格安 免震Armorについて

[あ [男性]]

一条工務店で免震に関わっていた深堀美英さん著書「免震住宅のすすめ」P94

「施主が免震導入に際して妥当と考える価格は１７０万円」

これを下回って２階建て１階面積２０坪で１５０～１９０万程で施工できるということだそうです。
ついに普及価格に到達した免震装置、おそらく業界最安の免震ARMORについて語りましょう。

免震Armorホームページ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~menshin-house/?gclid=CMjw4eXUk6oCFYw3pAodP...

2010年2月2日の日刊木材新聞
http://www7b.biglobe.ne.jp/~menshin-house/newspaper.pdf

[1: あ]

メリット
・なんといっても安い。耐震＋制震の費用が７０～１００万ぐらいなのを考えると実質差額８０～１３０万程で免震が導入可能
・大工さんでも取付け可能な非常にシンプルな構造
・大臣認定取得済み

デメリット
・問い合わせをしていないため不明だが基礎断熱ができないため床下結露の可能性がある
・IAU免震装置に比べて免震性能が若干劣る
・はねだしが人によっては鬱陶しいか？

要点をまとめるとこんなところでしょうか

[2: 匿名さん]

>IAU免震装置に比べて免震性能が若干劣る
もう、無いんだよ。この会社は。

[3: あ]

>>2

ないってどういうことですか
普通にホームページとか存在してるんですが。
メールをしたら帰ってきましたし。

[4: 匿名さん]

http://www.iau.jp/

？？？　ＨＰ変わったの？

[5: あ]

ブックマークしてあったせいですね。
代表の北村さんがなくなってごたごたしたのかIAUplusに社名が変わったんですよ。
グーグルで検索すればきちんと出てきますよ。

http://www.iauplus.jp/

[6: 匿名さん]

一時期、別の掲示板で他の商品を批判したり、違法だとか言い合っていたようだがその人が居なくなってピタッと静かになったね。
すべて自演だったのかと考えたらスゴイを通り越して狂ってたんだね。

[7: あ]

あれはまぁ実際違法でしたよ。エアーのことですよね。
明らかに免震装置のくくりに入るにもかかわらず大臣認定を取らずして建築してたんですから。
http://mbp-osaka.com/oado/column/12444/

嘘だと思うなら実際に電話してみてください。スレ違いなのでこれでもういいでしょうか。

[8: 匿名さん]

発狂しての突然死。

[9: 匿名さん]

新しいHPを見ましたが、説明会案内の日程が1年前のものになっている．．．

[10: あ]

いやそろそろスレ違い何でほんと勘弁して下さい。
それよりも免震Armorについて語ってくれませかね

[11: 匿名さん]

>勘弁して下さい。
とはどういう意味ですか？
素朴な疑問なんですが．

[12: あ]

いや免震Armorについて語り合う場なわけでして。
IAUが気になるならIAUのページへ行ってくださいなってことです。

[13: 匿名さん]

察しろよ。無いものは無いんだよ。

[14: 匿名さん]

免震Armor
シンプルなためメンテナンスの手間が省けるのが良い。
複雑で特殊な装置で構成されると、メンテナンスが大変。特に油圧装置なんかはメンテナンス必須。
万一その会社が無くなったりしたら手の施しようがない。

[15: あ]

>>14

最悪ゴムを交換するだけで住むのは大きな利点ですよね。ただそれがいくらになるかはわかりかねますが。
まぁそんなちゃちな耐久性ではないと思うのでコスト的には十分かと思いますが。

[16: 匿名さん [男性 30代]]

メンテナンスが楽になった分、造りがちゃちくなった感じ。
テフロン加工が剥げた場合どうするの？
交換？家を持ち上げる？

[17: あ]

>>16
確かにそこ重要ですね。剥げた場合免震性能が落ちるということはないかと思いますがサビが発生する可能性はありますね。

[18: 匿名さん]

ArmorのＨＰを見たが、確かに”維持管理、メンテナンスは不要です ”と書かれている。
これは宣伝文句ではなく事実と受け取っていいのでしょうか？

昔、某転がり免震会社が、”メンテナンスフリーの性能がある”というような曖昧な宣伝をしていたが、実際は数年ごとに費用が発生し、10年経ったらダンパーと風固定装置？の油圧装置は交換が必要とのこと。
装置の交換費用がどのくらいかかるかは不明、というよりも10年経ったら会社自体が有るのか無いのか分からない状況になってしまった。

くれぐれも誇大広告は止めてもらいたい。

[19: 匿名さん]

>>16
>テフロン加工が剥げた場合どうするの？
心配な気持ちは分かりますが、そんなことを言ったら、
転がり免震の鋼球がひび割れたらどうするの？
すべり免震のすべり面が錆びて滑らなくなったらどうするの？
という話になってしまいますよ。

万が一のことを考えるなら免震で家なんか建てない方がいいですよ。

[20: 匿名さん]

土台の下の鉄枠は高いから取っちまおうとかｗ
構造的に必要だから他社はコストかけて鉄枠付けてるんですよ
軸組の土台はそんなに丈夫ではありません、揺れてるうちに
バラバラになります

[21: 匿名さん]

Armorは、支承の間隔を短くして架台を省略してるんだよ。
その分、支承が増えてコストがＵＰするはずだが、それをシンプル（低価格）にして全体として低価格に抑えている。
まぁ、一つのアイディアだな。

[22: あ]

鉄骨架台に比べたら木製架台の値段なんて半額以下でしょうし、バラバラになるのが心配なら30mm以上の合板を貼るのも手ですね。IAU免震装置でも木製架台での実験で強度的に問題ないのがわかっていますしそこまで心配することはないかと思いますが。

[23: 匿名さん]

2x4の床は丈夫なので軸組で無ければ行けるかも
軸組であるかぎり剛床でも無理です

[24: あ]

>>23
で根拠は何ですか？

IAU木製架台の実証実験　　　http://www.bansei.biz/menshin/jikken2.html

[25: 匿名さん]

鉄骨でも木製でも構造的安全性は、それを支える装置の配置によるのだから、鉄骨だ木製だというような漠然としたイメージで語るのは愚かなことだよ。

[26: 匿名さん]

免震住宅の重量を支え、それを支承で受けるのは２ｘ４であれ軸組であれ土台（架台）の梁なんだから、２ｘ４も軸組も同じです。もちろん水平剛性を確保するために軸組でも床に合板を貼るので２ｘ４と同じです。
>>23 の根拠は単なるイメージでしょう。

[27: 匿名さん]

>>24
>IAU木製架台の実証実験　　　http://www.bansei.biz/menshin/jikken2.html

ＩＡＵの実験？　アキュラホームの実験ではないの？
http://www.heartinhome.co.jp/heartin/jahbnet/jahbnet.htm

[28: 匿名さん]

27と24は同じ家ですね
27の実験のあと解散してからこっそり字幕がはいらなように写真とったのでしょうか
だまくらされる人はかわいそう

[29: 匿名さん]

当時はあの転がり会社は誇大な宣伝で注目を浴び、住宅会社に金を払わせて実験してあたかも自社の実験のように宣伝していた。
うまいやり方と言えばそれまでだが、結局は信頼関係なんだな、この業界は。

[30: あ]

アキュラの実験でもIAUの実験でもいいので木製架台の実用性について議論していたと思うのですが...
何でいちいちIAU否定派が湧いてくるのか...

まぁ他社のものとはいえ木製架台でも数度の大地震に耐えていますし、木軸も最近の家で床倍率にこだわらないということはまずないと思います。
よって木製架台だから脆いというのは成り立たないかと思われます。
後はテフロン加工の件ですかね。こればっかりはどの程度の耐久性を見込んでいるのか聞いてみないとわかりませんが。

[31: 匿名さん]

黒い部分があればあるほど先手を打って他社を徹底攻撃。
なんともまぁ、醜いね。

[32: 匿名さん]

＞木製架台の実用性について議論していたと思うのですが...

構造も不明なものを材料だけで議論するわけですね

[33: 匿名さん]

>>30
>何でいちいちIAU否定派が湧いてくるのか...
あなたは肯定派？

[34: 匿名さん]

Armorのスレなのに何故か、あ という人がIAUの話題を絡めてくるね。不思議な人だ。

[35: あ]

いや別に他社でも木製架台を採用していて問題ないよということでIAUを出しただけなんですが。
免震ARMOR自体も時刻歴応答解析を行っていますし。
別段IAUを贔屓にしているつもりはありません。他に木製架台を採用している所があったら教えて下さい

[36: 匿名さん]

良いものなら普及しているはず。IAUの木製架台の実績棟数をご存知でしたら教えてください。

[37: あ]

>>36
すいません。>>30で書き間違いをしました。数度の大地震の揺れにも実証実験
で耐えたです。実際に何棟建てられたかわからないですね。失礼しました。
まぁ何棟建てられたかわからないのは一条工務店の免震以外よくわからないのが現状じゃないですかね。

[38: 匿名さん]

鉄だと溶融亜鉛メッキすれば何十年かはもちそうだし、仮に錆びてもある程度厚みのある断面なら壊れることは無さそうな気がするが、木の場合、湿気で腐ったりシロアリにやられるとヤバそうな気がするがどうなんだろう？

[39: あ]

床断熱とか免震の弱点ってそこなんですよね。夏季の床下結露を防げない。
対策としては高濃度ホウ酸防蟻剤をたっぷり土台に塗って、アイシネン等でできるだけ土台木部を覆い隠し、基礎パッキン＋基礎換気口の併用で昔ながらの高床式に近づけるっていうのが基礎で気密を取らない場合必要じゃないですかね。

[40: 匿名さん]

住宅は地震、火災、暴風、暴雨などの自然現象や温度、湿度などの自然環境、また防音等々さまざまなものに対して性能を保持しなければならない。全てに対して万全なんてあり得ない。
免震なんて対地震に特化したものなので、他に対しては譲歩せざるを得ない。

[41: 匿名さん]

ARMORは木製架台じゃないですね
土台と床の間が動いて免振出来る予定に見えます
ただゴムだけで現点復帰は難しそう、家ごとに家財の重量とか違うし
最悪自分でジャッキかけて戻せればそれでもいいかも、そうしょっちゅう
揺れるわけは無いので

[42: 匿名さん]

ARMORのＨＰを見ましたが、
「新たな発想で従来の1/2にコストダウン！」とあります。
では、実際にどのくらいかかるのでしょうか？例えば、総２階、建坪20坪の場合で。
メーカーの言い分ではなく、施主が実際に払う費用を知りたいです。

以前、いかがわしい某メーカーが、業界トップとか大手ハウスメーカーのほとんどが採用とか宣伝し、
三百数十万とか宣伝していたのに、実際は６５０万円かかったとかの投稿があり、免震メーカーの宣伝は一切信用できなくなりました。

施主が実際に払う費用を知りたいです。

[43: あ]

http://www7b.biglobe.ne.jp/~menshin-house/newspaper.pdf
正方形のきれいな建坪約２０坪で１６０～１９０万くらいになってますね。
ボーリング台も入れれば２００万くらいじゃないですかね。気になるならばメールで問い合わせてみるいいですよ。

[44: 匿名さん]

>>42
免震メーカーは製品を住宅会社に売るだけだから、その後住宅会社がいくら利益を乗せるかは分からないだろ。

それと、免震メーカに不信感を持っているようだが今はそんな心配は不要だろ。
諸悪の根源は発狂して消滅。

[45: 匿名さん]

確かに、新しいアイディアや発想の新商品に対して難癖つけるようなことは無くなりましたね。

[46: あ]

>>44

大工さん一人で設置可能な簡易施工性なのでそこまで高い利益をふっかけられることはないと思うのですが。

[47: 匿名さん]

>>44
>免震メーカーは製品を住宅会社に売るだけだから、その後住宅会社がいくら利益を乗せるかは分からないだろ。

某転がり会社の場合は加盟するだけで○百万、講習会で○万、資格取るのに○万、資格の更新で○万、というふうに莫大な費用がかかるので客出しの価格もUPするのでしょう。
ARMORの場合はそういうことはないでしょうね？

[48: 匿名さん]

経営者の人間性による。

[49: 匿名さん]

なんでボーリングが不要になるのか？
たぶん、不要は確認機関が認めない。