ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[1044: 匿名さん]

＞1042
まさか、均一に変化すると思ってないよね、どんな良い材料でも暴れる。

[1045: 匿名さん]

>1041 興味があったので実物を見て、技術関係の人にも会って話を聞いていますので知っています。

夏前でしたが窓が僅かでも開いていると、排気の陰圧が効かず吸気ダストからの風が止まります。

吸気口から出てくる風は温度は測りませんでしたが、確かに少し涼しく感じます。

C値が1を切らないと、この換気システムは機能しないので設計施工が大変と話していました。

ログのシールはログの重みで経年で密着度合いが増します。木が痩せて隙間が開く柱とは異なります。

[1046: 匿名さん]

おじさんの知識は半年で↓これだから・・・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

ログハウス解るには30年くらいかかりそうですね。

[1047: 匿名さん]

＞1045
おめでたい方のようですね。
換気システムはＣ値1.0ｃｍ2でも半分は意図しない所から給気してるとされてます。
http://www.towntv.co.jp/2012/11/post-63.php
正倉院のログの隙間は経年でどうなったのでしょうかね？
経年が長過ぎるかな？

http://airhill.biz/structure/
エアーヒルのシステム　冬の場合を見て変だなと思いませんか？
エアコンの仕事量の違いの表を見ますと地中熱で16℃に上がった？ようになってます。
床下の地中熱は１２℃と有り矢印は上向きでいかにも床下に熱が入るように書いて有ります。
１２℃の熱では１６℃には出来ません。

[1048: 匿名さん]

http://airhill.biz/structure/

地中熱12℃に加えて排気の室内熱23℃との熱交換により、16℃で室内へというように見えるけど。

実際にこのとおりかどうかは分かりませんね。商品でもあるので贔屓目のデータとは思います。

車の燃費が実燃費と乖離していることや、住宅性能のc値を初期性能しか見せないのと同じ部分。

正倉院のログの形状は分かりませんが、現在のマシンカットは気密性を高める工夫がされている。

http://yumekiko.com/spirits/logshell/
http://www.honka.co.jp/special/sealing.html
http://www.honka.co.jp/special/notch.html

マシンカットのログハウスは単純に角柱を横積みするのではないので、板貼りのような隙間は出来難い。

[1049: 匿名さん]

正倉院の三角材の画像。マシンカットのようにログ同士を噛み合わせるといった作りではないね。

http://small-life.com/archives/12/09/2120.php

長く残ってきた事実は別にして、積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。

[1050: 匿名さん]

＞1048
1種熱交換器付換気装置は御存じですよね？
今は効率90％くらいは普通に宣伝してます。
23℃と０℃の熱交換なら20.7℃で給気してくれます。
贔屓目に見なくても20℃以上ですｗ
地中熱は何処でどのように役に立ってるのでしょうか？
地中熱を利用すためにわざわざ熱交換器の性能を悪くしてるのですか？
人を騙すシステムではないでしょうか？
パッキンでシールするのは隙間が出来るからです、それも一定でない隙間です。
パッキンでシールは、当たり前過ぎます、何が言いたいか分かりません。
ノッチ部は直交で膨張差が出て隙間が必要です、そこの部分のパッキンシールの説明が一番大事です。

[1051: 匿名さん]

＞1049
＞積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。
パッキン等ない時代、パッキンの代わりがなく、気密を高めたいとすれば３角が良い事になる。
（実際は３角でなく６角らしい）
重い屋根瓦で圧力をかけて３角の先を潰して気密を取れば良い、木そのものがパッキンになる。
正倉院は古すぎて反発力がなくなり？調湿性も衰えているが西の正倉院は健在らしい。

[1052: 匿名さん]

http://airhill.biz/structure/

エアーヒルは集中3種換気で熱交換器はなく、基礎内、壁内の空気の流れる経路での自然な熱交換だけです。

シンプルで電力消費や故障も少ない代わりに効率は高くありません。そこは贔屓目データと見ています。

ノッチ部でログが痩せると言っても、例えば120ミリのログ厚が110ミリになる訳ではなく、グラつく程の

隙間になるなど聞いたことがありません。建てた頃の記憶では、一度ノッチを組むと人力では外せない程。

セトリングで隙間が詰まっていくことも含めて、ログハウスのオーナーでない人には理解が難しいと思います。

[1053: 匿名さん]

＞1052
＞基礎内、壁内の空気の流れる経路での自然な熱交換だけです。
床下断熱でも床下に熱は漏れます、部屋からの配管でも熱は漏れます。
換気によるの熱損失は全体の一部です、床の面積は大きいですからかなりの熱が漏れます。
つまり部屋からの暖かい空気と熱交換してるだけで地熱は役に立っていない事になります。
前にレスしましたデータを貰い精査する必要が有ります。
地中熱はほとんど利用出来ないのが常識です。
表の地中熱１６℃は贔屓目データどころか大嘘つきです。
＞隙間になるなど聞いたことがありません
木材は方向により膨張率が違います、違えば隙間が必要になります。
小学生でも分かるやさしい事です。

[1054: 匿名さん]

エアーヒルは基礎内断熱に加えて床下断熱も施工するので、床面との熱交換は僅かに漏れる程度だよ。

でも自分の家で施工を検討する機会があったら、詳細なデータは貰うでしょう。個人的には地中熱よりも

C値を稼ぐために丁寧な施工が求められるのと、ログ壁にいくつも喚起口を開けずに済むのが最大のメリット。

乾燥木材の高さ方向の収縮はたかが知れている。長さが大きく縮むなら柱が縮み、木造在来は成り立たない。

セトリングはあるものの、加工の工夫やログ積み精度の違いの方が大切なのは、ログハウスなら常識です。

[1055: 匿名さん]

＞1053
＞木材は方向により膨張率が違います、違えば隙間が必要になります。
＞小学生でも分かるやさしい事です。

膨張率だけで決まりませんよ。
弾性・変形・摩擦などなども考慮しなさいと何度教えてあげたことやら。

それで隙間になるなら、○ビ小屋のグリーン材使った仕口は隙間だらけでグラグラってことだよ。
小学生で解るやさしいことが○っ端技術屋には解らないのネ。

[1056: 匿名さん]

＞1052
＞セトリングで隙間が詰まっていくことも含めて、ログハウスのオーナーでない人には理解が難しいと思います。

その通りです。
○ビ小屋住人のイメージだと乾燥収縮したログ壁は一段一段毎に隙間が空く・・
まるでログが空中浮游しているような・・・

笑えますね〜

でも、でもすが、

実は空中浮游に近いログハウスがありました。

さて、そのログハウスってなんでしょう？

ネットにわか知識の○ビ小屋○っ端技術屋さん、腕の見せ所です。

このログハウスは何なのかググって回答してみてね。

[1057: 匿名さん]

＞1054
＞エアーヒルは基礎内断熱に加えて床下断熱も施工するので、床面との熱交換は僅かに漏れる程度だよ。
詳しく知ってますね関係者ですか僅かと何故知ってるのですか？
例えば換気空気を入れなければ床下温度は部屋の温度23度と地熱が12℃の間で17℃前後になる。
床下温度が上がるから部屋から床下への熱損失は減る事になる。
地熱を利用するためには地熱温度12℃以下にしなければ地熱は利用出来ない。
換気空気で床下をわざわざ12℃以下に下げる必要が有る。
例えば11℃まで下げられたとする。
部屋温度23℃-11℃＝12℃差、23℃-17℃＝6℃差で部屋から床下に2倍の熱損出になる。
換気空気で増えた熱損失を補って地熱から熱回収など出来るはずはないのは明らかです。
地中熱利用は大嘘です。
嘘を平気でＨ.Ｐに載せる会社は絶対に信用出来ません。
＞大きく縮む
ｍｍ単位で縮むよ、何べんも言ってる直交部ですよ、噛み合った所、長さ方向だけでは噛み合わせられません。

[1058: 匿名さん]

＞ｍｍ単位で縮むよ、何べんも言ってる直交部ですよ、噛み合った所、長さ方向だけでは噛み合わせられません。

○ビ小屋の柱・梁の接合はDIYらしく金物だけ？

[1059: 匿名さん]

＞1055
軸組は筋交いや貫を入れなければグラグラです。
仕口だけでは成り立ちません。

[1060: 匿名さん]

＞1058
金具でなくても軸組はログと異なり直交部は柱太さより大幅に小さくするから膨張差は乾燥でのガタで吸収出来る。

[1061: 匿名さん]

おじさんの理屈はまさに「ヌカクギ」ってやつですね。

[1062: 匿名さん]

4メートルの乾燥木材は含水率1％あたり0.01～0.02％の収縮率。なので1％あたり0.4～0.8ミリ

両側にノッチなので、その半分が影響。120ミリ厚のログの収縮は含水率1％あたり0.2％程度の収縮率。

なので1％あたり0.24ミリ。ノッチ部での変化は半年かけて数ミリの変化を繰り返すというところ。

できるだけきつく隙間無く積んでいくログ積み精度の方が大切。施工の悪い工務店はココが駄目です。

http://www.syuseizai.com/QA%E6%9C%A8%E6%9D%90%E3%81%AE%E4%B9%BE%E7%87%...

[1063: 匿名さん]

>1057

関係者ではないですが、床下で断熱をしても大きく熱が漏れるなら、断熱自体の意味が無いこと位は知っています。

知っているのは自分の足で見に行って設計技術者から話を聞いているからです。ネットの知識ではないですよ。

自分の専門は建築ではありませんが、ネットの知識って浅いしバランスが悪いです。ログハウスも一緒で

木造建築専門の優良工務店でもログハウスの知識はオーナー以下しかありません。その道の専門家の助けが大切。

しかし地中熱にこだわりますね。>1054に書いたように、地中熱利用には大して期待していないのだけど。

もしかして床下エアコン派ですか?