前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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7207:
匿名さん
[2020-10-18 14:01:14]
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7208:
匿名さん
[2020-10-18 14:28:20]
＞腐る条件になれば腐る。
何故？、ログハウスは雨に濡れたくらいで簡単に何度も腐るのですか？ ログハウスは５年位で腐ってしまうのですか？ 写真を見ても理解出来ないのかな？ |
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7209:
匿名さん
[2020-10-18 14:40:44]
＞7208
＞何故？、ログハウスは雨に濡れたくらいで簡単に何度も腐るのですか？ 簡単に腐らないでしょうね。 腐る条件を復習しようね。 ＞ログハウスは５年位で腐ってしまうのですか？ 全棟調査してから言え！ せめて築５年内腐朽率○○％くらい数値化しろよ。 それより画像の案件が係争案件でなく欠陥と言ってるならばセコく画像だけ貼るのではなく、施主が欠陥を主張しているソースを示せよ。 |
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7210:
匿名さん
[2020-10-18 14:56:58]
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7211:
匿名さん
[2020-10-18 15:15:01]
太い（厚い）木材は乾き難いので腐りやすい。
特に梁、土台等のように横に使うと腐りやすい、木材は立木に沿ってヒビが入る、ヒビが水をため込む。 太い材を現しで使用ログハウスは初めから欠陥ログハウスの可能性が高い。 長い軒の出で雨を防げなければ腐る欠陥ログハウスになる可能性が高い。 壁内結露する低気密住宅は欠陥住宅、ログハウスの多くは低気密。 |
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7212:
匿名さん
[2020-10-18 15:20:34]
＞7211
逆切れしてんのはお前だよ。 ＞ログハウスの多くは低気密。 ↓これは明らかに低気密の熱橋だらけの露愚ハウス！ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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7213:
匿名さん
[2020-10-18 15:33:23]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/DSC_0089-300x198...
＞新築後11年 ＞パッと見はなんてことありませんが、床板のあちこちが腐っておりお客様が踏み抜く危険性もあります。 ＞また床組の構造材根太（ねだ）という材も腐りつつあり、床がブワブワしています。 ＞全てを交換するとなると１００万円近くになってしまいます(>_<) http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1450-224x300... ＞今回、コストダウン手法として、床板の腐っていない箇所はそのまま再利用し、この写真にある根太と土台だけはACQ加圧注入された新品に交換しよう、ということになりました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1445-300x224... ＞分解をしてゆくと、けっこうあちこちが腐っているのが分ります。 ＞木口（こぐち～カットした断面）は水をよく吸うのでそのほとんどが腐っています。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1442-300x224... 腐るのが当たり前のベランダ。 屋根がなくても11年、前出の梁等が腐ったのは５年、ヒントが有りそう。 |
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7214:
匿名さん
[2020-10-18 15:48:47]
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7215:
匿名さん
[2020-10-18 16:13:18]
Wikiによると・・・
欠陥住宅（けっかんじゅうたく）とは、法令等の基準を満たしていない住宅、設計図（意匠図・構造図・設備図・工事仕様書・特記仕様書など）のとおりに施工されていない住宅、安全性・快適性・使用性などの観点から居住等に支障を来たす住宅のこと。 つまり↓これだ。 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 安全性・快適性・使用性などの観点から居住等に支障を来たす住宅のこと。 |
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7216:
匿名さん
[2020-10-18 16:17:33]
コメントを含め三度。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。 ＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞全国には似たような現象がたくさん起こっている ＞欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。 ＞何度腐らせたら懲りるのだろう？ ＞似た事例が多いようだ、誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。 「全国には似たような現象がたくさん起こっている」とプロが言ってます、調べるまでもない。 腐ってるログハウスの数や腐る年数に興味はない。 犠牲者が減るのを願ってる。 ロムしてる人は写真で何故短期で腐ったか理解してるだろうな、考える力の無い１名だけ分からない。 しばらくは教えないで放っておこう。 |
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7217:
匿名さん
[2020-10-18 16:26:49]
＞写真で何故短期で腐ったか理解してるだろうな
腐る条件となったからだよ。 |
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7218:
匿名さん
[2020-10-18 16:41:11]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0009-300x198...
＞これが北側面の全貌です。この外壁面が濡れるような横殴りの雨またはみぞれが降ると、室内に漏水が起こります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225... ＞1階と2階の境目に位置するこの辺りからの漏水が疑われますが、すでに過去のＳＯＳによりコーキング（シリコン製）が徹底的になされており、決定的な水の侵入経路が特定できませんでした。 ＞皆様はすでにお感じかもしれませんが、この水切りはＮＧです。 ＞水平方向の出が短いうえに連続していません。このまま放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。幸い軒の出（屋根の張り出し）が深く・・・ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0021-300x198... ＞木製ドア勝手口もＮＧです。屋根がないので風雨にさらされだいぶ傷んでいます http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193057-0... ＞板壁を通過してきたごく少量の雨水でさえ、やがて壁の際下端に垂れてゆき、梁の上で外に排水されず内部に入り込んでしまうのです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193113-0... ＞その水がちゃんと排水される仕組み・納まりをとることが肝要です。 ＞毎日雨が降り続くことはないので、水が停留することがなければ晴れた日にはすぐに乾き、板壁自体、腐ることはありません。 良いことを言ってます。 |
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7219:
匿名さん
[2020-10-18 16:50:30]
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7220:
匿名さん
[2020-10-18 17:33:11]
救いようがない、的外れの頓珍漢、呆れるほど考える力が無い。
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7221:
匿名さん
[2020-10-18 17:55:43]
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7222:
匿名さん
[2020-10-18 18:29:57]
もう一度写真を張りますから良く見ましょう。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... 写真を見ても何故腐ったのか分かりますね。 ＞7218に極めて分かりやすいヒントが有る。 |
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7223:
匿名さん
[2020-10-18 18:33:49]
＞7211も参照した方が良い。
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7224:
匿名さん
[2020-10-18 22:49:22]
＞7222、＞7223
薄板だろうが厚材だろうが、縦に使おうが横に使おうが腐る条件になれば腐るの！ 薄板だから早く乾いて腐らないなら↓がわざわざ除湿することもない。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg やってみろ！・・と数年前から言ってるだろ。 ログハウスが欠陥・・・と認めて欲しいなら、先ずは身近なところへ↓相談してみろよ！ https://www.town.ono.fukushima.jp/soshiki/2/ask.html |
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7225:
匿名さん
[2020-10-19 06:43:38]
再再・・・まとめ。
ログ材は含水率が20％を超えないと腐らない。 国内において屋根下で濡らさない限り含水率20％を超えることはない。 したがって、 頻繁な塗装の塗り替えを行わないからといって腐朽するということでは決してない。 ログハウスユーザーが塗り替えを行うのは防腐のためでなく、見た目美しく保つため。 現在使われる木材保護塗料には有毒・有害な成分は含まれていない。 つまり・・・ 深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です。 |
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7226:
匿名さん
[2020-10-19 10:29:26]
＞7225
悔しくて眠れなかったのかな？ ＞深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です。 ログハウスユーザーと施工御者な何故、＞7225のように施工しないのだろうか？ ログハウスは腐るのが当たり前と思ってるのではないかな？ ログハウス協会も腐るから強く＞7225のように施工しろと何故宣伝しないのかな？ 他にも腐る要因が有るのを知ってるからかな？ 現実には軒の出が普通で、基礎も普通で、腐ってるログハウスがたくさん有る。 腐朽菌も生き物ですから水分がないと繁殖出来ない、誰でも知ってる、基礎知識が乏しくても知ってる事柄。 考えなければならないのは何故短い時間で腐ってしまったのかです。 軒の出を長くすることは簡単に出来ないから同じように腐らせないようにするにはどんな修繕をすべきか。 物には役目が有る、軒は出を長くすることで壁が雨等で濡れ難くしてる、軒の出が長いほど雨に濡れないのは誰でも知っている。 設計に配慮されてない（欠陥）ログハウスは腐りやすい、考えてみよう。 |
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＞係争はないだろ、
＞ログハウスは防腐剤を頻繁に塗布しないと腐る、
係争案件でないとすると、然るべき機関への相談案件？
腐る条件になれば腐る。