[24: 匿名さん]

換気の効果
換気とは、ただ汚れた空気を排出するだけではありません。空気の入れ換えと同時に脱臭、除塵、排湿、室温調節の効用もあります。

(1)換気の働き
人間の呼吸維持に必要な新鮮空気を供給し、汚染した空気を排出します。また、燃焼に必要な酸素を供給し、不完全燃焼を防止します。

(2)脱臭の働き
換気扇は、いろいろな原因から発生する不快な悪臭をすみやかに排出し、快適な環境をつくります。

(3)除塵の働き
空気中に浮遊するほこりには、目に見えない有害な雑菌などが付着していることがあります。居室や作業場の塵埃を追い出し、衛生的で快適な環境をつくります。

(4)排湿の働き
住まいの湿気は何も浴室だけとは限りません。人や燃焼器具からも水分が放出されています。又、近年、気密化された部屋で暖房等により結露によるカビの発生や、床や壁のいたみが問題となっています。換気により室内の湿気を常に取り除くことが、人にも、住まいにも快適で健康を保つことになります。

[25: 匿名さん]

なんか高高住宅と混同していませんか。ログハウスは高高としての住宅性能だけをみたら、高性能ではなくむしろ低いです。誤解を恐れずに言えば、だから安全という部分もあります。昔の家に24時間換気はありません。換気は必要に応じて窓を開けたり、換気扇を回すだけですが。機械の停電や故障とか変に気を使わなくてよい分、気楽です。

脱臭といえば、高齢者の特養施設をログハウスで作ったら、特養独特の臭いがしなくて好評なんて話を聞きます。そういえばうちも調理や食事の際の臭いは直後の短時間だけです。木の香りの方が勝るのかな。

ログハウスについて興味がありましたら、キハタトレーディングさんのブログが情報量が多く、面白いです。
http://www.kihata.co.jp/

ログハウスは、｢ログハウスか、それ以外の家か」という位、現代の住宅として独特の位置付けになるように思います。数字上の理屈や、たまの宿泊体験程度では実際を理解できません。自分も当初は有り得ない選択と思っていましたが、飛び込んでみたら良さが分かり始めました。車ならオープンカーみたいなものでしょうか。次に建ててもログハウスを選びたいです。

[26: 匿名さん]

>11
>その効果なのかどーなのかは不明ですが、除湿器・加湿器いらずエアコンいらずで快適です。

>19
>夏については住み心地なら、何の器具やエネルギーも必要とせず湿度60％程度で収まるのはログハウスならではです。

>23
>夏の住み心地についてはⅣ地域なので昼間は気温は上がりますが、32～33℃あたりになると冷房を入れて30℃未満へ下げるので問題ありません。

冷房を入れるということは強制的に除湿されます
当初、「エアコンいらずで快適」、「何の器具やエネルギーも必要とせず湿度60％程度で収まる」
と書いていたのに、エアコンを入れて冷房除湿していたのですね
そこまでして人をだまさなければならないのは何故ですか？

>ちなみにログハウスの24時間換気は不要なので止めています。薬剤や接着剤はあまり心配ありませんから。

本当に心配ありませんか？
数人が居住時には二酸化炭素濃度が1000ppmを超えているのではありませんか？

[27: 匿名さん]

>>23
＞ログハウスの24時間換気は不要なので止めています。薬剤や接着剤はあまり心配ありませんから。

https://m.youtube.com/watch?v=Tm2NlneGVh8

24時間換気を止めるなんてとんでもない、逆ですよ
建物を長持ちさせ腐朽菌や白蟻防止のため、忌避材や防腐剤がしっかり塗布されています。
意味も無く法律で義務化されているわけではないのです。
特にアレルゲンに敏感な子供や乳幼児など家族のことを考えると、そのような誤った認識は今すぐ改めるべきです。

ログハウスを薦めるものとして、誤った認識は見過ごせません

[28: 匿名さん]

「エアコンいらずで快適」などとは一度も書いたことはありませんが。除湿運転はしませんよ。

忌避材や防腐剤がしっかり塗布・・・内壁などは無塗装ですが。

なにか悪意を感じる書き込みです。あなたはログハウスの存在が気に入らないようですね。

[29: 匿名さん]

また、定期的な薬剤塗布は、欠かさないようにしましょう。
建築時の耐震性能を維持するためにも、専門家の定期的な点検とメンテナンスはしっかりとしましょう。
躯体が傷んでしまってからでは耐震を保証できません。

維持コストはかかりますが、安心して暮らすためには当然必要なコスト、
建物の寿命が伸びますから、結果的に安くなります。

このような、残念なことにならないよう、正しく認識しましょう。

[30: 匿名さん]

＞数人が居住時には二酸化炭素濃度が1000ppmを超えているのではありませんか？
よく高気密にこだわってる人がＣ１でも半分は隙間から空気が漏れていると言ってますが、ログなら全部隙間から漏れているとはならないのですか？

[31: 匿名さん]

＞30
＞ログなら全部隙間から漏れているとはならないのですか？

漏れてるのではなく『壁面全面通気』と理解した方が良いね。
ログハウスでは計画換気みたいなもんだよ。

[32: 匿名さん]

そうすると、キッチンのレンジフードぐらいで
換気扇は無し？

トイレの臭いや風呂の湿気はどこにいくのですか？

[33: 匿名さん]

24時間換気の義務化は確か2003年でしたっけ？
ウチは2006年築ですが24時間換気は付けてないよ。
トイレ・ユニットバスの換気扇とキッチンのレンジ扇だけ。
申請出したら特に指摘もなかったからそのまま付けなかった。
あ、やはりログハウスです。

[34: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch ?v=uCAmnmklWW4

兵庫県南部地震の150％の加振振動実験って・・・
震度いくつくらいに相当するのだろう？
加速度だと何ガルくらいに相当するのだろう？

[35: 匿名さん]

いくつかの書き込みの人。次々とつまらないネタを出して恥ずかしくありませんか。

ログハウスの粗探しをしてネガティブキャンペーンをしても、気に入って住んでいる人には通用しないよ。

[36: 匿名さん]

＞26
大きな勘違いしてますよ。
＞11 でエアコンいらずと書いたのは私、Ⅱ地域在住です。
＞19 さんやⅣ地域の＞23 さんとは別ですよ。

[37: 匿名さん]

なんだ、建物のおかげで涼しいのではなくて、単に涼しい地域に住んでるだけ
それを、あたかも建物性能のように書き込むから、勘違いする方が現れるのです。

物理法則には逆らえませんから、なにもしなくて、冷房・除湿はできない（できていない）ということに気が付きましょう

[38: 匿名さん]

揚げ足取りがまた現れた。

ログハウスで言われるのは調湿。加湿や除湿をしなくても年間を通して室内の湿度は概ね40～60％くらいで収まります。国内で30％未満とか、70％を越えるとかは聞いたことがない。実際に住んでいない者が言葉巧みに貶めるのは止めなさい。

[39: 匿名さん]

>28
エアコンの冷房運転は除湿作用が大きいのに何故除湿が必要ないと騙すのですか？

[40: 匿名さん]

特に断熱性能が低いほど、再熱により湿度成り行きの冷房でも除湿量が多くなります。

[41: 匿名さん]

ログハウスは

[42: 匿名さん]

＞37
＞単に涼しい地域に住んでるだけ

地域特性を活かすのが良い設計。

[43: 匿名さん]

>41
それ、ダイキンのデシカント調湿換気システムの説明ですよ、しかも機種名をわざわざ隠してまで
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/

２４時間調湿換気システムだから、なにもしなくて、年中湿度が40～60％になるのでしょうが
それを

＞ログハウスで言われるのは調湿。加湿や除湿をしなくても
と、言葉巧みに誤認させているにもかかわらず

＞言葉巧みに貶めるのは止めなさい。
とは、まったくもって悪質な営業ですな。

[44: 匿名さん]

↑そのとおり、日本は高温多湿かつ温暖化で年々平均気温は上がっている。これからも上がる。

湿気、結露→カビ、腐食
再塗装＋セトリング代
資産価値→???
どーなんだろ

[45: 匿名さん]

＞44
＞湿気、結露→カビ、腐食
＞再塗装＋セトリング代
＞資産価値→??? どーなんだろ

そーいった課題への知識も対応能力も必要とされますね。

資産価値を下げるも上げるもそーいった知識と能力次第でしょう。

[46: 匿名さん]

＞44
＞再塗装＋セトリング代

セトリング代って何？？

[47: 匿名さん]

維持費だな

[48: 匿名さん]

揚げ足取りがまた現れた。

冷房に除湿機能があるからでは、ログハウスの調湿機能は無いという理由にはならない。では夏の夜間に冷房を切っていても、あるいは30℃程度までで冷房を入れないときでも湿度60％程で収まるのはどう説明するのかね。高高のように24時間空調を入れっぱなしにする常識は、ログハウスには無い。

他スレでデータは傾向に過ぎないと看破されて、ここをからかいに来ている｢あ｣氏なら他所へ行きなさい。端々にログの実際を知らないのが透けて見えるのが滑稽。高高のデータや常識は対極にあるログハウスでは通用しない。｢あ｣氏でなくても実際に住んでいない者が言葉巧みに貶めるのは止めなさい。

[49: 匿名さん]

>48
60%からろくに動かない湿度計使っていればそうなります
湿度計は飽和塩法で湿度75%示しましたか？

[50: 脳内主義]

＞48
理屈で説明しても理解してもらえないなら、何か他の方法で説明したら。
これ以上の展開を望まないなら理屈で応酬すればいい。