阪急が分譲する宝塚市山手台【Part12】

[匿名さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart12です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516297/

[681: 通りがかりさん]

客観的に見て批判意見にも一定の理があり、そこには耳を傾けるべきだと思いますよ

それを批判意見だからと決め付けたらお終い

[682: e戸建てファンさん]

どう言い訳した所でここ数年の山手台は
当初の理念捨て、コストダウン、目先の利益優先に走っているのは
現地で見比べれば誰の目にも明らかなのに、
筋が通った批判に論理で返さずレッテル張り攻撃は哀れですよね。
既に家が余りまくりはじめ、これから凄まじい社会問題になるこの時代に、
駅からバスで数kmも登った山の上の山林を切り崩して、
昭和ニュータウンの焼き直しや劣化版でしかない、
今新しいだけで土地もぎりぎりまで小さくした平均50坪台の大量供給分譲地を
山の上に今つくる社会的正当性などあるわけがないのに、
それを擁護しているほうが不自然すぎます。
数年前まであった山手台公式サイトのブログでは、
最終街区は必ずや日本中の色んなところから取材にくるような開発にするとか、
広めの敷地増やすとか、阪急の開発担当者？が書いてたのに
あれはどうなったんでしょうね。

[683: 検討者さん]

確かに、山の上なんだからせめて平均であと10数坪大きくしてたら良かったのにと思います。

[684: 通りがかりさん]

>>682 あんた、これだけ煙たがられてるんやから、もう引退しなよ。
少なくともこの板ではあんたは必要とされてない。
たとえあんたの意見が正しいと仮定してもね。
これ以上人に不快感与える前に退席しなよ。
あんたは阪急を悪とみなしてんだろ。
ここを見に来る人のほとんどは、あんたのその独りよがりな態度を悪とみなしてるんだぜ。
口だけで実行力ゼロなのは、存在意義ないぜ。

[685: 通りがかりさん]

>>683 あんたも、682さんと同じ人間だってこと、見え見えだぜ。

[686: 評判気になるさん]

前向きな意見限定でお願いします。

http://life-i.com/wordpress/wp-content/themes/life_innovation/project/...

[687: 通りがかりさん]

>>683
ほんとそう。
平均50坪台と70坪では、街並みや庭のゆとりは劇的に異なります。
その十数坪で見違えるほど良くなりますからね。

[688: 匿名さん]

昔の阪急なら、住環境や街並みや緑に決定的な差を生むそこの10坪程度をケチりませんわな
しかも山手台の開発って土地限られる平地ではなくわざわざ山を切り拓いている山の上だよ

[689: 通りがかりさん]

冷静に考えると、標高２００ｍ超の山の上の５０坪分譲地とかまともじゃないよね。

標高２００ｍって芦屋で言えば、一番上の六麓荘の最上部のさらに上のとんでもない山の上だよ。

そんな場所を住宅密集地にするのは、住宅が不足しまくっていた高度成長期～７０年代に限ってだけ、ぎりぎり正当化できたかもしれないというレベル。

しかもそうのような住宅地も今、ことごとく若い世代寄り付かず世代交代進まずに老人タウン化して失敗だったと指摘されている。それは70年代に開発されたお隣の中山台ニュータウンの悲惨な状況を見れば分かる話。

数十年後には、あの時代の開発がそもそも異常だったという結論になっているでしょうな。

[690: 通りがかりさん]

いい加減にして下さい。
もう結構です、口だけの人。
連投、連投、連投。

[691: 通りがかりさん]

・・・変態

[692: 通りがかりさん]

やめとけって。
ムキになって正論言ったって無視されて、オウムみたいに延々と自分の話繰り返して書き込むだけだからら。

構うだけムダ。

[693: 匿名さん]

>>688
逆に言えば、海抜200mを超えるような完全な山間部なのに50坪台のぎゅうぎゅう詰めの小さな区割りにするのは、目先の利益追求（区画数増、坪単価上げ）以外には一切理由がないって事です

それをなぜか異様なまでに必死になって擁護している書き込みしている人物が、どういう立場なのかは推して知るべしだと感じます

[694: 通りがかりさん]

山手台の最近の開発に対する批判意見はロジカルで筋が通っているのが大半だけど、
それに対する反論は幼稚な人格攻撃やレッテル張りばかりだから、
客観的に見て批判と擁護どちらが正論で説得力があるかは言わずもがな。

[695: 通りがかりさん]

>>694 自分で書き込んでるのに筋がとおってるって、よく言うよね。

都合の悪い質問には完全スルーするくせに。
議論になってないやん。

[696: 匿名さん]

またネトウヨが支離滅裂な悪口書いてるよ

[697: 通りがかりさん]

何を言われても、延々と持論の繰り返し。
一回言ったらわかるっちゅうねん。

と言ってると、そろそろ書き込みするはず。
山の開発は・・・ってね。

そろそろくるぞ〜

[698: 評判気になるさん]

>>646
これから超家余り時代というのにあまりに無節操な山の上の密集区割りを擁護している御仁は、

箕面森町は不便な場所だから区割り大きく出来るのは当たり前、

山手台は箕面森町よりは立地マシだから山の上でも区割小さいのは仕方無いとか、

物凄く頓珍漢な事を言いそうだね。


夙川　駅近徒歩圏　全72区画　平均80坪超
http://st72.jp/plan/index.html

潮芦屋　全70区画　全区画無電柱化　平均75坪超（潮芦屋全体は平均80坪）
https://suumo.jp/tochi/hyogo/sc_ashiya/nc_89068947/

岡本　全6区画　平均80坪超
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/0/28101/b200008/s213007/00007955/...

[699: 通りがかりさん]

山手台は事実上、阪急最後の戸建ての郊外大規模自社分譲地になるらしいです

自社の最後の沿線分譲地ぐらいは目先の利益追求よりは、さすがは阪急、腐っても鯛だなと誰が見ても見直し賞賛するような誇れる開発にしたほうが将来の自社の財産になりますのにね

[700: 匿名さん]

大変な1日だったけど、ここは通常運転ですね。
空気読まないというか、外出しないから関係ないというか。

[701: 名無しさん]

山手台と彩都が最終やけど、彩都は阪急は地権者としての参画で開発主体はURやからな。
阪急の自社開発の大規模分譲地としては山手台が最終。

[702: 通りがかりさん]

>>698 おっ、HN変えたか！

ここまで言われても予想通り書き込むエネルギー、すごいねぇ
ムダ使いせんと社会に役立つように有意義に使いや

ここに書き込むだけしか出来ないあなたへ

[703: ご近所さん]

元々の山手台は単なる焼き畑的な新興住宅地開発とは一線を画すってコンセプトだったはずが、
いつのまにやら単なる焼き畑的な新興住宅地開発そのものになってしまいましたね。
残念ですがデベロッパー的には今売れさえすればどうでもよいのでしょう。

[704: 通りがかりさん]

口調変えても本質的に同じ阪急批判だから、すぐにわかるねえ

[705: 通りがかりさん]

もっと建設的な話題ないの？
阪急も確かにそうやな、参考にできるなって話。
そっちの方がよっぽど購入検討者にとって意義あることやと思うけどね

[707: 通りがかりさん]

中山桜台　66.5坪　1780万円　坪26.7万
https://suumo.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1021z2ncz18...
大阪平野一望
https://suumo.jp/front/gazo/bukken/060/N010000/img/285/89999285/899992...

[708: 名無しさん]

宣伝に使うな！

[709: 通りすがり]

>>706

ここまで営業妨害するんか。
エグいな。

[710: 通りすがり]

これまで散々批判繰り返してきた奴の正体、分かってきたね。
結局、こんな奴やったんや。

[711: 名無しさん]

普通に考えて山の上は二束三文になるだろうね
家や土地があまりまくりになるこれからの時代、30年後に中古になった山の上の50坪オールドタウン密集地に住みたい人間はいない

[712: e戸建てファンさん]

阪神急行電鉄＝阪急

4 ．阪神急行電鉄株式会社時代
41 共栄部嘱託（退職時： 土地経営部嘱託） として
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aija/62/494/62_KJ00004222031/_pdf...

下村が阪神急行電鉄の求めに応じたのは、彼の執筆「田園都市とは」）に「住宅や、住宅敷地は、投機の対照であってはならないのであります（中略）」と述べており土地会社の投機的な業務よりは、電鉄会社の方がより奉仕的、社会的であるという判断によるものと推察される。

彼は阪神急行電鉄においても表6や表7に示すように社報や電気経済時論等に住宅地経営について執筆したり、社員向けに講演を行っている。いわば、彼は嘱託という自由な身分でありながらも、会社にあっては宅地開発や住宅地経営のノウハウを指導する立場てあった。

彼が執筆した電気経済時論「顧客層から見た都市近郊電鉄会社住宅地経営の焦点」（昭和10年11月15日）から住宅地経営の考え方をみると、郊外電鉄会社の住宅地経営の目的を次の二点に分析している。

その一は、住宅地経営事業から直接に利潤を得やうとすること、即ち、電鉄会社の副業として之を行ふことであり、

その二は、住宅地経営事業は奉仕的に之を行ひ、以て沿線開発の速度を急速にし、運輸、電気供給等の本業の躍進を期すること、即ち、本業の側面工作として之を行ふことである。（その一、二は原文の通り）

以上の考えに基づいて、彼は「（中略）土地を売って儲けやうとすることは、純然たる土地経営会社のやることであって、郊外電鉄会社といふ特殊の立場にあるものとしては、少なくとも沿線に於ける±地経営の上では、その優先権を放棄したものと言ってもいいと思ふ（中略）」と郊外電鉄会社の住宅地経営上の立場を明らかにし、

[713: 匿名さん]

>>708
どうみても>>707は宣伝じゃないし、どんどんコストカットして宅地もぎりぎりまで小さくして割高坪単価で売り抜けようとする現在の山手台のあこぎな開発路線に対する揶揄じゃん

バス便エリアの山上の住宅地なんて、眺望あった所で開発から30～40年経過したらまともな市場価値はついていないし悲惨な値段で売り出されているという強烈な皮肉だろうね

そもそも阪急不動産自身がその物件扱っているじゃない（笑）

阪急阪神不動産（株）宝塚営業所
https://www.athome.co.jp/tochi/8754550802/

[714: 通りすがり]

そうムキになりなさんな。
あんた（あんたら、とは言わんよ。一人だから）の出番は終わった、空気読めよ。

本当に寂しい奴よのう。

[715: 評判気になるさん]

山手台の北部はせめて最低80坪ぐらいはあるゆったりとした敷地割りにして、
電線地中化も新街区みたいな極一部の狭い範囲ではなく街全体でしていたら大分違ったでしょうね。
大規模な範囲で電線の無い美しい景観を実現している街は
宝塚の山の上に散見される古いニュータウンや分譲地にも一箇所も無いですから、
それをやっていれば今後の超家あまり時代でも一定の需要と資産価値が残る可能性もありました。
眺望だけならどこにでもありたいした価値はありませんが、
眺望とゆったりとした緑豊かな街並みと電線の無い美しい景観の全てを兼ね備えている街ならば
昔のニュータウンとかぶらない希少性があります。

[716: 名無しさん]

707みたいな山の上のニュータウンの一般的な宅地は今だからまだそのぐらいの値段がついているけど、もうじきくる空前の家余り時代に突入すれば、更に暴落して数百万でも買い手がつかなくなるってのが大方の予想でしょ。まともに分析すれば山手台の上のほうも立地に大差無くそれを補えるだけの誰もが認める付加価値も無いから、そういう所と同じ運命をたどると思うけどね。

[717: 匿名さん]

早くドラッグストア出来ないかな？
最近のドラッグストアって、結構食品も売ってるから助かります。
多分オアシスよりも遅くまで開いてるだろうし。

逆にオアシスももっともっと頑張ってくれれば言うことなし。

[718: 名無しさん]

山手台の山の下(駅の南？)には断層があるみたいですが、山手台の地盤は堅いからと安心していいでしょうか？

[719: 匿名さん]

つまらん

[720: 匿名さん]

凄まじい家余りがくる時代に山の上の50坪がまともなわけがないという誰が見ても当たり前の正論に対して、どんだけ擁護側が自演で強がった所で説得力皆無なのが悲しいところではありますね、、、

[721: 匿名さん]

ドラッグストアやコンビニって求人いつから出すのかな？
阪急に聞いたらいいのでしょうか？

[722: 通りがかりさん]

あやめ池遊園地の跡地を、利便性が高い駅前なのに敷地100坪超える（敷地面積63～137坪）邸宅が湖畔にゆったりと並ぶ溜息が出るほど美しい緑豊かな高級住宅地に再生し、まさに新たな沿線価値を創出した近鉄
https://narakanko-enjoy.com/wp-content/uploads/2017/04/PB070496.jpg
https://narakanko-enjoy.com/wp-content/uploads/2017/04/PB070456.jpg
https://narakanko-enjoy.com/wp-content/uploads/2017/04/PB070474.jpg

【菖蒲池（菖蒲上池）】季節折々の風景が美しい駅前すぐの「遊園地跡」
https://narakanko-enjoy.com/?p=9377
あやめ池が菖蒲池になってオシャレな街に進化中
https://matome.naver.jp/odai/2144173114926777301

駅近なので敷地をぎりぎりまで小さくして区画数を増やした方が遥かに儲かるし坪単価も高く出来るのにそれをやらず、短期的な利益追求より地域価値の向上、沿線価値の創出と品格にこだわった開発をした近鉄

まさに電鉄事業者による価値向上型開発の鏡となるような開発

一方で自社沿線（しかも自社発祥の宝塚本線）の山の上を、人口減少時代にわざわざ山林破壊して切り拓いた場所なのに、敷地をぎりぎりまで小さくして詰め込むだけの何の変哲も無い平均50坪台の単なるコストダウン新興住宅地にする阪急

[723: 匿名さん]

ドラッグストアやコンビニよりも、おしゃれなカフェが出来て欲しい。
いや、おしゃれでなくてもいいからお茶が飲める店が欲しい。
わざわざランプやヒロや星野（星野はめったに行かないけど）まで行くのは面倒くさい。

[724: 通りがかりさん]

施設ができると確実に雰囲気変わりますね。
宝塚市のＨＰに計画図面載ってるけど、駐車場も結構あるし、使い勝手がいい店にしてくれるといいな。
ただ、着手が少し遅れてるのが心配。

[725: 匿名さん]

あやめ池凄いね
https://plaza.rakuten.co.jp/wakakusa163/diary/201611230000/

[726: 通りがかりさん]

近鉄あやめ池再開発:駅前なのに元の緑や自然を極限まで残した息を呑むほど美しい100坪超の邸宅地
阪急宝塚山手台:山の上なのに極限まで敷地小さくした全くゆとりがない単なる平均50坪台住宅団地

どうしてこんな事になっちゃったんでしょうね、、
昔の阪急なら近鉄あやめ池のような理念重視の素晴らしい開発が山手台でも出来ていたでしょうにね。

[727: 口コミ知りたいさん]

山の上の住宅地の存在意義を示して、平地では得られない広々とした区割りにしていたら全然違う緑豊かな街並みになっていたのは間違いありませんね

目先の儲けの為にぎりぎりまで区割りを小さくしておきながら、最前面の30～40区画だけ無電柱化したり道路をカラー舗装にしたぐらいで、ドヤ顔でプレミアム謳うとか小細工にもほどがあるのは否めません

[728: 近隣住民さん]

>>723 匿名さん　
＞ドラッグストアやコンビニよりも、おしゃれなカフェが出来て欲しい。

最近URさんが進めている「てらいけプロジェクト」の造成現場を見て参りました。
http://www.yamatedai.net/blog/?m=20130918

引用開始
---------------------------------------------------------------------------------
「そこに住むことを誇りに思えるまち」を目指し、まちづくりのルールを定めたり、ハード面では電線類の地中化を実施したり。

現在はまだ部分的に完成・販売しているだけで建築は始まっていませんが、５年後にはきっと素敵な家々が立ち並ぶことでしょう。

今はこんな感じです。

中には、こんな里山を抱く宅地もあります。

一体どんなおうちが建つのでしょうね。

その後、せっかくだから、これもURさんが以前開発した「てらいけ」の先輩格である「みついけ」にも行ってきました。

こちらは２００６年から入居が始まり、すでにまちがほぼ完成しています。

「樹々の中にたたずむ美しい風景」「広々とした庭でのゆとり」「美しい景色が望める広いテラス」そんなくらしを夢見る新田園都市です。

現地を訪れると、ゆったりとした曲線を描く道路の両側に工夫を凝らした家並みが続いています。

１区画あたりの面積が広いため（平均面積はなんと２２０坪！）、まち全体がゆとりの空間に満ちあふれています。

お手本にしたいと思わずうなってしまう、そんなまちが「みついけ」です。


・
＜中略＞
・


ゆったりとした時間の中で、手作りのおいしいものを提供する　「いいなあ、こんな生活！」

実は、ここだけのお話ですが、山手台でもこんなお店を出せる街区を検討中です。

まだイメージプランを作成している段階ですが、ご興味ある方はお楽しみに。
---------------------------------------------------------------------------------
引用終了

[729: 通りがかりさん]

>>728 どこ見たら載ってるんですか？
阪急不動産のホームページ？

[730: 匿名さん]

>728
そういえば以前の公式blogに確かに書いてありましたよね。
今後山手台で開発する街区では広めの敷地でパン屋やレストランやテラスカフェなどオシャレなお店を出店できるエリアを検討しているとか、ゆったりとした魅力的な空間や美しい街並みを実現する為に大きめの区画を散りばめるとか、必ず日本各地から半端ないこだわりを視察にくるような誇れる街にするとか。
もしかしてそれらは全てなかった事に？