ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6234: 匿名さん]

>6232 匿名さん ログ材使っているのに高湿度なんだろう。

③さんはロガーで夏は内外湿度差が平均してほぼゼロであることが分かっています。
生活上で発生する湿度を除けば－3g/m3程度外気より低くなる。それが長期調湿分。
①の窓開け時の絶対湿度差も、19.99-16.36＝3.63g/m3で概ね整合性がある。

>6232 >6233
お二人も窓全開でエアコンや、もし一種換気なら全て数時間止めて数値を見たら分かる。
普通の家は調湿は全く期待できないので、恐らく①のような絶対湿度差は無いでしょう。

[6235: 匿名さん]

計画換気設計による強制換気と異なりどの家も窓をあけた程度では、
ショートサーキットを起こすなどして負圧が維持できず、
家中くまなく換気できなくなるだけである。

また、日中には日射もあり、熱が籠るほど室外より室内のほうが湿度が低くなる。
ごく普通の建売・ローコスト住宅でも室内のほうが室外よりは湿度が低い。

[6236: 匿名さん]

>6235 匿名さん どの家も窓をあけた程度では、家中くまなく換気できなくなるだけである。

数時間も全ての窓を開けて換気をしていれば、密閉空間でない限り換気されます。

>日中には日射もあり、熱が籠るほど室外より室内のほうが湿度が低くなる。

温度に左右される相対湿度と、空気中の水分量である絶対湿度は異なります。
わざわざ絶対湿度に換算しているのは室温に左右されないためです。勉強して下さい。

https://zatugaku-gimonn.com/entry234.html

[6237: 匿名さん]

＞6232
＞③は室温しか出さない。

すみませんね。
内外温湿度計の外部湿度センサーが壊れた為、生きてる内外温度計の記録と時々貼ってるCo2モニターの画像、
そして月末にUPする内外の温湿度データロガーの記録になってます。

＞ログ材使っているのに高湿度なんだろう。

そうです、一般的には高湿度範囲になってますが温度が低いので不快感はありません。
カビの気配もまったくありません。


＞①の言ってることと矛盾している。

温度が高い分湿度を押さえるか、湿度高い分温度を押さえるか・・・
これは矛盾でなく常識、不快指数やPPDが証明してますね。

[6238: 匿名さん]

＞6235
＞計画換気設計による強制換気と異なりどの家も窓をあけた程度では、
＞ショートサーキットを起こすなどして負圧が維持できず、
＞家中くまなく換気できなくなるだけである。

その通りです。
現在の工法では面材が多用されるので隅々までの換気は難しいのです。
それも③がログハウスを選んだひとつの理由です。
ログ材を水平に積む一段一段に僅かな隙間があれば、その隙間が吸気口の役割となり気流溜まりが出来ることがない・・・と。
ログとログの間には不織布のパッキング材が入るのでフィルターの役割となる。
言わば「全壁面吸気システム」です。

かといってスカスカかと言うと、内外温度計の記録やデータロガーの記録で判る通り内外は分離できてます。
ただ、これを現在主流の面材や発泡系断熱材でやろうとすると、蓄熱性・吸放湿性の無さから熱橋となり結露を引き起こすと思います。
面材などが主流となってる現代工法では出来ないことと思います。

[6239: 匿名さん]

＞6232
＞③は室温しか出さない。

そうそう、画像ありレスを検索してみましょう。
③はデータロガーの記録・Co2モニターの画像・木材水分計の画像・ログ壁の伸縮の画像など出せるウラヅケデータは結構出してますよ。


屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[6240: 匿名さん]

③さんの室内データから生活発生湿度を除けば、大まかにログの調湿分が分かります。
窓開け時間分の補正は完璧ではないけど、冬は加湿され夏は除湿される傾向が出てます。
僅かと感じられるかもしれませんが、相対湿度なら5～10%にも相当します。>6143参照。

[6241: 名無しさん]

>6234
>内外湿度差が平均してほぼゼロであることが分かっています.
そのことと、ログハウスの室内が快適ゾーンであることとは無関係。
同じログハウス同志でありながら、①はログハウスの快適ゾーンは27℃50％絶対湿度12.64g/?前後でなければならないと豪語している。
ところが、③のログハウスではどんなに頑張ってみても26℃70％絶対湿度17.1g/?前後しか出せない。
①は同じログハウスでも③のログハウスは不快ゾーンだと言い切っている。
おらが村（ログハウス）同士で快適空間の価値観が統一されていない。
どちらかが大嘘を言っている。
ログ住人の習性なのだろう。
そこをクリアしないと空しいレス投稿合戦でしかない。
①があざといのか、③が不快なのに快適だと大嘘こいているのか、どちらかである。

[6242: 名無しさん]

①のあざとさは＞6223のレス投稿ではっきりしている。
外気温が室温と同じ時間帯に何を確認したかったのか。
以前、実験は外気温が25度前後の夜間が涼しい季節になってからでいいと断っていたはずだ。
よりにもよって、今季最高の熱帯夜に実験している。
あざといのか、痴呆症なのかどちらかだ。
【温暖地の高高中中住宅では涼しい外気を室内に入れても室温は下がらない。】
ことを証明するための実験だったはずだ。

[6243: 匿名さん]

＞6248
③ですが、
ログハウスって一般的に言われている快適ゾーンよりその範囲が広いと感じてます。
例えば一般的に言われるカビの繁殖範囲となっても木材がカビることはないです。
また、木材の低熱伝導率が輻射熱を柔らげるのでしょう。
＞6239のデータから日中の不在時と在宅時データを分離すればもう少し詳しく分析出来るかもしれません。

[6244: 名無しさん]

特に、温暖地の中中住宅でもあり、ログ材多用で蓄熱量の多い①宅は、蓄熱量の多さが災いして、室温が急激に上がるはずだ。
それが、＞6223の実証実験で実証されている。

[6245: 名無しさん]

＞6243
＞ログハウスって一般的に言われている快適ゾーンよりその範囲が広いと感じてます。
個人的には③の弁解は否定するつもりもない。
どうしてそのことを①に対して反論しないのか。
③の言うことが正しければ、自称ログハウスの①は大嘘つきになる。

[6246: 名無しさん]

低低住宅の視点から見ればまさにその通り。
高高、中中住宅の視点から見ればログハウスは熱橋ハウス。

[6247: 匿名さん]

>6241 名無しさん ①はログハウスの快適ゾーンは27℃50％絶対湿度12.64g/?前後でなければならないと豪語している。

君が勝手な引用データを強要するから、一般的な快適ゾーンを示しただけだよ。
①は確かに一般的な快適ゾーンに入るけど、個々の暮らしの感じ方はそれぞれ違う。
③さんも今後必要性があればエアコンを検討するだろうし、②は既に使っている。

>実験は外気温が25度前後の夜間が涼しい季節になってからでいいと断っていたはずだ。

①の実験は気まぐれ。エアコン無しの絶対湿度を調べただけ。君に従うつもりはない。

>空しいレス投稿合戦でしかない。

それを君が言うかな。口だけで実測値を出さず揚げ足取り。君のレスに何の価値も無い。

[6248: 名無しさん]

＞6247
＞一般的な快適ゾーンを示しただけだよ。
つまり、同じログハウス住人の③は一般的な快適ゾーンで暮らしていないわけだ。
ところが、同じログハウス住人③は快適だと言っている。
どちらかと言えば③の言ってることが正しい。
①はあざとい。

[6249: 名無しさん]

＞6233
＞誰かさんが熱望していたので

＞6247
＞君に従うつもりはない

あざとさは一流だ。

[6250: 匿名さん]

今日は窓開け時間が1時間弱と短いからか、この時間帯で概ね通常の温湿度に戻っています。
名無しは口先だけでなく、高高在来とやらの実測値を示して意味のある投稿をしないとね。
中傷からは何も生まれないし、誰も聞く耳を持たないよ。

ウチ①のログハウス　9時10分現在　27.4℃、湿度　48％、絶対湿度　12.38ｇ/
参考外部　名古屋　9時　32.3℃、湿度　55％、絶対湿度　18.89ｇ/

[6251: 名無しさん]

①宅は単に、ログハウスを自慢したいのではなく、ログ材を多用した中中住宅P＆B工法を自慢したいだけ。
だから、同じログハウス住人である③の意見などお構いなし。
潜在意識が違う。
＞6225の測定結果は、
1、中中住宅
2、ログ材多用によるの蓄熱量
3、電力消費量を犠牲にしたエアコン除湿
による賜物。
つまり、誰もが可能な機械に多大に頼ることで得る測定結果。


＞6234
＞①の窓開け時の絶対湿度差も、19.99-16.36＝3.63g/m3で概ね整合性がある。

窓開け換気してる時に、外部から侵入した多湿な空気を瞬間的にログ材が除湿しているという事を言いたいのだろうが、果たして、ログ材に瞬間的に除湿する能力なんてあるの？

[6252: 名無しさん]

＞6250
＞実測値を示して意味のある投稿をしないとね
実測値を投稿することに関しては賛成だ。
その実測値に関して疑問の声が上がれば投稿に意味を持たせるためにも反証すべきだと思う。
でなければ、自宅の壁にでも実測値の写真を飾っておけばいい。
おらが村の自己満足でいいのだからね。
他人にあざとく見せる必要もないと思う。

[6253: 匿名さん]

誰かさんが言う温暖地でログハウスは合わない・・とか、
②が言ってた乾燥収縮で隙間があく・・・
調湿効果はない・・・
などなど、これらの「間違った知識」を正し証明していく為に様々な研究論文や裏付けとなる実測データは必要でしょう。
事実、北海道～沖縄まで広くログハウスは建てられている。