ウエリス豊中桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://wellith.jp/momoyamadai/
所在地:大阪府豊中市東泉丘4丁目31-1、1丁目38-3、1丁目787-1、2(地番)
交通:北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩16分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 バス3分 「ジオ緑地住宅」バス停から 徒歩1分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.80平米~107.46平米
売主・事業主:エヌ・ティ・ティ都市開発 関西支店
事業主:長谷工コーポレーション 関西
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:NTT都市開発西日本BS株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-04-11 22:50:45
ウエリス豊中桃山台ってどうですか?
157:
藤浪賃太郎 [男性]
[2015-10-28 01:00:11]
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158:
さかな [男性 40代]
[2015-11-01 22:37:13]
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159:
さかな [男性 40代]
[2015-11-10 23:26:10]
専用シャトルバス運行するようですね
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160:
物件比較中さん [ 30代]
[2015-11-11 14:33:45]
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161:
藤浪賃太郎 [男性]
[2015-11-12 16:55:46]
>>159
ジオ千里中央はシャトルバス早くも運行中止になりましたよ。 |
162:
匿名
[2015-11-12 17:01:57]
シャトルバスは利用しても、しなくても、管理費に組み込まれますよね?
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163:
物件比較中さん
[2015-11-12 17:56:17]
普通に考えたら、管理費に組み込まれますね。
でも400戸あれば、一戸あたりの負担は少ないと思いますが。 本数、シャトルバスの大きさ、どんな感じなんでしょうね。 |
164:
物件比較中さん
[2015-11-12 22:11:24]
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165:
藤浪陳太郎
[2015-11-12 23:30:13]
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166:
物件比較中さん
[2015-11-12 23:39:24]
シャトルバスは利用者が多ければ問題 ないでしょうが、どの駅までの運行になるのでしょうかね。
通勤ラッシュの時間帯、桃山台駅のロータリーへの乗り入れは難しいような。 |
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167:
物件比較中さん
[2015-11-13 17:58:11]
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168:
オニシス
[2015-11-13 23:31:44]
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169:
さかな [男性 40代]
[2015-11-14 09:34:49]
>>160
折込チラシに記載がありました |
170:
さかな [男性 40代]
[2015-11-14 09:35:11]
>>161
そうなんですか… |
171:
さかな [男性 40代]
[2015-11-14 09:35:43]
>>166
桃山台です |
172:
さかな [男性 40代]
[2015-11-14 09:36:24]
>>168
会社の判断ですね |
173:
物件比較中さん
[2015-11-16 10:17:34]
物件建設中の側まで見に行きましたが、どこからの徒歩16分なのか分かりませんが、玄関から16分は私の足では無理だろうと想像しました。20分以上かかると思い、検討から外しました。シャトルバスがあるならまた検討したいです。
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174:
物件比較中さん
[2015-11-16 22:18:34]
駅までのバス道、狭いですね。
ラッシュ時に場所によっては往来出来ず待機していますね。 シャトルが出たとしても、どうでしょう。 私バスのラッシュ時の便数考えると、あまりメリットがないかもしれません。 |
175:
匿名さん
[2015-11-29 23:06:15]
広い間取りは魅力的ですが駅から遠いのと交通アクセスがバスだという点がネックです。
バスは時間通りに来ないことも多いですから。 |
176:
物件比較中さん
[2015-11-30 08:26:32]
ここは住所が東泉丘4丁目と1丁目になってますが、4丁目と1丁目は小学校区が違います。
どちらになるのかご存知の方いらっしゃいますか? |
177:
物件比較中さん
[2015-11-30 22:14:21]
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178:
物件比較中さん
[2015-11-30 22:50:10]
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179:
匿名さん
[2015-12-01 03:54:41]
>>154
NTTって、ここみたいに何かと問題ある所に建てますよね。いわくつきでも安く土地を買って、マンションを高く売るのは、企業として当たり前なんでしょうけどね。NTTはやりっ放しというか、売っちゃったら後は知るかみたいな企業風土感じますよね。 |
180:
藤浪賃太郎
[2015-12-03 00:44:48]
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181:
デヴィ夫人
[2015-12-05 09:40:36]
緑地公園が近くていいじゃないのかしら。私は好きよ。
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182:
木村文乃
[2015-12-08 20:52:49]
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184:
匿名さん
[2015-12-10 13:43:27]
ココは学区は東泉丘小学校になるようです。
公式サイトにもそのように記載されておりました。 こちらの場合はやはりお子さんがおられる方がメインのターゲットになるのかなと感じます。 繁華街からは離れているので のんびりとした雰囲気です。 しかしながら駅から離れたエリアですので 普段の足はマイカーになる。 自分で運転されるのが苦じゃなければ大丈夫かしら。 |
185:
匿名さん
[2015-12-10 15:52:50]
私は車に乗れないので、バスを使うことが多いんですが、阪急沿線の駅までいくバス停が近くにないのがネックです。
やはり車がないとここは厳しいのかな…。 |
186:
さかな [男性 40代]
[2015-12-10 19:05:57]
なんだかねぇ。。徒歩16分。。。
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188:
M09 [男性]
[2015-12-18 12:20:21]
子育て環境は良さそうですね。
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189:
匿名
[2015-12-23 23:30:40]
どうだろ、いいんですかねぇ。
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190:
木村文乃
[2015-12-24 00:13:34]
JCOMは契約できないのがちょっとツライですね。
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191:
匿名さん
[2015-12-25 09:26:07]
公式ホームページのサービスというコンテンツが工事中で確認できませんが、
シャトルバスが走る予定があるんですか? 現地周辺案内図に「シャトルバス3分」のマークがついているので 決定事項ではあるのかな?と思うのですがどこで確認できますか? |
192:
匿名さん
[2015-12-25 19:44:28]
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193:
デミグラス
[2015-12-26 10:25:20]
あやしいですね
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194:
購入検討中さん [男性 40代]
[2016-01-15 03:10:32]
地元の者で購入検討しています。
坂道が多い街なので移動はほとんど車です。 自転車だと太ももがもちません、それくらい急な坂道が多いです。 電動自転車があれば問題ないですが冬は寒いです。 竹林とマンションの街です。お店はほぼ無いに等しくシラーっとしています。 言いように言えば静かで品のある街です。治安は良いです。 緑地公園は冬は行きません(1年であきます) 歩きで軽く行ける距離内に飲み屋が全く無いのが一番つらいとこです。 |
195:
匿名さん [男性 70代]
[2016-01-18 08:58:49]
チラシに、確かにシャトルバス運行。そして小さな文字で(予定)。これって広告表現で許されること?仮にシャトルバス運行となれば、管理組合で住民負担(共益費)込となりますね。外部(バス会社)に委託するのですかね?バス路線の阪急バスは許可するのかね?大手デベロッパーが「怪しい情報」を掲載していますが、初夢とならないことを祈ります。
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196:
匿名
[2016-01-18 15:31:12]
シャトルバスまだ本決まりではないようなので、当てにしない方がいいでしょうか。
運行されたら住民負担になりますが、400戸あるとはいえ、だいたいいくらくらいの負担になるんでしょう。 共用スペースが色々とありますが、使わない家庭にとってはそのような共益費ももったいないですね。 あと徒歩数分にスーパーが欲しいところです。 |
197:
匿名さん
[2016-01-18 20:25:21]
まだ決定ではないですが、シャトルバスはここの住人の負担になるのかぁ。
まあ、しょうがないと言えばしょうがないことですね。 ここの住人さんが利用するのだから。 でもカーシェアリングというのは無いのかな。 バスと両方あると良いですよね。 |
198:
購入検討中さん [男性 30代]
[2016-01-18 22:09:57]
担当者の方がシャトルバスは片道200円での運行する予定であると仰ってましたよ!
スーパーについては、確かな事は言えないが検討されてない訳ではないと濁した言い方はされてました。 |
199:
匿名
[2016-01-19 08:09:32]
シャトルバス、利用者のみが払うシステムだと利用しない人にとっては、いいですね!
でもそれで運行を続けてやっていけるのか、少し心配ですが。 スーパー、期待したいです! |
200:
匿名さん [男性 60代]
[2016-01-19 10:28:53]
「スバコ」は、消えましたね。さすがに、ハチの巣や小鳥小屋のネーミングは、高額の住宅購入には不似合い。購入者に対する失礼な表現ですね。大きな買い物したのに「スバコしか買えないのか?」ですからね。
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201:
購入検討中さん
[2016-01-19 13:47:27]
シャトルバスって大きいんですか?400戸もあるから朝は乗り切れないような。。。
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202:
匿名
[2016-01-20 10:07:54]
シャトルバスの大きさや、利用者どれくらいなんでしょうね。
通勤時間帯、ピストン運行で1時間に4本いけるか、いけないかってところですかね。 夜が何時まで運行されるかも知りたいですね。 |
203:
匿名さん
[2016-01-21 10:40:59]
ふと疑問を感じたのですが、シャトルバスが片道200円だとして、交通費として会社に請求可能なのでしょうか?また、学生や子供料金のような優遇はあるのでしょうか。
それからシャトルバスを毎朝利用する際は定期券のようなものが発行されると便利になると思います。 |
204:
周辺住民さん [男性]
[2016-01-21 11:46:12]
ジオ千里のシャトルバスは運行してたのに、その後廃止されましたから、ここも要注意かと。
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205:
物件比較中さん
[2016-01-21 12:33:55]
この立地で400戸って大胆なことするな~
サラリーマンにはあまり魅力感じないかな… |
206:
購入検討中さん [男性 40代]
[2016-01-21 14:58:36]
地元の者ですがこの周辺はお店が無いのが一番ツライんですよ。
もうひとつは坂道だらけ、なので歩きでも上り坂が相当イライラします。 自転車では移動できません。どこに行くにも坂道です、なので移動はほとんど車ですね。 ただし、私は何にも無いこの竹林の街が実に気に入ってます。 都会の中の田舎って感じでしょうか?住んでる人も品があり関東の転勤族が多い様です。 |
207:
匿名
[2016-01-21 16:59:24]
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208:
物件比較中さん
[2016-01-22 22:10:15]
シャトルバスの駐車スペース、運転手の通勤や日中の待機時間、利用料、組合負担額、駅前の停車スペースなど、 いろんなこと考慮すると近い将来廃止されそうですね。
400戸もあると、様々な考えで統制とるのも難しいでしょうし。 |
209:
匿名さん [男性 70代]
[2016-01-25 09:48:10]
各所で、一時始めたシャトルバスも廃止。住民は、それぞれ事情がことなりますからね。このマンションの売り文句であれば、小さく(予定)の文字は、購入検討者に対して、誤解を招く表現です。国交省の道路交通法によると10人以上の車両の場合は、認可も入りますね。認可受けての表示ですかね?
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210:
匿名さん
[2016-01-26 12:31:57]
さすがに認可は受けるのでは…と思いますが、確認が必要だなぁ。
ウェリスという大手のマンションですから抜かり無くやっていることに期待します。 それにしてもバスとしては規模が小さかったとしても、10人以上だと認可がいるんですか。 こういうマンションのものだったとしても。 いろいろとあるのですね |
211:
匿名さん [男性 70代]
[2016-01-27 11:02:55]
シャトルバスの運行には、委託先を選定することになると思いますが、11人以上の場合、「道路運送法第4条の許可」が必要。運行ルートに既存バス事業者と重複する場合は、既存バス事業者との調整が必要。すなわち「阪急バス」と調整することが必要。また10人以下の場合は、道路運送法第79条の自家用有償旅客運送の登録が必要。安全運転が原則でしょうが、不特定多数の住民が利用するシャトルバス運行には、いろいろ規制があります。チラシに掲載するほどですからこれら安全運行など法令順守や手続きは完了しているのでしょうか?小さな文字で(予定)が気がかりです。
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212:
デミグラス
[2016-01-30 10:18:04]
シャトルは永続的かどうかは疑問ですね・・・
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215:
匿名さん [女性 30代]
[2016-02-11 01:40:40]
現在吹田市在住です。豊中市はごみの分別が厳しいと聞きます。こちらはごみドラムがあるようですが、指定のごみ袋にきっちり仕分けしてそれぞれが入れるということになるのでしょうか?
不燃ゴミや粗大ゴミなどはドラム以外の場所があるのでしょうか。 |
216:
匿名さん [女性 30代]
[2016-02-11 01:44:24]
担当者から駅までの道がコンビニあたりから直前の道が5年以内にできると聞きましたが本当に実現されると思いますか?
駅までの短縮になるかは誤差範囲かもしれませんがカーブのあたりが薄暗いので新しい道ができるのは検討に多いに関わります。 |
217:
わかめスープ
[2016-02-11 23:54:47]
わざわざ、この物件選ぶかな...
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218:
匿名
[2016-02-12 13:44:32]
どういう道を作るとかは知らないですが、美しい竹林をむやみに切り開かないでほしい。ここら辺の竹林は都会の癒しです。必要以上の伐採は避けて残すに値すると思います。それと竹林の覆う小高い山により新御堂から隔離された静けさが確保されていると思います。仮に道ができても何もない道は防犯上、危ないし、桃山台側にこれといった商業施設もなにもないし、徒歩1分か2分短縮できるのが関の山でしょ。客観的にみてデメリットもあると思います。マンションの検討とは関係ない話でした。失礼します。
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219:
周辺住民さん
[2016-02-15 13:04:51]
>>216
何十年も前からある計画ですよ、5年以内に完成はさすがに無いと思います そこまで便利になるわけでも無いので、役所も後回しにしているんでしょうが、 そもそも反対している人が多くて無理だと思いますよ |
220:
匿名さん
[2016-02-16 20:44:56]
どのプランも広めの和室があるのが良いと思いました。
今、和室がない物件が割と多いです。 でも、駅から遠いというのがネックです。 通勤はやっぱりバスと電車の乗り換えとなるのてじょうか。 |
221:
匿名
[2016-02-22 22:28:26]
物件を検討されている方、駅から離れた大規模マンションを候補にされる理由は何ですか?
共有施設でしょうか? 不便さを上回る環境でしょうか? |
222:
匿名さん [男性 30代]
[2016-02-24 17:37:05]
やはり環境ではないでしょうか!
駅近の物件の良さもあるでしょうが、マンション同士が近接してるのが、嫌な方もいらっしゃるでしょうし。 そんなにダメな物件でしょうか? |
223:
マンコミュファンさん
[2016-02-26 23:11:21]
ダメではないでしょうね。
子育てするなら普通にいい物件って感じ。 |
224:
申込予定さん [男性 40代]
[2016-02-27 00:53:09]
現場見てきました!周りが田んぼと竹林に囲まれてるので、また隣にしかも南側にマンションが建つような気配がしてどうもなやんでしまいましたがどうなんでしょう?
|
225:
桜坂
[2016-02-27 10:07:41]
いずれにせよ、駅までの距離、周辺環境、スーパー等の利便性、子供の教育・学校、将来、永住することまで視野にいれて、
物件をどう考えるか、何が譲れないのか、これは妥協できるのか、整理して購入する必要があると思います。 私はこの物件を購入する寸前までいきましたが、断念しました。 エリアを変えて購入しました。私は駅までの距離、スーパーの利便性、周辺が建物でふさがれていないこと、 結果的にタワーにしました。参考になるかどうか、わかりませんが・・・ 北摂に本当にこだわる必要があるのかもあるかもしれませんし・・・最後は、営業マンの対応なのかもしれませんね |
226:
匿名
[2016-02-28 17:20:18]
|
227:
東泉丘在住 [男性 40代]
[2016-03-11 14:47:37]
>226さん
契約を済ませた者です。 マンションの南側は今も大きな田んぼがありますよ! 重要事項説明書にも書かれておりましたが、 ここは他人の土地、という意味で将来的には何か建築される可能性があるそうです。 もちろん何も建たない可能性もありますし、住宅やガレージになる可能性もありますね 建ペイ率からいって何階くらいの建物が可能なのか気に成るところですね 3階分くらいは下に下がった土地なので、どうなんでしょうね また、東側の池の隣には5階建ての老人ホームが建つそうです。 これがスーパーだったらよかったんですが。。 消防署の前のグネグネカーブ道はまっすぐな大きな道路になり、将来交通量は 増える可能性があるそうです。 これも重要事項説明書に書かれておりました。 |
228:
不動産業者さん
[2016-03-20 14:32:11]
>>227
何故ここ?? |
229:
匿名さん
[2016-03-21 22:31:10]
第1期から価格表が公式サイトに出ていて驚きました。
お値段が売りということなのでしょうか。 あまり値段って最初はお知らせしないでモデルルームに来場させて初めて教えよう!という感じの所が すっごく多いのになぁと。 値段にとにかく自信があるのでしょうか。 皆さんいろいろと現地の周辺情報を書いてくださっていますが そういうものも含まれた価格なのかな? |
230:
契約済みさん
[2016-03-22 08:01:55]
契約した者ですが、価格については5棟の内、AB棟については、かなりお求め易く提示していますよと勧められたので、自信あるのだと思います。
また、周辺の以前の物件と比較するとお求め易くなってるのかなと… 価格が抑えられている代わりに、他のマンションと比べて内装はオプションに頼らないといけない気がしました。 何にせよ、私は購入決めて良かったと思ってます。 |
232:
匿名さん
[2016-03-23 17:29:08]
人の悪口しか書けない人って、本当に悲しいですね…
|
233:
匿名
[2016-04-16 22:53:15]
断層の怖さは熊本の地震でもわかる通りです。大規模マンションは倒壊後の復旧は意見が合わずに二重ローンの恐れもあります。売れずに空き家だらけの付近のマンションの二の舞となりかねない物件に、今更手をださないのが賢明では。
|
234:
匿名
[2016-04-16 23:22:14]
|
235:
サラリーマンさん
[2016-04-17 00:20:21]
断層気にして物件購入を考えないといけないのは、どこも同じなのでは?
それだけ気にされるのなら、個人的に保険加入する等の手立てもある様に思いますが… |
236:
匿名
[2016-04-17 00:33:02]
>>233
地震のない海外を探して、そこへ行って下さい |
237:
匿名さん
[2016-04-17 20:47:18]
この敷地には佛念寺山断層は通過してません。
|
238:
検討中の奥さま
[2016-04-19 01:58:35]
>>237
ここは上町断層の近くです。でもマンションの構造がエキスパンションジョイントであれば大丈夫じゃないでしょうか。 |
239:
匿名さん
[2016-04-19 02:07:00]
石材店があるけど、以前墓地?
|
240:
匿名さん
[2016-04-19 08:48:24]
NO.238>>
「マンションの構造がエキスパンションジョイントであれば大丈夫」建物の耐震性能とは全く関係がありませんよ。 単に、大きく揺れた時にぶつかっただけです。揺れた時に建物同士がお互いの揺れに影響しないようにしたものです。 かえって、つなぐこと(エキスパンションジョイント)が悪さをしております。 建物をつないでいるのは、悪しき習慣で確認申請を数棟まとめて、一棟として申請し、手数料を少なくするために行われているもので建物のために必要なケースや便利さ(横移動や避難)もありますが。 同じ書き込みが「千里桃山台ヒルサイドテラス」でもありましたが、誤ったことですよ。 |
241:
匿名さん
[2016-04-19 14:19:40]
No.240> 適切な投稿です。可能な限り、安心・安全を選択するか、購入価格を選択するか、国土地理院のマップと豊中市の防災マップもご参考に選択してください。全ては、自己責任となりますので、販売会社の意見は、しっかりメモして記録して、ご自身で各種情報を収集してご判断ください。熊本の件もありますので、購入後の保証も確かめておきまよう。
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242:
匿名さん
[2016-04-19 22:06:33]
お褒めいただいたついでに、悪乗りではないつもりです。エキスパンションジョイントについて次のように記載されています。
国交省の営繕(官庁施設)の建築構造設計基準の資料には、「エキスパンションジョイント」の幅は、大地震時に生じる両ブロック(建物)の水平変位の和として決定する。少し説明を加えれば、両方の建物が大地震の時に生じる振れ幅(変位)をぶつからないように、足したた数値以上とする。 今回のような、渡り廊下の被害が出にくいようにもっと幅広く滑るようにしないと意味がありません。いざ地震時に通ろうとしても、通れないようでは・・・・なんのための通路なんでしょうかね。 |
243:
匿名さん
[2016-04-20 08:00:33]
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244:
匿名さん
[2016-04-20 08:40:19]
このマンションは地盤はほぼ平坦で傾斜も少なく基礎に関して、十二分に検討されているようです。基礎工事中、現場の状況や杭の施工状況を見てますとそう思いました。丸見えでしたよ。
急傾斜の撓曲土層をシートで隠しながら無理やり建てられ裁判所から倒壊はしないでしょうとまで言われた、おとなりの断層上マンションに比べれば、遥かに安全といえると思います。 絶対安心なマンション??地震国では無いに思いますが、被害を事前に避けるように考えられたマンションが普通で、多くのマンションがそのように設計され、造られています。絶対を求めるなら、平坦な地べたの上に船を浮かべて、その中での生活になりますね、断層の真上さえ国土地理院の断層図を参考に避ければ、地震には安全でしょうがそれでも雷や台風にはムリでしょうね。 |
245:
物件比較中さん
[2016-04-20 22:02:51]
着工までの長年の期間、
価格、 駅からの距離、 規模感、 周辺の環境 などを考慮するとどうなのでしょう。 うまく説明出来ないのですが、なんともしっくりこないのですが。 |
246:
藤浪賃太郎
[2016-04-21 00:18:28]
やめましょうよ。人として。
こんな時に。 熊本の方の気持ち少しは考えて。 マンションの設備の話に変われば嬉しい。 |
247:
購入検討中さん
[2016-04-21 15:16:19]
購入検討中、迷っています。
完成時に1歳の子供がいるのですが、子育てサロンのような所は近くにあるのでしょうか? 幼稚園の事も気になります。 |
248:
匿名
[2016-04-21 19:24:58]
幼稚園の何が気になるのですか?
|
249:
維新
[2016-04-21 22:29:10]
>>245
全くです |
250:
購入検討中さん
[2016-04-22 09:40:42]
>>248
どこの幼稚園がいいのか、入れるのか、送迎バスは近くにとまってくれるのか、などです。 |
251:
検討中
[2016-04-22 10:05:29]
>>250さん
248さんではないですが、お答えしますね。 幼稚園の良し悪しは、人によって何を求めるかでちがうと思いますが、この周辺は色々な幼稚園のバスが通っていますよ。 停まるかどうかは、幼稚園に問い合わせした方がいいと思いますが、近くのジオ前に停まる幼稚園が多いように思います。 定員が多い幼稚園もありますし、吹田市の幼稚園に通われる方も多いです。 なので、幼稚園に入れないことはないと思いますよ。 |
252:
周辺住民さん
[2016-04-24 21:52:33]
>>244
営業さんかな?お隣のマンションを棚にあげて自分のところはよしとするなんて悪質だなぁ。 現に断層が地図に書いた線どうり直角に動いて、我がとこは無事。そんな都合のいい話あるわけないでしよ。 お隣のマンションでトレンチ調査した結果断層はなかったとかも営業でいってるのかな? 学者によるといつ200万年くらいは動いた形跡がない、推定活断層がいつ動くのか教えてください。ちなみに人類が誕生して200数十万年前らしいです。 |
253:
周辺住民さん
[2016-04-24 22:00:22]
とはいえ、当たらない地震予知で断層が動く動かないとか考え続けるより、確実に起こるであろう南海ドラフの地震とかへの備え、大災害のときの飲み物食べ物の備蓄とか、いち早く各家庭、自治会等で考えていくほうがはるかに大切かと思います。
マンション販売の話から脱線しました。 |
254:
匿名さん
[2016-04-25 08:50:34]
>>252 おとなりのマンションを棚に上げ?はしていないですよ、よくお読みください。
少なくとも、国土地理院の都市圏活断層図を拡大してよーく御覧ください。 「ウエリス豊中桃山台」は活断層推定線から明らかに外れてるのがおわかりでしょうか、そのことを言ってるてるのですが。 「お隣のマンションでトレンチ調査した結果断層はなかったとかも営業でいってるのかな? 」??? こんなこと私に聞かれたってわかるわけがないじゃありませんか。おとなりのマンションの営業にお聞きくだされば如何でしょう か、まだまだ数年はお暇のようです。 |
255:
物件比較中さん
[2016-04-26 09:39:59]
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256:
購入検討中さん
[2016-04-26 10:09:26]
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ここはどうなるんでしょうね。最初の価格でプライオリティを保てるか