【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

[マンション住民さん]

契約済の方・居住されている方専用の掲示板です。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363253/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554352/


住所：東京都豊島区南池袋1-11-19
交通：
　西武池袋線「池袋」駅から徒歩4分
　山手線「池袋」駅 徒歩6分
　山手線 「目白」駅 徒歩9分
　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「池袋」駅から徒歩6分
　JR埼京線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ丸ノ内線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ有楽町線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「池袋」駅から徒歩6分
　西武豊島線「池袋」駅から徒歩4分
　東武東上線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「雑司が谷」駅から徒歩9分
　東京都荒川線「都電雑司ヶ谷」駅から徒歩10分
面積：43.43?71.01平米（2015年3月時点販売中の住戸）
価格：6,000万円台前半?9,000万円台後半（2015年3月時点販売中の住戸）
構造：鉄筋コンクリート造（免震構造）・地上31階、地下1階建
建物高さ：116.4m（現地標高31m）

売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[821: 匿名]

こんばんは。今までずっと読むばかりでしたが、今日の結果を受けて今後を進めていくために書きます。
住民個人でのアクションや、見つけ次第警備員を部屋に行かせたりするのは違法の可能性もありますので、管理組合とスミフとよく相談し次の段階を考えるのが建設的です。弁護士に依頼は必須になるんじゃないですか。
現場を見つけても我慢です。訴訟を起こせば必ず追いだせます。しかし話しかけたりしてもめ事になれば、長引きます。
部屋番号が特定されているならとにかく管理規約違反だから出て行ってくれと組合から言い続けるしかない。
繰り返しますが、あくまで管理規約とは紳士協定みたいなものですので、それを根拠に業者や所有者にアクションをしてはいけません。
本気で追い出す気なら、とにかく訴訟を起こすしかありません。
又は話し合いでの解決。
張り紙などで逆に警察を呼ばれたらかなりマズイ立場になりますよ。
泥棒に追い銭をやることになる可能性もあります。

[822: 入居済みさん]

http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/013.html
自力救済、初めて知りました。
もどかしいですね。

[823: [男性 40代]]

私は本日の総会に参加して、会場の皆さまが真剣であることに安心しました。
規約改正は抑止力に少しプラスになるでしょう。
ジェニファーは当マンションに2物件を所有。住友不動産も商売だから購入理由は不問で販売したいのでしょうね。
今後、住民で住環境の維持向上に努めていきたいですね！

[824: マンション住民さん]

スミフさんの話だと、該当部屋の賃貸を管理している不動産管理会社に照会しているとのことでしたので、部屋のオーナーさんが自ら民泊で貸し出しているのではなく、オーナーさんが賃貸で出している物件を借りた民泊運営業者が、オーナーさんの与り知らないところで又貸しの形で民泊に出していると思われます。
いろいろな意味で論外かと。

[825: 入居済みさん]

>>824
じゃあオーナーが追い出してお終い、じゃん。
よかったよかった。

[826: マンション住民さん]

又貸し自体違法行為ですよね？
それをさらにairbnbで運用するとは。。。

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

声をかけたり張り紙したりはやめよう。
とにかく出て行って貰うことが最優先。
逆ギレされたら長引くだけだよ。穏便に済ませたいと思います。

[828: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>826
又貸しは違法ではないよ。
そのあたり混同しちゃ駄目。

[829: 入居済みさん]

たまににいる過激派は業者と一緒のレベルと見做すよ。
住民は業者や宿泊者を見かけても直接何もしないで。
理事会の動きを待ちましょう。

[830: 匿名さん]

>>829
何でも理事会って、違うんじゃない。
不審に思ったら、管理人へ相談でしょ。
みんなで適切に対応しないと。

[831: 入居済みさん]

>>830
ごめん、管理人に相談したら結局理事会に上がるからまとめて言っただけ。
理事会が警告している間は、管理人も注意とかできないからね。

[832: 契約済みさん]

法律の話をすれば、管理会社から注意をすることはできますが、聞き入れてもらえない場合は管理組合がすることとなります。
直接の注意ではなく、書面による警告などになるでしょうね。

[833: 契約済みさん]

ここのやり取り自体が抑止力になってるはず。過激な発言をしてる人もそこまで考えてしてるよ。

[834: マンション住民さん]

>>833
色んな人がいるからね。
一言注意してやろうと思って声かけて、もめ事にな発展がありそう。

[835: 契約済みさん]

>>829
業者さん？
この手のレスは業者に見えてしまう。
反対を装った業者。

[836: 契約済みさん]

富久クロスも同じような話してるよ。
他の板に誘導はいいかどうかわからないけど、同じエアビー問題として参考にし合えるかも。

[837: 入居済みさん]

>>835
いや、違いますけど。
どうしても直接注意するなら止めはしないけど別問題に発展するからね。
理事会や管理組合の邪魔する行為だからね。

[838: 富久クロス住人]

>>836
当方、富久クロス住人です。
住民板に書き込みお許しください。
エアビー問題、こちらはこれから立ち向かう大きな壁です。
過去スレ読ませていただき参考にしたいと思います。
こちらの規模は1000以上ですので、反対0はかなりハードル高いですが…。

[839: 契約済みさん]

>>838
蓋を開ければあっさりと管理規約変更できますよ。このような掲示板に書き込んでる民泊容認派は業者です。

[840: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>838様

誤解なさってるようですが、賛成100%だったわけではなく、あくまでも4分の3賛成をクリアしたということです。反対0は、あくまでも総会に参加した方には反対の方がいなかった、というだけです(^^;

私としては可決されてほっとしました(^^)

[841: マンション住民さん]

会場で質問された方々は、容認する方もいるのではないかと気を遣っていらっしゃるようにお見受けしました。
蓋を開けてみれば会場全員が民泊反対だったわけで、初めからそう分かっていたらもっと具体的な方策に特化して議論できたかもしれませんね。

[842: マンション住民さん]

>841さん

確かにそうですね。

総会等に出席される方っていうのは、自分達の住まいに対して関心高い方なのかなって思いました。
民泊容認の場合、資産としての関心が高くて、住まいとしてどうなのかとか、コミュニティとかは、
関心が薄いでしょうし、総会とか組合とかって積極的に出席なさらないのかもしれないですね。。

[843: マンション住民さん]

いずれにしろ、あれだけの大人数が集まって、１人の例外もなく民泊禁止に賛成したというのは重く受け止めなければなりませんね。
その場開票なので、不正もあり得ないですし。

[844: マンション住民さん]

airbnbで貸し出しをされている方は賃貸で部屋を借りている方とのことでしたので、所有者向けのの総会には出席したくてもできなかったというだけのことではないでしょうか。

[845: 入居済みさん]

全体の賛成数からすると、欠席者の中に、意思表示せずの人、反対投票の人もいたんじゃないかなと思います。

[846: マンション住民さん]

統計処理すれば、民泊賛成のオーナーは1%以下といえますね。
これだけ掲示板で容認論を展開しながら、１人も出席しないとは驚きです。

[847: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>845
私はそのパターンなので、全員賛成と書かれると違和感があったのです、ありがとうございます。
しかしながら、やはり投票で決まった以上は管理規約を守らせることに賛成いたします。
全て業者だという認識は違います。

[848: マンション住民さん]

驚きというか、一連の書き込みが民泊運営業者の一人芝居だったと考えると納得ですよね。

[849: マンション住民さん]

1%以下しかいない容認派の方が、数分間隔でレスしていることに強烈な違和感を感じます。

[850: マンション住民さん]

事前に寄せる特別決議に関する質問や意見にも、容認の方のものはただの一件もなかったですもんね。
この掲示板に書き込んでいる方々は一体どうされていたのでしょうか。

[851: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>850
私も含めて住民じゃないんですって。

[852: 匿名さん]

>>851
住民でなくても所有者であれば総会には出席できましたし、出席・欠席を問わず事前に質問書を郵送やFAXで提出できましたよね。
この掲示板に容認論を展開しながら、なぜ総会にも出席せず質問書・意見書さえ提出なさらなかったのですか？
民泊反対の方の質問はいくつも住友不動産建物サービスあてに届いており、当日１つ１つ返答がありましたよ。
民泊容認の方は掲示板では相当な数の投稿を行っていながら、規約変更という極めて大事な場である総会に一切関与しないというのはどう考えてもおかしいと思うのですが。

刺々しい表現になってしまって申し訳ありませんが、どうにも解せなくて。。。

[853: 匿名さん]

>>844
賃貸で借りていて、その部屋を、不特定多数に営利目的で又貸しすること自体、ありえないですね。マナーはおろか、火事とかになったら、どうするんでしょうね。
通常の賃貸借契約だと、違反行為だと思います。
民泊は、今に大問題化するでしょうね。

[854: 入居済みさん]

>849さん

確かに。あのすさまじい論調の連投は、何者だったんでしょうか。笑

[855: マンション住民さん]

>>854さん

振り返って考えると本当に凄かったですね。
成りすましの書き込みに釣られてはいけないと、大きな教訓になりました。

[856: 匿名さん]

それはちょっと違う。
記名式だから反対できなかった。
だから不提出にしたよ。

[857: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もし又貸しで所有者の方が意図しない使われ方をしているのだとしたら、何か事件、事故が起きたときには所有者の方の責任になる旨を伝えれば契約解除になるかもしれませんね。
転貸の契約書にどう記載されているかわかりませんが、管理規約に違反した場合は契約解除できる旨の記載はあると思います。

[858: マンション住民さん]

>>856
私は色々な可能性を残したくまだ決めるのは早いかなと判断して未提出でした。
結果には勿論異論はありませんよ。

[859: 入居済みさん]

>>858
色々な可能性って何ですか？
考える&調べたりする時間なら十分にあったと思いますが…
はっきりした理由で白紙票、というのはもちろん理解します。

[860: マンション住民さん]

>>859
考えた結果、です。
airbnbのメリットもデメリットもあり、管理規約で禁止するのは国の方針を見てからで良いのではと考えたからです。

[861: マンション住民さん]

今回の規約改正は、犯罪や違法行為の可能性を残す必要はない、とほとんどの方が判断したということです。

[862: マンション住民さん]

いや、異論はありませんよと書いています。

[863: 匿名さん]

No.851
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2015-10-25 18:59:13
私も含めて住民じゃないんですって。


住民なのか住民じゃないのか。
「私も」とあるのは民泊容認派は皆住民じゃないという宣言？

[864: マンション住民さん]

総会の結果を見てか、airbnbから当マンションの募集が消えた！



と、思ったら、100mほど位置をずらして募集していました。

どこまでも姑息ですね。

[865: マンション住民さん]

>>864
横からすみません。あれは予約した人にだけ分かる仕組みで、ずれているのはairbnbpのシステムだそうです。

[866: マンション住民さん]

>>865　そうだたんですね。知りませんでした。

[867: マンション住民さん]

＞866さん

実は、私も、総会直後にみて、なくなってる！って、一瞬よろこんじゃったんですよ。
でも、すぐ近くに写真があるのを見つけて、がっくりでした。
まぁ、さすがに早すぎますよね。(^^;)

[868: 住民さん]

最近毎日富士山が見えますね。

[869: マンション住民さん]

>>868
素敵な写真！こんなに綺麗に富士山が見えるんですね。

[870: マンション住民さん]

airbnb、普通に住んでて空き部屋のときだけ貸してる可能性ない？埋まるにしてもこんなに埋まることあるかな？
まあ、とにかくスミフが今コンタクト取ってるらしいので静観しましょう。
すぐに止めるのは厳しいみたいだけど、猶予内に穏便に出て行ってもらうのが現実的だね。

[871: 住民さん]

>>869さん
ありがとうございます！
日没後のマジックアワーは本当に幻想的ですよね。
肉眼だともっと大きく感じられるんですけど、写真が下手なのか、残念です。。。

[872: 匿名さん]

マジックアワーと言えば、こんな写真もありましたね。
ミレーニアと新宿高層ビル群、富士山まで１枚におさまっています。
もう１年以上前のものですが。

[873: 入居済みさん]

>>871

綺麗な写真ですね。夕暮れの富士山きれいですよね。何度見ても、ここにして良かったなって思っちゃうんですよ。
朝起きて見える富士山も清々しくていいんですけど。寒いのほうが、空気が澄んでいるのか春夏よりよく見えますよね。

[874: マンション住民さん]

冬場は空気が澄んでいて綺麗ですね。
本格的に雪化粧した富士山はさぞかし美しいことでしょう。

[875: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とりあえずairbnbは期限を決めて出て行って貰うことで決着しそうですね。
突撃した住民と揉めてごねられて裁判で1年半以上かかった実例もありますから。

[877: 契約済みさん]

今回は住友不動産建物サービスの対応の早さがよかったですね。私はスミフを買って本当に良かったと思ってます。

[878: 入居済み]

まだ80戸近く売り残してるからね。

[879: マンション住民さん]

住友不動産にとってはまだ大事な商品ですから、当然ながらかなりしっかりと管理されていますね。
エントランス等共用部の清掃は徹底していますし、スタッフの皆さんも朗らかで明るい方ばかりです。
また、各階のゴミ捨て場も日曜日も含め毎日複数回清掃が入っており、連休中であってもゴミで溢れかえるなどといったことがありません。
むしろ、いつ捨てにいってもゴミ捨て場が空になっていることが多く、驚いています。
管理費は高目に設定されていますが、それに見合った管理がなされていると感じます。

[880: 入居済みさん]

>879さん

私もそう思ってました。ゴミ捨て場の管理はすごく徹底しますね。お掃除も行き届いていますね。

[881: 契約済みさん]

ジェニファーまだ活動続けていますね。

[882: 住民さん]

ジェニファーが許せない

[883: 契約済みさん]

大体何時頃に規約違反者は敷地内に侵入してるんですかね？夕方頃でしょうか？

[884: 契約済みさん]

ジェニファーさん2つも場所変えて登録しているんですね。

[885: 入居済みさん [男性 40代]]

ジェニファーたいした儲かっていないでしょう
Airbndの評価の件数は１０月で４件。利用者の全員が評価しないとしても週１－２回程度の利用でしょうかね。
週１回では赤字、週２回以上で黒字。
ゲストが迷惑をかけないよう気をつけないといけないし、商売は楽じゃない。
普通に賃貸に出したほうが収支が安定するし、管理も楽ちん。

[886: 入居済みさん]

ジェニファーさん、

サイトみると、予約スケジュールとか2日前に更新ってなってるし、まだ予約受け付けてますね。

[887: 入居済みさん [男性 40代]]

ジェニファー、もう潮時だよ
Airbndで最低2泊4－5万円らしいけど、週3回フルに予約が入れば15万×4週＝60万！
そんなに上手くいくわけないよね

利用者のコメントも少ないし
Airbndに部屋の写真がたくさんあるけど、窓の外の風景からすると中層階ですね
外の景色からおおよその位置はわかる
室内の間取りから部屋の位置は特定できる
あとは役員会で話し合い
ジェニファーを追い詰めよう

[888: マンション住民さん]

スミフは特定、忠告済み。
あとは話し合いで、それでもやめなきゃ訴訟で退去してもらう。
規約変更前にやられてるから、少し弱いね。
話し合いでやめてもらえれば御の字で訴訟が絶対必要になる気もするけど、それでも譲歩は必要。
突撃や直接の接触は、たとえ現場を見つけたとしても厳禁だということを周知する必要があるね。
時間はかかるけど必ず止められるから。

[889: 契約済みさん]

マンション民泊業者聴取へ　京都、旅館業法違反疑い（京都新聞） - Yahoo!ニュース

警察に通報すれば聴取して貰える可能性が高いですねぇ。

[890: マンション住民さん]

京都のはフロントを置いて建物丸々ビジネスホテル化した事に加え、送り迎えや食事の提供もあって、聴取されたみたいだからちょっと微妙。

[891: 匿名さん]

民泊特区ですら、１週間以上の滞在でないと違法ですからね。
短期宿泊型は今でも間違いなく違法で、逮捕者が出ても何もおかしくない。
今回の事例のように、まずは警察等への継続した苦情の申し立てからやっていきましょう。

[892: 契約済みさん]

とりあえず部屋教えてもらって苦情入れておくことは必要ですね。部屋番号オープンにならないですかね？

[893: 匿名さん]

オープンになったらどうするの？
同じ住民と思われたく無いです。過激な発言はやめてください。
組合、スミフにまかせましょう。

[894: 契約済みさん]

直接の接触はやらなくていい。
見つけたら状況を冷静にスミフに。以上。警備員を行かせたりなんかしたら最悪。
目標は追い出すことなんだから。
時間はかかるけど焦らないで。

[895: 契約済みさん]

>>885
それなら月16万だから大したことない。
そのうちやめるんじゃないの。
賃貸なら25万はいくからね。

[896: マンション住民さん]

賃貸で借りている業者が、勝手に貸し出しているという話でしたよね。
まずは住友不動産と管理組合からオーナー経由で警告を出し、同時進行で警察等への申し立てを行っていく感じでしょうか。
いざとなれば裁判にすることもできますが、業者側からすればそんな面倒な物件に居座るメリットも少ないでしょうから出て行くでしょう。
住民としては特に何かをする必要はないのではないかと思います。

[897: マンション住民さん]

airbnbで旅行者から大絶賛されているこちらの部屋ですが、No.1もNo.2も間取り図を見ればどの間取りかは誰にでも分かりますよね。
住友不動産ももちろん分かっているでしょう。
また、たとえばNo.2の方の写真にはMIビルのある階の階段が同じ高さに写っていますよね。
これでマンションの何階の部屋かということも一瞬で確定できます（敢えて書きませんが）。

ここまであからさまな写真を載せているのは、業者も部屋番号を隠そうとはしていないということではないでしょうか。
隠したいのなら、せめて何階かは分からないような写真を掲載すると思うんですよね。
どうせキッチン天板の色やフローリングの種類などの情報から一瞬で同定されるから、部屋がバレる事は諦めたのかもしれません。

ともかく、マンションの規約違反かつ旅館業法違反であることは明確なわけですから、住友不動産と管理組合で正しい段取りを踏んで、断固とした対応をしていっていただきたいと思います。

[898: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何でそんなに必死になって叩いているのかわからない、金稼ぎへの妬みか？マンション周りの路上駐輪と悪質度は同じ様なものだと思うが!?

[899: 住民です。]

>>898
規約や法令に抵触しているからです。身勝手なひとのために不特定多数の出入りが常態化すれば、平穏な住環境が悪化するおそれがあるから。わかりませんか。あなたは、ここの住民なのでしょうか。

[900: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すでに住友さんも動いているみたいだから、ギャーギャー住友さんに言うのはやめようね。
訴訟も少し時間はかかる。今日明日いなくなるのは難しい。
必ず正しい手続きでやめてもらうことはできるから。

[901: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今朝の新聞に、大田区に続き港区と豊島区でも民泊(容認に向けた)動きというニュースが出てましたね。
先日の規約改正は無事に終わりましたが、既成事実化しないように早めに決着をつけたいです。

[902: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>899
うんうん、よくわかりますが、粘着して必死なのは滑稽だし暇なんだなって思います。
嫌だからやめてほしいので管理規約改定に賛成はしましたが、あとは住友さんにやって貰おうというレベルで、特定がどうこう突撃がどうこう言っている人はレベルが低いなあと苦笑です。
敵を見つけて楽しそう。イジメのメンタリティに近いのでは。

[903: マンション住民さん]

>>901
管理規約改定後はさすがに入ってこないんじゃないかな。
そのうち業者もやめるよ。

[904: 匿名さん]

>>901
早めには願いだけど、規約改正前の業者とはそれなりに長引くんじゃないですかね。
半年は諦めた方がいいかもしれません。
逆に言えば、半年かければ必ず追い出せますから、焦らずに待ちましょう。

[905: 契約済みさん]

>>893
では聞くが、あなたは組合とスミフはいつ苦情を申し入れるのか具体的に把握してるの？この問題の担当者は誰？
こうなればいいなと願望で待ってても何も変わらないことぐらいわかるよね？発言に気をつけてね？

[906: 契約済みさん]

恫喝してどうすんだよ笑

[907: 匿名さん]

>>905
だからオープンにして個人で突撃するのは違うと思うのだけど。
脅しですか？

[908: 入居済みさん]

また賑やかになってますね。
まず部屋は間取りと画像で特定されますよね。
そしてス◎フさんはさっそく動いているでしょう、なんたって放っておくと価値が下がるから。
規約改定への動きが速かったことに現れてますね。

[909: 契約済みさん]

スミフはしっかり動いてるよ。
任せたらいい。
それを素人が特定だ突撃だと足を引っ張るのはやめろ。

[910: 住民です。]

>>905
それで、あなたはどうしたい？
ホントに契約済み？
冷やかしは要らない❗

[911: マンション住民さん]

皆さん民泊業者に掻き回され過ぎですよ。
来年の４月まで荒稼ぎしたい業者が必死で騒いでるだけなんですから、あまり真に受けない方が良いと思いますよ。
４月までそっとしといてくれ、っていう願望が見え過ぎる書き込みばかりです。

[912: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この板を拝見させていただきましたが、特別決議で反対票ゼロだったのに、ここで文句言っている方はどのような人なのでしょうか。

[913: 匿名さん]

追い出すのに半年かかるとか書いてるのは業者だね。
ブリリアマーレを見習いましょう。

管理組合名で書面による繰り返し警告→直接訪問して警告で出て行くだろうけど、それでダメならマスコミ、警察、税務署、保健所、手段はいくらでもある。
部屋番号の特定ができているんだから、追い出しに半年もかかるわけがない。

[914: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

出て行くまで行動起こさず見守ってましょうとか言っている人も業者側かな。
そもそも規約の変更も踏み絵要素があった訳で無効を争えなくもないし、住民が行動起こさなくて何も問題もなく平穏に時間が過ぎてったら受け入れてるってみなされてしまうことも考えられなくもない。

[915: 入居済みさん [男性 40代]]

最近、掲示板の書き込みが増えています。いろんな意見がありますが、書き込みが増えると多くの住民に晒され、課題共有に役立つと思います。

[916: マンション住民さん]

業者も大変ですね。多勢に無勢とはこのことか

[917: 契約済みさん]

いやいやいや、訴訟を考えたら半年て言ってるだけよ。
業者の言い分なんか知らん。
スミフが動いているんだから任せたらどうなのよ。

[918: 匿名さん]

民泊禁止規約反対票ゼロには抗えないでしょう。

[919: 入居済みさん]

ていうかね、住民側も毅然とした態度で臨もう。
特定とか息巻いてる人は無視でいいから。
住友さんはとっくに特定済みだよ。
ちゃんとやってくれてると信じて待とうよ。

[920: 契約済みさん]

誰も民泊業者を放置しましょうだなんて言ってるているようには身受けられませんが。
皆思いは同じ。
過激な発言をして煽る人は要りません！
ものすごくイメージが悪くなるからやめてください！