【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

[マンション住民さん]

契約済の方・居住されている方専用の掲示板です。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363253/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554352/


住所：東京都豊島区南池袋1-11-19
交通：
　西武池袋線「池袋」駅から徒歩4分
　山手線「池袋」駅 徒歩6分
　山手線 「目白」駅 徒歩9分
　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「池袋」駅から徒歩6分
　JR埼京線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ丸ノ内線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ有楽町線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「池袋」駅から徒歩6分
　西武豊島線「池袋」駅から徒歩4分
　東武東上線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「雑司が谷」駅から徒歩9分
　東京都荒川線「都電雑司ヶ谷」駅から徒歩10分
面積：43.43?71.01平米（2015年3月時点販売中の住戸）
価格：6,000万円台前半?9,000万円台後半（2015年3月時点販売中の住戸）
構造：鉄筋コンクリート造（免震構造）・地上31階、地下1階建
建物高さ：116.4m（現地標高31m）

売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[621: 匿名さん]

>>617
それはわかるし、みんなわかってますよ。
誰もデメリットが無いとしてるわけじゃないですし。
民泊は止めるの難しいですよ。一つ一つ潰す、とかいうレベルじゃ追いつかないほど流れてきます。airbnbだけじゃないので。
管理規約で禁止されても関係ないとやるでしょう。本気で追い出すにはまた住民の75パーセントの承認を取り、訴訟を起こし、裁判所の判断を仰がないといけません。
管理費使います？反対住民で割ります？

住環境が大事であれば、デメリットを潰すようにルールを整えるほうが圧倒的に住環境は守られますよ。

また、対外的な資産価値で言うのであれば、既に示されたように、ほぼ、上がります。

[622: マンション住民さん]

>>614
まじか。凄くない？それ。
それだけ手に入ったら目黒に住みかえたい…

[623: マンション住民さん]

>>620
反対派のなりすまし乙
ばればれすぎて見苦しい。
賛成派なら、レベルが低すぎるからやめろ。

[624: 匿名さん]

>>620
オリンピックまでとか言ってる時点で業者でも投資家でもないからなりすまし確定。
馬鹿みたいなレスは品位を下げるぞ。

[625: 匿名さん]

もう放っておいてくれませんかね。
大きな迷惑かけてるわけじゃないでしょ。
折角インテリアとか諸々準備して営業を軌道に乗せたのに、今更禁止とか勘弁だわ。
禁止するならもっと早く言ってくれよ。

[626: 匿名さん]

となりの部屋が民泊を始めたらどうするかって、嫌なら出て行けばいいんだよ。

[627: 匿名さん]

民泊に使われるようになれば、たまにうるさい利用者もいるだろうけど、毎日必ずうるさいわけじゃない。
毎日うるさい隣人が住むよりむしろマシだろ。

[628: 匿名さん]

>>616
10年後というのは田舎か都心部でも駅から遠い、地域コミュニティの形成されたタワマンの傾向ですね。
このようなタワマンはだいたい5年程度が多いです。今よりも二千万価値を上げるために、民泊を受け入れるがルールを徹底させますから皆で頑張りましょう、と言えば納得する住民もいるのでは。

[629: マンション住民さん]

>>619
私もそのように考えます。引っ越したばかりで、まだ反対も賛成もありません。

[630: マンション住民さん]

>>625
通報しますよ。あなたのような住民の意見はいりません。あくまで議論の場です。茶化すのはやめてください。

[631: 匿名さん]

>>626
いくらなんでもそれはない。
反対派がネガキャン始めたようですね。

[632: マンション住民さん]

スミフさんの話の持って行き方次第で可決されるかどうか決まるでしょうね。
ご近所のスカイフォレストでは提案通り民泊禁止になるようですが、こちらはどうなるでしょうか。

[633: 契約済みさん]

あほらし、こんな住民のレベルで静かな住環境て、臍で茶を沸かすわ。

[634: マンション住民さん]

>>632
あっちもうちと同じで、まだわからないらしい。

[635: マンション住民さん]

両隣で民泊が始まって連日うるさい、なんて状況になったら出て行く選択をする人もいるでしょうね。

[636: マンション住民さん]

>>635
いや、まず注意するでしょ。

[637: 匿名さん]

民泊業者にとってはまたとない高利回り物件だが、実需の居住者にはデメリットばかりが目立つ。
多数の住人の我慢を前提として民泊業者が巨額の利益を得る構図に見えてしまうのを何とかした方がいいね。

民泊業者の利益の一部を管理費にあてて、住民の管理費負担を半額にするとか？
金持ちが多いだろうからその程度じゃ賛成は得られないかな。

[638: 匿名さん]

>>636
毎日入れ替わる外国人に直接注意するなんてトラブルしか生まないから絶対止めた方がいいよ。
といっても、コンシェルジュに依頼して注意の紙をメールボックスに入れてもらっても民泊利用者は読まないだろうし。
難しい問題だね。

[639: マンション住民さん]

>>638
いえいえ、管理会社から、もちろん持ち主に注意してもらうでしょう。

[640: マンション住民さん]

>>637
価値が上がるのが普通は何よりメリット。
あと提案も微妙すぎる内容。

[641: 匿名さん]

実需で購入を検討している人にとっては確実に価値は下がる。
内覧に行ったときに、両隣の部屋にぞろぞろ外人が出入りしていたら買う気は消滅するでしょ。
結局、民泊で営業しようと目論む業者くらいにしか売れないから、実需用マンションとしての存在意義は無くなるわけだ。
当面住み続けようと考えている住民にとっては受け入れがたいことだろうね。

百歩譲って価値が下がらなかったとしても、住んでる5年だか10年だかはつらい。
その間ずっと隣の部屋に不特定多数が出入りして騒いだりするのはさすがに気の毒に思わない？

マンションとして民泊を許すと、いつ自分がそういう状況に置かれるかもしれないという不安がつきまとうんだよね。
普通の住民なら不安に思うでしょ？
民泊推進派はその辺の不安を取り除くようにもっともっと頑張らないといけないよ。
「民泊を許可すれば5年後に売却する時に2000万円高く売れますから5年間我慢してください」なんて言っても誰も信じないよ。

[642: 匿名さん]

airbnbのシステムをここでおさらいしましょう。

Aさん:ミレーニアのある部屋の所有者で部屋を民泊で活用したい人。ホストと呼ばれます。
airbnb:ネット宿泊仲介業者
Bさん:旅行者でairbnbでミレーニアに宿泊したい人。ゲストと呼ばれます。

airbnb とは
airbnb(エアービーアンドビー、エアービーエヌビー)とは、正式なホテル などの宿泊施設ではなく、世界各国の現地の人たちが、自宅やその他施設を宿 泊施設として、個人もしくは法人に提供するインターネット上のサービス、及 びサービスを提供する会社の名前である。要するに、宿泊施設提供者と旅行者 をつなぎ合わせるマッチングビジネスであり、マッチングさせるサイトが airbnb である。2008 年 8 月に設立され、本社はサンフランシスコにおき、airbnb は非公開会社 Airbnb.inc により所有、運営されている。現在、airbnb のサイト では、191 カ国 34,000 の都市で 100 万以上の宿を提供している。
(知恵蔵 2015/Wikipedia/エンジニア type より)
使用方法
宿泊施設提供者のAさん(以下ホスト)は、Airbnb.inc が提供する airbnb という SNS サイトに自分が宿泊施設として提供したい建物(自宅、別荘など)を写真や宿 泊価格、立地、周辺施設、シェアタイプかどうかを施設説明欄に書き込み、サ イト上に登録する。一方、旅行者側のBさん(以下ゲスト)は airbnb に登録されたホス トの提供する宿泊施設を自分好みに選ぶことができ、サイト上で宿泊予約をす ることができる。
料金プランや仲介手数料
部屋の宿泊料金はホスト自信が自由に設定することができる。基本的に日本 の場合は、外国人観光客が利用する場合が多いため、円対ドルの為替レートも 考慮しなければならない。宿泊においての契約が成立すると、ゲストが airbnb に入金した料金をホストが受け取る。そのため、ホストとゲスト間での直接的 な金銭のやりとりはないので料金の未回収になることはない。また、ホスト側 は宿泊料金のうち3%は airbnb のクレジットカード決済手数料として差し引か れる。一方ゲスト側は宿泊料金のうち6%〜12%を仲介手数料として差し引か れる。この仲介手数料が Airbnb.inc の収益になる。

[643: 匿名さん]

>>641
届け出制かつ年間更新型との規制案が、この掲示板ですでに出ています。

[644: 匿名さん]

643です。
届け出義務制かつ年間更新は審査の上で決定の方が正確かもしれません。

[645: 匿名さん]

>>642
ソースは既掲載の
http://www.restate.jp/report/report2015.4.30
です。

[646: 匿名さん]

http://www.r-estate.jp/report/report2015.4.30

すいません。リンクができませんでした。これをコピーして検索ください。

[647: マンション住民さん]

>>643
現在民泊は法律的にも違反ですし、業者にとっても管理組合に届け出るメリットもない。

その提案こそ、本当に実行されるか不安ですけど。

[648: 匿名さん]

>>647
airbnbの法的グレー制を排除するための管理会社があります。このスレのどこかにリンクあります。
届け出義務は、部屋のオーナーにあります。

[649: 入居済みさん]

業者は悪質、ルール作っても届けない、騒ぐ、て決定してることか？
airbnb使ったことあるならわかるだろうけど、結構うまい仕組みがあって、皆行動規範を守っているよ。
届ければ済むなら届けるでしょ、普通。
どうやって守らせて行くかって頭使ったほうがいいよ。
これから現れるホストに対して、特定や訴訟を繰り返して消耗するよりよっぽどいい。

[650: 匿名さん]

>>641
ほっといても民泊めちゃくちゃ増えてくるから。

[651: 入居済みさん]

>>649
管理規約に専ら住居用として使用する旨が定められてると思うのですが、
それを無視してホテル業を行っているのは悪質じゃありませんか？

[652: マンション住民さん]

>>651
そうですよね…。

逆に、根拠もなく業者が規約をしっかり守るとおっしゃる方々が理解できません。

[653: 匿名さん]

>>651
おそらくairbnbは短期賃貸借と解釈することも可能です。この部分が微妙なのでグレーと呼ばれる所以ですね。
所有者が専有部分を賃貸に出すこと自体は問題ありません。

[654: マンション住民さん]

管理規約　第２０条（専有部分の貸与）に記載されていますね。

[655: 入居済さん]

>>653
短期賃貸借だと解釈しても良いと思うのですが、その都度賃貸借契約交わしてないですよね。
だとしたら違法で、悪質です。

[656: マンション住民さん]

>>652

規約を守るのは、業者でなく、部屋の貸し出しを行っている所有者です。

イメージ的には、楽天市場を例にしてあげますが、
個人の楽天出店者(売主）＝airbnbを活用し収益を上げたいミレーニア所有者
買主＝宿泊者
楽天＝airbnb

つまりairbnbは、楽天のように売主と買主を仲介するためのプラットフォームを提供しているにすぎません。

[657: マンション住民さん]

　>>655

私法（この場合は賃貸借契約）においては、私的自治の原則があり、さらにその中に契約方法の自由（形式の自由）があるから、
違法ではないと思います。

[658: 入居済さん]

>>656
ちょっと教えていただけませんか？

上の方では事件・事故等があった場合はホストが責任を負う、って書き込みがあったのですが、違法民泊の場合には所有者が責任を負うのですか？

[659: 住民さんＡ]

悪意の場合には充分可能性があると思います。

[660: 入居済さん]

>>659
ありがとうございます。

そうすると責任の所在が不明確で、私のような門外漢には判断が難しいですね。

[661: 匿名さん]

>>659
素人が嘘はいけないよ。知らないなら軽々しく答えないほうがいい。

[662: 匿名さん]

>>660
責任の所在に関しましては、以前述べたことがあります。全て民泊に関してですので、是非ご覧ください。
責任の所在は法的には明らかにされています。

[663: 匿名さん]

>>655
賃貸借契約は契約書の書式は自由です。
airbnbのシステムをもって契約を交わしたとみることも、もちろん可能です。

[664: 匿名さん]

>>667さんが既に書かれてましたね、失礼いたしました。

[665: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民の方以外の方の書き込みはご遠慮ください。
投資家まがいの実験場にするのもやめて下さい。

[666: 匿名さん]

>>665
お一人での自演もご遠慮ください。建設的な意見以外は目障りです。業者認定などもあなたが妄想しているだけです。本当にどうなのかはわかりません。あなたによって質が低くなります。

[667: 匿名さん]

残念ながら投資家も区分所有者なのよね。

[668: 匿名さん]

この民泊に関する第4号議案は組合員総数の「投票」によって決議されます。他の第1から第3号議案は出席組合員の「挙手」によって決議されます。

[669: 匿名さん]

>>668
総数の75%得票できるかな？

[670: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

掲示板が殺伐としていますね（笑）
ところで明日は御会式最終日！
明治通りで見事な万灯行列が見れますのでお楽しみに！
私は団扇太鼓を叩いてきます。