契約済の方・居住されている方専用の掲示板です。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363253/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554352/
住所:東京都豊島区南池袋1-11-19
交通:
西武池袋線「池袋」駅から徒歩4分
山手線「池袋」駅 徒歩6分
山手線 「目白」駅 徒歩9分
JR湘南新宿ライン(宇都宮線・横須賀線)「池袋」駅から徒歩6分
JR埼京線「池袋」駅から徒歩6分
東京メトロ丸ノ内線「池袋」駅から徒歩6分
東京メトロ有楽町線「池袋」駅から徒歩6分
東京メトロ副都心線「池袋」駅から徒歩6分
西武豊島線「池袋」駅から徒歩4分
東武東上線「池袋」駅から徒歩6分
東京メトロ副都心線「雑司が谷」駅から徒歩9分
東京都荒川線「都電雑司ヶ谷」駅から徒歩10分
面積:43.43?71.01平米(2015年3月時点販売中の住戸)
価格:6,000万円台前半?9,000万円台後半(2015年3月時点販売中の住戸)
構造:鉄筋コンクリート造(免震構造)・地上31階、地下1階建
建物高さ:116.4m(現地標高31m)
売主:住友不動産
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2015-04-11 08:41:41
【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE(グランドミレーニア)[その2]
841:
マンション住民さん
[2015-10-25 14:25:33]
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842:
マンション住民さん
[2015-10-25 15:16:59]
>841さん
確かにそうですね。 総会等に出席される方っていうのは、自分達の住まいに対して関心高い方なのかなって思いました。 民泊容認の場合、資産としての関心が高くて、住まいとしてどうなのかとか、コミュニティとかは、 関心が薄いでしょうし、総会とか組合とかって積極的に出席なさらないのかもしれないですね。。 |
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843:
マンション住民さん
[2015-10-25 15:23:08]
いずれにしろ、あれだけの大人数が集まって、1人の例外もなく民泊禁止に賛成したというのは重く受け止めなければなりませんね。
その場開票なので、不正もあり得ないですし。 |
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844:
マンション住民さん
[2015-10-25 16:22:07]
airbnbで貸し出しをされている方は賃貸で部屋を借りている方とのことでしたので、所有者向けのの総会には出席したくてもできなかったというだけのことではないでしょうか。
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845:
入居済みさん
[2015-10-25 17:24:32]
全体の賛成数からすると、欠席者の中に、意思表示せずの人、反対投票の人もいたんじゃないかなと思います。
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846:
マンション住民さん
[2015-10-25 17:30:06]
統計処理すれば、民泊賛成のオーナーは1%以下といえますね。
これだけ掲示板で容認論を展開しながら、1人も出席しないとは驚きです。 |
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847:
マンション住民さん
[2015-10-25 17:33:42]
>>845
私はそのパターンなので、全員賛成と書かれると違和感があったのです、ありがとうございます。 しかしながら、やはり投票で決まった以上は管理規約を守らせることに賛成いたします。 全て業者だという認識は違います。 |
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848:
マンション住民さん
[2015-10-25 17:35:16]
驚きというか、一連の書き込みが民泊運営業者の一人芝居だったと考えると納得ですよね。
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849:
マンション住民さん
[2015-10-25 17:36:58]
1%以下しかいない容認派の方が、数分間隔でレスしていることに強烈な違和感を感じます。
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850:
マンション住民さん
[2015-10-25 17:51:44]
事前に寄せる特別決議に関する質問や意見にも、容認の方のものはただの一件もなかったですもんね。
この掲示板に書き込んでいる方々は一体どうされていたのでしょうか。 |
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851:
マンション住民さん
[2015-10-25 18:59:13]
>>850
私も含めて住民じゃないんですって。 |
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852:
匿名さん
[2015-10-25 19:21:35]
>>851
住民でなくても所有者であれば総会には出席できましたし、出席・欠席を問わず事前に質問書を郵送やFAXで提出できましたよね。 この掲示板に容認論を展開しながら、なぜ総会にも出席せず質問書・意見書さえ提出なさらなかったのですか? 民泊反対の方の質問はいくつも住友不動産建物サービスあてに届いており、当日1つ1つ返答がありましたよ。 民泊容認の方は掲示板では相当な数の投稿を行っていながら、規約変更という極めて大事な場である総会に一切関与しないというのはどう考えてもおかしいと思うのですが。 刺々しい表現になってしまって申し訳ありませんが、どうにも解せなくて。。。 |
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853:
匿名さん
[2015-10-25 19:38:04]
>>844
賃貸で借りていて、その部屋を、不特定多数に営利目的で又貸しすること自体、ありえないですね。マナーはおろか、火事とかになったら、どうするんでしょうね。 通常の賃貸借契約だと、違反行為だと思います。 民泊は、今に大問題化するでしょうね。 |
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854:
入居済みさん
[2015-10-25 20:53:44]
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855:
マンション住民さん
[2015-10-25 21:19:37]
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856:
匿名さん
[2015-10-26 01:31:50]
それはちょっと違う。
記名式だから反対できなかった。 だから不提出にしたよ。 |
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857:
マンション住民さん
[2015-10-26 07:17:35]
もし又貸しで所有者の方が意図しない使われ方をしているのだとしたら、何か事件、事故が起きたときには所有者の方の責任になる旨を伝えれば契約解除になるかもしれませんね。
転貸の契約書にどう記載されているかわかりませんが、管理規約に違反した場合は契約解除できる旨の記載はあると思います。 |
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858:
マンション住民さん
[2015-10-26 07:26:27]
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859:
入居済みさん
[2015-10-26 07:40:37]
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860:
マンション住民さん
[2015-10-26 08:08:01]
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861:
マンション住民さん
[2015-10-26 08:28:57]
今回の規約改正は、犯罪や違法行為の可能性を残す必要はない、とほとんどの方が判断したということです。
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862:
マンション住民さん
[2015-10-26 09:51:16]
いや、異論はありませんよと書いています。
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863:
匿名さん
[2015-10-26 12:24:27]
No.851
by マンション住民さん 2015-10-25 18:59:13 私も含めて住民じゃないんですって。 住民なのか住民じゃないのか。 「私も」とあるのは民泊容認派は皆住民じゃないという宣言? |
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864:
マンション住民さん
[2015-10-26 19:30:42]
総会の結果を見てか、airbnbから当マンションの募集が消えた!
と、思ったら、100mほど位置をずらして募集していました。 どこまでも姑息ですね。 |
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865:
マンション住民さん
[2015-10-26 20:18:17]
>>864
横からすみません。あれは予約した人にだけ分かる仕組みで、ずれているのはairbnbpのシステムだそうです。 |
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866:
マンション住民さん
[2015-10-26 20:37:41]
>>865 そうだたんですね。知りませんでした。
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867:
マンション住民さん
[2015-10-26 20:50:02]
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868:
住民さん
[2015-10-26 23:56:55]
最近毎日富士山が見えますね。
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869:
マンション住民さん
[2015-10-27 06:44:05]
>>868
素敵な写真!こんなに綺麗に富士山が見えるんですね。 |
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870:
マンション住民さん
[2015-10-27 07:47:17]
airbnb、普通に住んでて空き部屋のときだけ貸してる可能性ない?埋まるにしてもこんなに埋まることあるかな?
まあ、とにかくスミフが今コンタクト取ってるらしいので静観しましょう。 すぐに止めるのは厳しいみたいだけど、猶予内に穏便に出て行ってもらうのが現実的だね。 |
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871:
住民さん
[2015-10-27 10:55:12]
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872:
匿名さん
[2015-10-27 12:12:19]
マジックアワーと言えば、こんな写真もありましたね。
ミレーニアと新宿高層ビル群、富士山まで1枚におさまっています。 もう1年以上前のものですが。 |
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873:
入居済みさん
[2015-10-27 12:57:51]
>>871
綺麗な写真ですね。夕暮れの富士山きれいですよね。何度見ても、ここにして良かったなって思っちゃうんですよ。 朝起きて見える富士山も清々しくていいんですけど。寒いのほうが、空気が澄んでいるのか春夏よりよく見えますよね。 |
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874:
マンション住民さん
[2015-10-27 15:23:05]
冬場は空気が澄んでいて綺麗ですね。
本格的に雪化粧した富士山はさぞかし美しいことでしょう。 |
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875:
マンション住民さん
[2015-10-28 09:57:29]
とりあえずairbnbは期限を決めて出て行って貰うことで決着しそうですね。
突撃した住民と揉めてごねられて裁判で1年半以上かかった実例もありますから。 |
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877:
契約済みさん
[2015-10-28 16:16:58]
今回は住友不動産建物サービスの対応の早さがよかったですね。私はスミフを買って本当に良かったと思ってます。
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878:
入居済み
[2015-10-28 23:00:57]
まだ80戸近く売り残してるからね。
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879:
マンション住民さん
[2015-10-28 23:59:35]
住友不動産にとってはまだ大事な商品ですから、当然ながらかなりしっかりと管理されていますね。
エントランス等共用部の清掃は徹底していますし、スタッフの皆さんも朗らかで明るい方ばかりです。 また、各階のゴミ捨て場も日曜日も含め毎日複数回清掃が入っており、連休中であってもゴミで溢れかえるなどといったことがありません。 むしろ、いつ捨てにいってもゴミ捨て場が空になっていることが多く、驚いています。 管理費は高目に設定されていますが、それに見合った管理がなされていると感じます。 |
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880:
入居済みさん
[2015-10-29 01:53:58]
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881:
契約済みさん
[2015-11-02 08:03:06]
ジェニファーまだ活動続けていますね。
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882:
住民さん
[2015-11-02 15:19:15]
ジェニファーが許せない
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883:
契約済みさん
[2015-11-02 15:43:25]
大体何時頃に規約違反者は敷地内に侵入してるんですかね?夕方頃でしょうか?
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884:
契約済みさん
[2015-11-03 08:56:45]
ジェニファーさん2つも場所変えて登録しているんですね。
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885:
入居済みさん [男性 40代]
[2015-11-03 09:10:00]
ジェニファーたいした儲かっていないでしょう
Airbndの評価の件数は10月で4件。利用者の全員が評価しないとしても週1-2回程度の利用でしょうかね。 週1回では赤字、週2回以上で黒字。 ゲストが迷惑をかけないよう気をつけないといけないし、商売は楽じゃない。 普通に賃貸に出したほうが収支が安定するし、管理も楽ちん。 |
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886:
入居済みさん
[2015-11-03 17:42:11]
ジェニファーさん、
サイトみると、予約スケジュールとか2日前に更新ってなってるし、まだ予約受け付けてますね。 |
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887:
入居済みさん [男性 40代]
[2015-11-03 18:44:49]
ジェニファー、もう潮時だよ
Airbndで最低2泊4-5万円らしいけど、週3回フルに予約が入れば15万×4週=60万! そんなに上手くいくわけないよね 利用者のコメントも少ないし Airbndに部屋の写真がたくさんあるけど、窓の外の風景からすると中層階ですね 外の景色からおおよその位置はわかる 室内の間取りから部屋の位置は特定できる あとは役員会で話し合い ジェニファーを追い詰めよう |
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888:
マンション住民さん
[2015-11-03 22:00:27]
スミフは特定、忠告済み。
あとは話し合いで、それでもやめなきゃ訴訟で退去してもらう。 規約変更前にやられてるから、少し弱いね。 話し合いでやめてもらえれば御の字で訴訟が絶対必要になる気もするけど、それでも譲歩は必要。 突撃や直接の接触は、たとえ現場を見つけたとしても厳禁だということを周知する必要があるね。 時間はかかるけど必ず止められるから。 |
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889:
契約済みさん
[2015-11-05 10:01:59]
マンション民泊業者聴取へ 京都、旅館業法違反疑い(京都新聞) - Yahoo!ニュース
警察に通報すれば聴取して貰える可能性が高いですねぇ。 |
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890:
マンション住民さん
[2015-11-05 13:30:21]
京都のはフロントを置いて建物丸々ビジネスホテル化した事に加え、送り迎えや食事の提供もあって、聴取されたみたいだからちょっと微妙。
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891:
匿名さん
[2015-11-05 13:47:15]
民泊特区ですら、1週間以上の滞在でないと違法ですからね。
短期宿泊型は今でも間違いなく違法で、逮捕者が出ても何もおかしくない。 今回の事例のように、まずは警察等への継続した苦情の申し立てからやっていきましょう。 |
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892:
契約済みさん
[2015-11-05 18:35:55]
とりあえず部屋教えてもらって苦情入れておくことは必要ですね。部屋番号オープンにならないですかね?
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893:
匿名さん
[2015-11-05 23:17:59]
オープンになったらどうするの?
同じ住民と思われたく無いです。過激な発言はやめてください。 組合、スミフにまかせましょう。 |
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894:
契約済みさん
[2015-11-05 23:40:43]
直接の接触はやらなくていい。
見つけたら状況を冷静にスミフに。以上。警備員を行かせたりなんかしたら最悪。 目標は追い出すことなんだから。 時間はかかるけど焦らないで。 |
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895:
契約済みさん
[2015-11-05 23:42:55]
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896:
マンション住民さん
[2015-11-05 23:44:21]
賃貸で借りている業者が、勝手に貸し出しているという話でしたよね。
まずは住友不動産と管理組合からオーナー経由で警告を出し、同時進行で警察等への申し立てを行っていく感じでしょうか。 いざとなれば裁判にすることもできますが、業者側からすればそんな面倒な物件に居座るメリットも少ないでしょうから出て行くでしょう。 住民としては特に何かをする必要はないのではないかと思います。 |
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897:
マンション住民さん
[2015-11-06 00:17:19]
airbnbで旅行者から大絶賛されているこちらの部屋ですが、No.1もNo.2も間取り図を見ればどの間取りかは誰にでも分かりますよね。
住友不動産ももちろん分かっているでしょう。 また、たとえばNo.2の方の写真にはMIビルのある階の階段が同じ高さに写っていますよね。 これでマンションの何階の部屋かということも一瞬で確定できます(敢えて書きませんが)。 ここまであからさまな写真を載せているのは、業者も部屋番号を隠そうとはしていないということではないでしょうか。 隠したいのなら、せめて何階かは分からないような写真を掲載すると思うんですよね。 どうせキッチン天板の色やフローリングの種類などの情報から一瞬で同定されるから、部屋がバレる事は諦めたのかもしれません。 ともかく、マンションの規約違反かつ旅館業法違反であることは明確なわけですから、住友不動産と管理組合で正しい段取りを踏んで、断固とした対応をしていっていただきたいと思います。 |
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898:
マンション住民さん
[2015-11-06 06:43:27]
何でそんなに必死になって叩いているのかわからない、金稼ぎへの妬みか?マンション周りの路上駐輪と悪質度は同じ様なものだと思うが!?
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899:
住民です。
[2015-11-06 07:13:25]
>>898
規約や法令に抵触しているからです。身勝手なひとのために不特定多数の出入りが常態化すれば、平穏な住環境が悪化するおそれがあるから。わかりませんか。あなたは、ここの住民なのでしょうか。 |
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900:
マンション住民さん
[2015-11-06 07:22:21]
すでに住友さんも動いているみたいだから、ギャーギャー住友さんに言うのはやめようね。
訴訟も少し時間はかかる。今日明日いなくなるのは難しい。 必ず正しい手続きでやめてもらうことはできるから。 |
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901:
マンション住民さん
[2015-11-06 07:22:54]
今朝の新聞に、大田区に続き港区と豊島区でも民泊(容認に向けた)動きというニュースが出てましたね。
先日の規約改正は無事に終わりましたが、既成事実化しないように早めに決着をつけたいです。 |
||
902:
マンション住民さん
[2015-11-06 07:27:32]
>>899
うんうん、よくわかりますが、粘着して必死なのは滑稽だし暇なんだなって思います。 嫌だからやめてほしいので管理規約改定に賛成はしましたが、あとは住友さんにやって貰おうというレベルで、特定がどうこう突撃がどうこう言っている人はレベルが低いなあと苦笑です。 敵を見つけて楽しそう。イジメのメンタリティに近いのでは。 |
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903:
マンション住民さん
[2015-11-06 07:29:28]
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904:
匿名さん
[2015-11-06 07:32:28]
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905:
契約済みさん
[2015-11-06 07:36:16]
>>893
では聞くが、あなたは組合とスミフはいつ苦情を申し入れるのか具体的に把握してるの?この問題の担当者は誰? こうなればいいなと願望で待ってても何も変わらないことぐらいわかるよね?発言に気をつけてね? |
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906:
契約済みさん
[2015-11-06 08:00:39]
恫喝してどうすんだよ笑
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907:
匿名さん
[2015-11-06 09:48:45]
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908:
入居済みさん
[2015-11-06 19:54:00]
また賑やかになってますね。
まず部屋は間取りと画像で特定されますよね。 そしてス◎フさんはさっそく動いているでしょう、なんたって放っておくと価値が下がるから。 規約改定への動きが速かったことに現れてますね。 |
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909:
契約済みさん
[2015-11-06 20:26:23]
スミフはしっかり動いてるよ。
任せたらいい。 それを素人が特定だ突撃だと足を引っ張るのはやめろ。 |
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910:
住民です。
[2015-11-06 22:53:20]
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911:
マンション住民さん
[2015-11-06 23:00:37]
皆さん民泊業者に掻き回され過ぎですよ。
来年の4月まで荒稼ぎしたい業者が必死で騒いでるだけなんですから、あまり真に受けない方が良いと思いますよ。 4月までそっとしといてくれ、っていう願望が見え過ぎる書き込みばかりです。 |
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912:
マンション住民さん
[2015-11-06 23:03:21]
この板を拝見させていただきましたが、特別決議で反対票ゼロだったのに、ここで文句言っている方はどのような人なのでしょうか。
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913:
匿名さん
[2015-11-06 23:07:51]
追い出すのに半年かかるとか書いてるのは業者だね。
ブリリアマーレを見習いましょう。 管理組合名で書面による繰り返し警告→直接訪問して警告で出て行くだろうけど、それでダメならマスコミ、警察、税務署、保健所、手段はいくらでもある。 部屋番号の特定ができているんだから、追い出しに半年もかかるわけがない。 |
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914:
マンション住民さん
[2015-11-06 23:27:26]
出て行くまで行動起こさず見守ってましょうとか言っている人も業者側かな。
そもそも規約の変更も踏み絵要素があった訳で無効を争えなくもないし、住民が行動起こさなくて何も問題もなく平穏に時間が過ぎてったら受け入れてるってみなされてしまうことも考えられなくもない。 |
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915:
入居済みさん [男性 40代]
[2015-11-06 23:43:24]
最近、掲示板の書き込みが増えています。いろんな意見がありますが、書き込みが増えると多くの住民に晒され、課題共有に役立つと思います。
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916:
マンション住民さん
[2015-11-06 23:49:46]
業者も大変ですね。多勢に無勢とはこのことか
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917:
契約済みさん
[2015-11-06 23:52:01]
いやいやいや、訴訟を考えたら半年て言ってるだけよ。
業者の言い分なんか知らん。 スミフが動いているんだから任せたらどうなのよ。 |
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918:
匿名さん
[2015-11-06 23:52:21]
民泊禁止規約反対票ゼロには抗えないでしょう。
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919:
入居済みさん
[2015-11-06 23:54:25]
ていうかね、住民側も毅然とした態度で臨もう。
特定とか息巻いてる人は無視でいいから。 住友さんはとっくに特定済みだよ。 ちゃんとやってくれてると信じて待とうよ。 |
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920:
契約済みさん
[2015-11-06 23:57:21]
誰も民泊業者を放置しましょうだなんて言ってるているようには身受けられませんが。
皆思いは同じ。 過激な発言をして煽る人は要りません! ものすごくイメージが悪くなるからやめてください! |
||
921:
マンション住民さん
[2015-11-07 00:06:08]
現実的な線で5月末。
催告から内容証明、訴訟提起でだいたい2ヶ月、第1回が1ヶ月、第2回が1ヶ月、おそらく完全に勝訴するだろうから次は無しとして結審が2週間から1ヶ月、明け渡し請求から強制執行までが1ヶ月。全てスムーズに行った場合でこんな感じ。 もちろん、それまでに話し合いで決着をつけることが望ましいけど、開き直られたり、向こうに言い分が出てきてしまうと最速5月末。 だから気持ちはわかるが住友さんにまかせて淡々とが1番近道なんだよ。 |
||
922:
匿名さん
[2015-11-07 00:54:36]
折角全会一致で規約変更までしたのに、5月まで居座られてたら論外でしょう。
警告を出しても5月まで居座ることができるのなら、その期間の営業だけで十分な利益が出せる。 つまり、また別の部屋を借りて営業を開始し、警告されたら半年後に出る、を繰り返せばいい。 速やかに民泊業者を追い出して資産価値を保つか、ずるずると居座られて悪い意味で有名になるか。 打てる手はすべて打った方がいいと思うよ。 |
||
923:
マンション住民さん
[2015-11-07 01:07:49]
|
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924:
匿名さん
[2015-11-07 01:10:08]
|
||
925:
マンション住民さん
[2015-11-07 01:13:54]
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926:
マンション住民さん
[2015-11-07 01:20:02]
何回もしつこくてすまんが、こちらからのアクションでなんとかできるのは最短で5月末は絶対だよ。
それまでに出て行かせる方法は交渉と相手の納得以外無い。 だから余計なことをして開き直られたら長引くからね。 話が通じない人がいるけど、本当に冷静になってもらいたい。 今すぐ止めてもらいたいっていう気持ちは誰も理解してるし共有しているからね。 悔しいけど、とにかく最終的に早く追い出せるよう協力しあわなきゃ。 |
||
927:
匿名さん
[2015-11-07 01:21:29]
新規が来るかどうかは、5月まで居座らせるかどうか次第だよ。
ある程度の期間営業できるなら、何度でも借り直して入ってくるからね。 直ちに追い出す方策を考えるのが大事。 ブリリアマーレのように、複数の民泊を速やかに追い出した前例もあるわけだし。 |
||
928:
マンション住民さん
[2015-11-07 01:35:18]
|
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929:
住民さん
[2015-11-07 02:04:42]
民泊運営業者さんが必死に書き込んでいるようにしか見えませんが、気のせいでしょうか。
何故5月まで待つ必要があるのでしょう。 早く出ていってもらうにはどうすればいいか、皆で知恵を出し合うなら分かりますが、5月までは無理だから諦めろという論調の投稿はどう考えても住民によるものとは思えないのです。 |
||
930:
匿名さん
[2015-11-07 02:24:04]
ブリリアマーレでairbnbを追い出すのに半年かかったなんていう虚偽の事実を書いている時点で民泊業者の書き込みと考えてまず間違いないでしょう。
あちらは住民の皆さんが自分のマンションの管理に関心をもち、皆で監視したおかげで早期の追い出しに成功しました。 ブリリアマーレの管理組合は本当にレベルが高く、その後もしっかり管理する姿勢を打ち出しているのが素晴らしいですね。 ----------以下引用---------- ブリリアマーレ有明ではAirbnb等を利用した貸し出しを管理規約で禁止しています。 当マンションにてAirbnbなどの外部貸出、シェアハウスなどの利用を見つけた方は防災センターまで情報をお寄せください。 ----------ここまで---------- |
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931:
匿名さん
[2015-11-07 05:51:15]
>>930
ただの注意書きじゃないですか? |
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932:
匿名さん
[2015-11-07 06:00:02]
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933:
マンション住民さん
[2015-11-07 06:51:52]
この流れでどうして業者とか思えるのか謎。
普通なことしか書いてないように思えますけど。 諦めろだなんて一言も書いてない。 |
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934:
匿名さん
[2015-11-07 06:58:43]
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935:
マンション住民さん
[2015-11-07 07:15:39]
法的措置をとれば最短で半年で追い出せるって言ってんのに「待てません!何かやってやりましょう!!」てどこの土人だよ。
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936:
匿名さん
[2015-11-07 07:49:24]
朝からおつかれさまです。
突撃を煽ってる人なんてどこにもいませんけどね。 いるのは半年間頑張るつもりの業者だけ。 |
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937:
匿名
[2015-11-07 08:20:07]
>932
凄い!! 7月時点で登録されていたairbnbはすぐに追い出されて、8月には撲滅宣言が出されてる。 ブリリアマーレの管理組合は本当に凄い。 っていうか、追い出すのに半年かかったとかウソ書いてるのは何なの? 民泊業者としか思えないんだけど。 |
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938:
マンション住民さん
[2015-11-07 09:07:18]
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939:
入居済みさん
[2015-11-07 09:11:34]
京都の民泊、ニュースになってますね。さすがにあれはほぼホテルじゃん!という感じで。
政府はホテル業界を支援してホテル自体増設すれば、と思うけど、オリンピック後は観光客が少なくなると予想しててるのかな。そうすると民泊の戦略特区も期限付き、となりますね。白タクはもってのほか。 |
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940:
匿名さん
[2015-11-07 09:14:34]
一度でいいから身近な弁護士に聞いてみろよ。
馬鹿な住民は黙ってろ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
蓋を開けてみれば会場全員が民泊反対だったわけで、初めからそう分かっていたらもっと具体的な方策に特化して議論できたかもしれませんね。