阪急が分譲する宝塚市山手台【Part12】

[匿名さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart12です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516297/

[731: 通りがかりさん]

>>730 匿名さん
なるほど。
だから今見ようと思っても見当たらない訳か。


えっ？
だったらなんで728さん、今ごろ引用できるの？
おかしくない？

もしかして、あんた、以前のブログとやらを保存してるの？
何のために？

あんた、一般人じゃないね。
普通の人はそんなことしないから。
と言うことは、ここで延々と持論繰り返してるのは、意図的に阪急をおとしめようとしてる奴だってことがはっきりしたね。

営業目的？
それとも、阪急に対する悪意？

どっちにしても、阪急も厄介な奴に絡まれて気の毒やね。

[732: 通りがかりさん]

なにお馬鹿な事言ってるの。

そのブログ記事このスレの当時の過去スレにあるやん。

保存もへったくれもどうみてもこのスレの過去レスからのコピペでしょ。

それにしても必死になって阪急山手台開発のコストダウン焼畑開発路線や敷地狭小化を擁護し続けているあんたは、とても不動産業者か関係者っぽく一般人とはかけ離れているね（笑）

[733: 通りがかりさん]

>>732 どこみたら良いの？教えて？

[735: 通りがかりさん]

>>732
「どう見ても」って・・・

普通、過去レスからのコピペって考える？
誰がどう見ても、オリジナルのブログ（？）からのコピペって考えませんか？

728さんのコピペ見て過去レスのコピペって思ったのは、多分あなただけですよ。

いや、728さんもあなたも同一人物、もっと言うと過去レスとやらもあなた自身だから、かな？

[736: 名無しさん]

最低敷地面積ギリギリに土地を切り刻むゲリラ的なミニ開発や分筆ばかりやって街を食い荒らし蝕んでいる悪徳不動産屋やモラル崩壊地場ビルダーではなく、検討者などの一般消費者なら、

「ただでさえ家余りの人口減少時代に自然破壊してとんでもない山の上を開発しているんだから、建て込まないゆったりとした美しい街並みや広い庭、じゅうぶんな緑の回復が見込めるように余裕ある区割りにした上で、（子育て世帯が買えるように云々言ううのであれば）今と同等の価格帯もしくは買い手が買える価格帯で販売すれば良い。理念や品格よりも目先の利益追求に走り、買い手の足下見て坪単価や儲けを極大化する為に区割りをぎりぎりまで小さくする（標高200mの山の上にあるまじき水準）正統性は皆無。」

という正論に反発するわけがないですよね。

そういう開発になれば、買い手は山の上らしく広い庭や隣家とのじゅうぶんな空間もとれるようになり、より豊かで魅力的な住環境が得られるうえで、子育て世帯も足下見られての（小さな土地ゆえの）割高坪単価ではなくゆとりある土地を適正価格で買えるようになり、単なる山の上の一世代使い捨てニュータウンにはならず街の将来性・永続性・資産価値も増すのですから、賛同こそすれ反発する理由がゼロです。

[737: 通りがかりさん]

>>733
検索も出来ないとかどんだけリテラシー低いん？
その公式ブログの記事は過去スレでも（お店出店の件とか）何度も話題になっているし、過去スレどころかこのスレにもまだ公式サイトのブログコンテンツが削除されておらず閲覧可能だった時に貼ってあるじゃん>>188

自分が今書き込んでるスレもろくに読んでないとかどんだけ

[738: 評判気になるさん]

>>736
その通り　業者じゃない限り山の上の無節操な50坪台カツカツ区割りを擁護する理由がない
一般の検討者にとっては山の上の立地に相応しいまともな開発になる事はメリットしかないのだから

[739: e戸建てファンさん]

当初の開発理念に立ち戻って恥ずかしくないまともな開発すべきという当たり前の真っ当な意見に対して噛み付いているようでは、業者か関係者だとほぼ自白しているようなもんです罠。

[741: 口コミ知りたいさん]

お山の上なのに隣の家屋までぎりぎりの至近距離、
窓を開けて見えるのは間近に迫る隣の家の壁ってのは悲しすぎますね。
たったの60坪にすら届かない区画が大半の平均50坪台では
自ずと建て込んでそうなっちゃいます。

[742: 名無しさん]

>>741 たった６０坪っていい方、すごいな。
一体何坪の土地に家建ててはるお金持ちさんなんやろ。

[744: 匿名さん]

>>715
超少子高齢化、人口減少時代に、日本の不動産の買い手（需要）として期待されている海外（主にアジア）富裕層から郊外の戸建て住宅地が評価されるには、その路線しかないのは確かだな

今更郊外の山の上に何の変哲も無い50～60坪の単なる新興分譲地開発しても、実質一世代限りで使い捨ての負の遺産を増やすだけで、悲惨な事になっている昭和オールドタウンの二の舞

[745: 住まいをよく知る人]

さすがに山の上で50坪じゃ、海外富裕層の別荘需要や豊かなリタイア層のセカンドライフ移住地の候補にもなりえんね（笑）

[746: 名無しさん]

>>742のあまりにも無知で頭が悪い方にマジレスすると、山手台では平地ではなくとてつもない山の上なんだからお金持ちも何も実際にたった60坪でしょ

鷲林寺南町　阪急夙川からバス　海抜200～300m　2,580万　85.48坪　坪単価30.18万
https://www.athome.co.jp/tochi/1076109633/

鷲林寺南町　阪急夙川からバス　海抜200～300m　5,230万　158.54坪　坪単価32.98万
http://www.net2103.jp/baibai/syousai/8/44655dat.html

阪急宝塚山手台フォルテガーデン　　阪急山本駅（笑）からバス　海抜200～250m　3872万　62.96坪　坪単価61.50万

＞　62.96坪
＞　坪単価61.50万

＞　62.96坪
＞　坪単価61.50万

＞　62.96坪
＞　坪単価61.50万

[747: マンコミュファン]

標高２００ｍを超えるようなとんでもない山奥を山林破壊した立地なのにキツキツの50坪って、
平地に例えるとと建売業者の実質20～30坪のミニ開発に相当する乱開発ですよね

軽井沢の別荘地で50坪の分譲地開発するようなもん

[748: 匿名さん]

東京の都心部の話ならともかく、関西の衛星都市の中でも地価がクソ安い宝塚で「たった60坪」にお金持ち云々て（笑）

宝塚は大阪平野の最奥の辺鄙な場所で、阪神間や北摂の人気住宅都市と比べても不便で立地劣る分かなり地価水準が低いから、妥協せず理想を追求した広い区画の分譲地はむしろ他より遥かに開発しやすいんだよ

もともとも昭和40年代ぐらいまではそういうまともな開発が大半で、郊外ならではの魅力、郊外らしさを損なわない開発が行われている地域性だったし、それが「高級住宅地」や「緑豊かで住環境良好」といった宝塚の評価につながっていた

近年の宝塚市は、大阪からクソ遠く不便で立地も他の人気住宅都市より著しく劣るという事を忘れて、地域性や存在意義を無視したろくに庭も緑も無いような粗悪な小規模開発（一種低層は45坪、非一種低層は30坪の最低敷地面積ぎりぎりに土地を分割）ばかり促進して、手っ取り早く儲ける事しか考えていない下品な地場の建売業者や不動産業者によってそれが歯止めなく行われまくっているから、安いだけの単なる三流郊外となりチープな低級住宅地になり果てつつあるのは事実だけどな

高級な土地柄やゆったりとした緑豊かな住宅地といった唯一の取り柄が崩壊した宝塚に今の現役世代の上位層が憧れるはずもなく、最近の宝塚市の人気は右肩下がりに低下する一方

[749: 通りがかりさん]

空き家予備軍、東名阪に330万戸　高齢者だけ居住　限界都市　
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32104920S8A620C1SHA000/

＞大都市に空き家の「予備軍」が大量に潜んでいる。
＞65歳以上の高齢者だけが住む戸建てとマンションの持ち家が
＞東京、大阪、名古屋の三大都市圏に合計336万戸あり、
＞同圏内の持ち家全体の２割強に達することがわかった。

＞全国の持ち家3179万戸に対し、空き家予備軍は22％にあたる705万戸。
＞三大都市圏はこの48％を占め、世帯数の全国比に匹敵する。
＞単身高齢者が急増しており、高齢化で空き家問題が先行した地方の実情と似てきた。

＞空き家があちこちにできる現象は「スポンジ化」と呼ばれる。
＞居住密度が下がると水道やゴミ収集など行政サービスの効率が悪化する。
＞これを防ぐには中古住宅の流通を促す必要があるが、国土交通省によると、
＞住宅流通に占める中古の割合は米国83％、英国87％に対し日本は15％だ。

[752: 通りがかりさん]

しっかりとした理念がありまっとうな開発をしてた頃の阪急は,
沿線の駅徒歩圏の自社分譲地でも平均でこれぐらいの区割りにしてたね

■阪急電鉄旧分譲地 275.86㎡（83.4坪）
https://www.stepon.co.jp/tochi/detail_37391059/
阪急元分譲地 279.21㎡（84.4坪）
https://suumo.jp/tochi/hyogo/sc_takarazuka/nc_88035105/

[753: 戸建て検討中さん]

なんか有意義な情報ないかなぁ

[755: 通りがかりさん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[756: 匿名さん]

山の上に全くゆとり無い画一的な区画をぎちぎちに並べただけの山手台開発、単なる第二中山台、第二逆瀬台になっちゃったね。

古参住民がいる街には住みたくないという全体からすれば一握りにすぎないモンスター不動産購入検討者のエゴに迎合して今新しいことだけが売りにしても、本質は山の上の昭和ニュータウンと全く同じで焼き直し。

それらの山の上の旧ニュータウンは今や寂れ果てた老人街、これから悲惨な空き家空き地街になるというのに。

全く同じ事になるのが分かりきっている焼き直しを、わざわざ今の時代に山潰してまでつくるって罪悪感感じないのかな。

[757: 名無しさん]

住みたい街ランキング 2018 関西

「住みたい自治体」ランキング

[758: 検討板ユーザーさん]

確かに駅近には住みたい笑

[759: e戸建てファンさん]

オワコン宝塚市、関西住みたい自治体ランキング堂々の26位（1位の西宮市の隣なのにｗ）

[760: 名無しさん]

最近ディスるネタ、尽きてきたんかな？
そんなことでは「山手台をけなせ」って会社からのミッション、達成できんぞ！

[761: 戸建て検討中さん]

相当に山登った山間部なんだから立地考えてまともな開発するべきというまともな批判は見かけますが、山手台そのものを全否定したり問答無用に貶している意見なんて殆どみかけませんね。

[762: 匿名さん]

阪急が会社としてこれから100年、200年残るかどうかは誰にもわかりませんが、

日本初の郊外分譲地（明治43年）池田室町から始まった阪急による沿線開発100年間の歴史で

山手台が阪急にとって事実上最後の沿線の大規模分譲地・大規模開発で大トリにになるのですから、

目先の儲けに走ったりコストダウンでしょぼいものをつくるより

100年後に見られても恥ずかしくない100年後に人々がいつかここに住みたいと憧れるような

さすが阪急！と唸らせる誇れるものをつくったほうが阪急にとっても得策だとは思いますよね。

[763: 名無しさん]

企業として採算度外視した開発を進めて、阪急に一体どんな得があるのですか？

[764: 名無しさん]

>>759 e戸建てファンさん
＞オワコン宝塚市、関西住みたい自治体ランキング堂々の26位

コンビニの年齢確認に激高「何で毎回せなあかんねん」４６歳男がレジ壊す　7/1(日) 23:32配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000012-kobenext-l28

）レジの液晶パネルを壊したとして、兵庫県警宝塚署は１日、器物損壊の疑いで
）宝塚市に住む建設作業員の男（４６）を現行犯逮捕した。
）同署によると、男は「手の甲で強めにたたいたら割れた」と供述。
）「俺は何回もここで酒を買っているのに、なんで毎回せなあかんねん」と話したという。

[765: 通りがかりさん]

宝塚、住みたい自治体ランキング関西26位って（笑）

まぁ宝塚の凋落は完全な自業自得だけど、
相次ぐ大型事業の破綻や不祥事、駅前再開発の失敗など利権塗れの行政で街づくりに失敗し続け、
生命線だった質の高い住宅地も無秩序なミニ開発による街並み陳腐化や高級住宅街の崩壊で崩れ、
競争力低下やブランド剥落が著しく近年の不人気化トレンドに全く歯止めがかからない事から、
あと数年で30位以内にすら入れなくなり尼崎や和歌山以下（笑）の順位になるとの予想が大勢。

今や阪神間で唯一右肩下がりに価値を落としているダントツの＊＊＊市、それが住んで損する街宝塚。
昔関西で有数だった憧れの街宝塚も今や見る影もなし。驕れる者久しからず。

[766: 通りがかりさん]

NGワードだったようで勝手に伏字に変換されたけど＊＊＊市はMAKEGUMI市

[767: 名無しさん]

>>765
あと数年で30位以内にすら入れなくなり

この根拠資料の提示をお願いします。

まさかあなたの予想なんてオチはやめてくださいね。

[768: e戸建てファンさん]

>>763
もしかして小林一三が生涯実践した商売の真髄「損して得取れ」の精神もご存知無いのでしょうか？

阪急グループ創業者小林一三はなぜカレーライスを安く売ったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/14167365/
小林一三の「ソーライス」 ～阪急阪神ホテルズ食品偽装事件～
https://ameblo.jp/thinkmacgyver/entry-11658399468.html
阪急百貨店大食堂のソーライス
http://mooyan.air-nifty.com/blog/2013/10/post-7aa0.html
阪急グループ創業者 小林一三
http://blog.livedoor.jp/retire2k/archives/33467841.html


＞阪急東宝グループの創始者である小林一三氏は、阪急百貨店における「ソーライス」の逸話にもあるように
＞目の前の利益には目もくれず、人のため、お客様のためならば一時的な損をすることは厭わない事業家でした。


＞しかし、小林はむしろこれを容認どころか、ライスだけのお客様、歓迎
＞このライスには福神漬が添えてあったそうですが、小林はライスだけの注文には、特にこの量を増やすようにと指示していたそうです。

＞目先の利益に捉われず、長期的視点に立っての壮大な経営戦略を立てる。

＞後年、関西の財界人の間で「阪急の食堂でよくソースライスを食ったな」という話がされた、とか。
＞確かに、金にもならんことですが、小林の撒いた種はしっかり大地に根を下ろし、大きな花を咲かせたというべきでしょう。


＞「そんなケチなことをするな。学生がお金がないのは当たり前だ。
＞そんな学生が遠慮せず食べられるよう、ライスの値段を下げて、
＞福神漬でもソースでもどんどん出してやれ。」
＞「彼らはいつまでも学生ではないぞ」と指示した。
＞「（当時の）消費者は、この小林一三の姿勢と物語に賛同」し、ブランド力が向上した訳です。


＞小林一三の有名なエピソードは「ソーライス」。
＞昭和恐慌の頃、お金がなくて百貨店の食堂でライスだけ頼んでテーブルの
＞ウスターソースをかけて食べる客に対してお断りをする百貨店がある中、
＞阪急百貨店は「ライスのみのお客様歓迎」をしたというもの。
＞「損して得取れ」を実際にやった例です。

[769: 名無しさん]

よく勉強してるね。
もしかして、頑張って就活のために調べたけど、残念な結果になった学生さんかな、あなた。

[770: 名無しさん]

>>768 で、山手台では損してなにを得られるとあんたは考えてるんだい？
一般論並べても世の中やって行けんのだがな。

具体的に頼むわ。

[771: 名無しさん]

＞763 名無しさんは、まるで理想を追求した理念重視の誰もが素晴らしいと感嘆するような開発をしたら採算がとれなくなる、山の上にあるまじき平均50坪台のカツカツの区割りにしないと採算とれなくなると言っているみたいですね。

そんなわけないでしょう。

>>726
>>725
>>722
で挙げられているような近鉄のあやめ池遊園地跡地のすばらしい開発だって採算とれているわけで、目先の利益最大化とは対極にある開発ではありますが採算度外視や赤字ではありませんよ。
目先の利益極大化に走らず、阪急グループ最後の自社開発の大規模分譲地としてこれから何十年も見られ続ける事の意味も考えたほうが良いと思いますけど。

誰もが素晴らしいと開発をすれば今後何十年と自社ブランドに寄与する広告塔にもなり得るわけですからね。
それに昔の阪急はまさにそれをやっていたわけですよね、目先の採算や利益よりも顧客視線で理想を追求した開発を。

昔の阪急にはまさに〝損して得取れ〟の理念がありましたね。

そうした姿勢が後の阪急ブランドや沿線価値の向上につながっていった事こそとても重要なポイントではないでしょうか？
今の阪急にもっとも欠けているのが昔の阪急にはあった〝損して得取れ〟の理念とも感じます。

[772: 名無しさん]

誰もが素晴らしいと感嘆せざるをえない開発をすれば

[773: 名無しさん]

>>771 具体的に教えて！
どんな得があるの？

[774: 名無しさん]

確かあやめ池は簿価が相当低かったのでは？
なら、思い切った投資できるよね

[775: 住まいに詳しい人]

昭和40年代（1960年代）頃までに開発された阪急の分譲地は
まさに「損して得とれ」の真骨頂やったね

土地や家を売って手っ取り早く儲けるなどという浅はかな目的やなく
多くの人が憧れるような理想を追求した上質な開発をする事で
それを通じて阪急ブランドの価値向上や沿線価値の向上を目指したり
阪急のファンを増やして（平たく言うと阪急信者）
グループ全体の顧客増加や売り上げ増加への波及効果を狙ったものやった

それがおかしくなりはじめたのは昭和50年代あたりからやな
池田の伏尾台や名塩など遠隔郊外に阪急が手を出し始めたあたりで
なりふりかまわなくなり、その後のバブル崩壊以降は
決定的に昔の阪急にはあった「損して得とれ」の根幹が失われて別物になった

[776: 名無しさん]

あんたもしつこいな。

だからどんな得が取れるのか、具体的に言ってくれ。
いっつも机上の理屈ばかりで、飽きた。

って書いても一切レスないだろうけど。

[777: 匿名さん]

都合が悪いのか、ネガティブな意見は全部同一人物と思い込んでしまう痛い人がいるっぽいですね

[778: 匿名さん]

批判が辛辣であれ、山の上らしく、別荘需要や避暑地需要を取り込める体裁にしない限り、価値や住宅地として永続し得ないのは事実だろうな。

少なくとも山の上の単なる宅地はむしろ過剰に余っている事が問題となっているこの時代において、どう言い訳してもただの宅地を後先考えず大量供給するだけのニュータウン路線は正当化できない。

[779: 名無しさん]

またいつもの話に戻った。

[780: 通りがかりさん]

＞７７３損して得取れの『得』というのは、言うまでもありませんが、何らかの利益につながるといった『狭義の得』だけでなく、ブランドイメージの向上やブランド力の保持といった無形資産やのれんに傷がつかないことを防ぐという意味合い、つまり『広義の得』も含まれますよね

実際、阪急の欠陥マンション対応（モンセーヌ南茨木）や食品偽装問題（阪急阪神ホテルズ）、ツアー客置き去り問題（阪急交通社）などは、阪急のブランドを大きく毀損しました

分譲地開発も同じだと思いますよ

何せ山手台は阪急の最終最後の自社開発の大型分譲地になるわけですから、それだけ今後何十年も多くの人に見られ続け目立ち続ける案件です

目先の利益を優先するばかりに、今新しいだけで中古になったら何の魅力も優位性もなくなり一世代で廃れるようなしょうもない分譲地を開発すれば、阪急の評判やブランド力は下がるし、買って損したお客さんが後悔してアンチ阪急になり阪急の悪評がじわじわと世間に浸透する事もじゅうぶんありえますからね

阪急が開発途中でトンズラ（建売ブローカーに投げ売りして撤退）した名塩なんかは、高値掴みで大損しただけでなく阪急のいい加減さに呆れてアンチ阪急になったお客さんが実際多いですよ

モンセーヌ南茨木　欠陥マンション問題
https://web.archive.org/web/20071126135020/http://kanto.m-douyo.jp/mai...
欠陥住宅全国ネット・・・モンセーヌ南茨木Ｂ棟 PCアンボンド未施工事件
https://bit.ly/2IQM9q2

阪急阪神ホテルズ食品偽装問題
https://kotobank.jp/word/%E9%98%AA%E6%80%A5%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%9B...
https://www.sankei.com/west/news/131119/wst1311190084-n1.html

阪急、西宮名塩の販売用土地を業者に売却　今後はマンション分譲事業に集中し宅地分譲事業からは早期撤退すると表明
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/res/33-38/
〕 当社の連結子会社である阪急不動産株式会社は、平成15年７月30日に、販売用土地
〕 等の譲渡売買契約を締結いたしましたので、お知らせいたします。
〕
〕 記
〕
〕 １．譲渡の理由
〕 阪急不動産株式会社は、投下資金を短期間に回収できる市街地マンション分譲
〕 事業を中心に展開し、宅地分譲については、早期に撤退を図っていきます。その
〕 一環として、当該資産の一括譲渡を実施いたしました。