【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

[マンション住民さん]

契約済の方・居住されている方専用の掲示板です。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363253/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554352/


住所：東京都豊島区南池袋1-11-19
交通：
　西武池袋線「池袋」駅から徒歩4分
　山手線「池袋」駅 徒歩6分
　山手線 「目白」駅 徒歩9分
　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「池袋」駅から徒歩6分
　JR埼京線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ丸ノ内線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ有楽町線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「池袋」駅から徒歩6分
　西武豊島線「池袋」駅から徒歩4分
　東武東上線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「雑司が谷」駅から徒歩9分
　東京都荒川線「都電雑司ヶ谷」駅から徒歩10分
面積：43.43?71.01平米（2015年3月時点販売中の住戸）
価格：6,000万円台前半?9,000万円台後半（2015年3月時点販売中の住戸）
構造：鉄筋コンクリート造（免震構造）・地上31階、地下1階建
建物高さ：116.4m（現地標高31m）

売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[601: 匿名さん]

>>600
確かにwww

[602: 匿名さん]

ほら、御覧ください！
この物件の両隣の部屋には、このように毎日多くの外国人が出入りしております。

ってセールストークが実需向けに成り立つと思っているのかね。

[603: 匿名さん]

民泊を許可したら実需向けには売れなくなるよ。

[604: 契約済みさん]

素直な疑問。
どうして自分どう違う考えは民泊業者なの？
民泊業者目線なんて探す限り見つからなかったけど。
どちらかと言えば不動産業者and不動産投資家and住環境より高く売りたい住民vs住環境が第一な住民に見えるけど。

[605: 匿名さん]

民泊を許すと実際に住んでいる人には相当居心地の悪いマンションになるね。
日々出入りする多数の外国人、飛び交う外国語、守られないルール、荒れたゴミ捨て場。

[606: 匿名さん]

実際に住み続けていく人たちにとっては民泊なんて何一つメリット無いでしょ。

[607: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話の論点がぶれまくりだね。
静かな環境がよいのか、不特定多数の出入りがいいのか、と比べてる訳じゃないよね。
不特定多数が出入りすると明るくなるよ！インターナショナルだよ！て言っている訳じゃない。
民泊受け入れはマイナス面を考慮しても、この物件に関してはプラス面が多い、だからどうかな、なるべくマイナスの不安面も消せるような方法ないかな、て話じゃないの。
反対住民１人か２人になっちゃってない？話の方向性と間と論点ずらしを見てなんとなく。

[608: 匿名さん]

>>606

え！ずっと住み続けるの？

[609: マンション住民さん]

>>605
日々出入りする多数の外国人、飛び交う外国語、守られないルール、荒れたゴミ捨て場。

→このスレ初めから読んでみたら。airbnb始まる前から既にそうだよ。
あなたが差別主義者なのはよくわかった。

[610: 匿名さん]

>>607
ビックリマーク使いさん、絶対女だっておもった。私も女だけど。ちょっとむずがゆい。

[611: 匿名さん]

>>606
そうかもね。
一生売らないならそうだね。嫌味じゃなく。
それなら反対する意図も納得する。

[612: マンション住民さん]

だんだん論点が整理されてきたね

住み続けていく人にとっては民泊はデメリットだらけ。
・連日出入りする不特定多数の旅行者
・多くの利用者による静寂な環境の破壊
・ゴミ捨て場などで守られないルール
・エレベーターなど共用部の損耗
・居住用として見た場合の資産価値の低下

民泊業者にとっては民泊で稼げるというメリットが大きい。
世界第二位のターミナルから近い物件ということで、低層中住戸でも１部屋あたり50万円以上の利益が安定して出せている。
ただ、同様の業者が多数参入してくると、競争原理で利益率は下がるだろう。

転売狙いの購入者にとっては、民泊を許すことで高く売却できる保証があるわけでもなく、リスクを伴う賭けになる。

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>612
驚くほど全然整理されてないww
前レスを蹴散らす妄想が凄いww

[614: 匿名さん]

ここって当初から物凄く割高だったから、購入者は余裕ある層が多いよね。
資産価値があがるったって高々1000万か2000万くらいの話で大した旨味はないし、そもそもあがる保証も無い。

一方で、民泊によってマンションの雰囲気が悪くなることは確定的なわけだ。
そりゃここに数年以上住むつもりの住民にとっては民泊は受け入れがたいだろうね。

[615: 匿名さん]

民泊を許可しても実際に住んでいる住人にはほとんどメリット無いじゃないか……。

[616: 匿名さん]

民泊を許可したことで雰囲気がよくなったマンションがもしあるのなら、是非とも教えていただきたいです。
マンションの売却は10年程度経過してからが多いそうですが、たとえばこういった10年程度住む居住者にとって民泊を許可することでどのようなメリットが生まれるのか。
10年後売却する際に資産価値があがっているから10年間雰囲気が悪くなるのを我慢すればいいですよ、と言われても納得できない人が多いのではないかと思います。

[617: マンション住民さん]

>>611
> 反対する意図も納得する。

民泊推進派の方でも、実需で利用している居住者にとってデメリットが多いという点については納得していただけているんですね。

[618: 匿名さん]

>>612
競争原理がなんたるかがまるでわかっていない素人。
業者が食い合うというのも妄想。
業者が多数参入してくるとかいう前提でいくならばこの立地なら、全戸airbnb利用になっても大丈夫。
大型ビジネスホテルを見なよ。今いっぱいで取れないんだよ？知らなかった？
更に訪日外国人数は増え続ける。これもオリンピックまででしょ！とか言いそうだから先に言っておくけど、オリンピック需要で外国人が増えているわけじゃないからね。
ブリリアマーレの前例も、あそこの資産価値はホテルライクっていう売り文句に凝縮されてるから。それが壊れたら資産価値が下がる。
あっちはグランドハイアット。こっちはモントレぐらいの差があるの。価格のことじゃないよ。
湾岸だからそこに価値を置く戦略。こっちは立地が売りなの。今時珍しくタワマンなのに共用施設ないでしょ。

[619: 匿名さん]

有明のブリリアマーレの場合、2013年秋から検討を開始し2014 年4月総会で決議されたとブログに書いてます。
ミレーニアの場合、管理組合設立総会時の特別決議案扱いですが、初めての総会でいきなりこのような案を決めてと言われても‥。(おそらく問題なく可決される前提での提案と思いますが)
もう少し時間を掛け検討した方が良い議題と思います。

[620: 匿名さん]

> 住み続けていく人にとっては民泊はデメリットだらけ。
> ・連日出入りする不特定多数の旅行者
> ・多くの利用者による静寂な環境の破壊
> ・ゴミ捨て場などで守られないルール
> ・エレベーターなど共用部の損耗
> ・居住用として見た場合の資産価値の低下

> 民泊業者にとっては民泊で稼げるというメリットが大きい。
> 世界第二位のターミナルから近い物件ということで、低層中住戸でも１部屋あたり50万円以上の利益が安定して出せている。
> ただ、同様の業者が多数参入してくると、競争原理で利益率は下がるだろう。

だからこそ、まだライバルが少ない今が絶好の稼ぎどきだって分かんないかな？
このまま４年営業すればざっと利益は5000万。
少しずつライバルも増えてくるだろうけど、オリンピックが近付いてきたピーク時に高値で売却するんだよ。

頼むからあと数年でいいから放っておいてくれ。

[621: 匿名さん]

>>617
それはわかるし、みんなわかってますよ。
誰もデメリットが無いとしてるわけじゃないですし。
民泊は止めるの難しいですよ。一つ一つ潰す、とかいうレベルじゃ追いつかないほど流れてきます。airbnbだけじゃないので。
管理規約で禁止されても関係ないとやるでしょう。本気で追い出すにはまた住民の75パーセントの承認を取り、訴訟を起こし、裁判所の判断を仰がないといけません。
管理費使います？反対住民で割ります？

住環境が大事であれば、デメリットを潰すようにルールを整えるほうが圧倒的に住環境は守られますよ。

また、対外的な資産価値で言うのであれば、既に示されたように、ほぼ、上がります。

[622: マンション住民さん]

>>614
まじか。凄くない？それ。
それだけ手に入ったら目黒に住みかえたい…

[623: マンション住民さん]

>>620
反対派のなりすまし乙
ばればれすぎて見苦しい。
賛成派なら、レベルが低すぎるからやめろ。

[624: 匿名さん]

>>620
オリンピックまでとか言ってる時点で業者でも投資家でもないからなりすまし確定。
馬鹿みたいなレスは品位を下げるぞ。

[625: 匿名さん]

もう放っておいてくれませんかね。
大きな迷惑かけてるわけじゃないでしょ。
折角インテリアとか諸々準備して営業を軌道に乗せたのに、今更禁止とか勘弁だわ。
禁止するならもっと早く言ってくれよ。

[626: 匿名さん]

となりの部屋が民泊を始めたらどうするかって、嫌なら出て行けばいいんだよ。

[627: 匿名さん]

民泊に使われるようになれば、たまにうるさい利用者もいるだろうけど、毎日必ずうるさいわけじゃない。
毎日うるさい隣人が住むよりむしろマシだろ。

[628: 匿名さん]

>>616
10年後というのは田舎か都心部でも駅から遠い、地域コミュニティの形成されたタワマンの傾向ですね。
このようなタワマンはだいたい5年程度が多いです。今よりも二千万価値を上げるために、民泊を受け入れるがルールを徹底させますから皆で頑張りましょう、と言えば納得する住民もいるのでは。

[629: マンション住民さん]

>>619
私もそのように考えます。引っ越したばかりで、まだ反対も賛成もありません。

[630: マンション住民さん]

>>625
通報しますよ。あなたのような住民の意見はいりません。あくまで議論の場です。茶化すのはやめてください。

[631: 匿名さん]

>>626
いくらなんでもそれはない。
反対派がネガキャン始めたようですね。

[632: マンション住民さん]

スミフさんの話の持って行き方次第で可決されるかどうか決まるでしょうね。
ご近所のスカイフォレストでは提案通り民泊禁止になるようですが、こちらはどうなるでしょうか。

[633: 契約済みさん]

あほらし、こんな住民のレベルで静かな住環境て、臍で茶を沸かすわ。

[634: マンション住民さん]

>>632
あっちもうちと同じで、まだわからないらしい。

[635: マンション住民さん]

両隣で民泊が始まって連日うるさい、なんて状況になったら出て行く選択をする人もいるでしょうね。

[636: マンション住民さん]

>>635
いや、まず注意するでしょ。

[637: 匿名さん]

民泊業者にとってはまたとない高利回り物件だが、実需の居住者にはデメリットばかりが目立つ。
多数の住人の我慢を前提として民泊業者が巨額の利益を得る構図に見えてしまうのを何とかした方がいいね。

民泊業者の利益の一部を管理費にあてて、住民の管理費負担を半額にするとか？
金持ちが多いだろうからその程度じゃ賛成は得られないかな。

[638: 匿名さん]

>>636
毎日入れ替わる外国人に直接注意するなんてトラブルしか生まないから絶対止めた方がいいよ。
といっても、コンシェルジュに依頼して注意の紙をメールボックスに入れてもらっても民泊利用者は読まないだろうし。
難しい問題だね。

[639: マンション住民さん]

>>638
いえいえ、管理会社から、もちろん持ち主に注意してもらうでしょう。

[640: マンション住民さん]

>>637
価値が上がるのが普通は何よりメリット。
あと提案も微妙すぎる内容。

[641: 匿名さん]

実需で購入を検討している人にとっては確実に価値は下がる。
内覧に行ったときに、両隣の部屋にぞろぞろ外人が出入りしていたら買う気は消滅するでしょ。
結局、民泊で営業しようと目論む業者くらいにしか売れないから、実需用マンションとしての存在意義は無くなるわけだ。
当面住み続けようと考えている住民にとっては受け入れがたいことだろうね。

百歩譲って価値が下がらなかったとしても、住んでる5年だか10年だかはつらい。
その間ずっと隣の部屋に不特定多数が出入りして騒いだりするのはさすがに気の毒に思わない？

マンションとして民泊を許すと、いつ自分がそういう状況に置かれるかもしれないという不安がつきまとうんだよね。
普通の住民なら不安に思うでしょ？
民泊推進派はその辺の不安を取り除くようにもっともっと頑張らないといけないよ。
「民泊を許可すれば5年後に売却する時に2000万円高く売れますから5年間我慢してください」なんて言っても誰も信じないよ。

[642: 匿名さん]

airbnbのシステムをここでおさらいしましょう。

Aさん:ミレーニアのある部屋の所有者で部屋を民泊で活用したい人。ホストと呼ばれます。
airbnb:ネット宿泊仲介業者
Bさん:旅行者でairbnbでミレーニアに宿泊したい人。ゲストと呼ばれます。

airbnb とは
airbnb(エアービーアンドビー、エアービーエヌビー)とは、正式なホテル などの宿泊施設ではなく、世界各国の現地の人たちが、自宅やその他施設を宿 泊施設として、個人もしくは法人に提供するインターネット上のサービス、及 びサービスを提供する会社の名前である。要するに、宿泊施設提供者と旅行者 をつなぎ合わせるマッチングビジネスであり、マッチングさせるサイトが airbnb である。2008 年 8 月に設立され、本社はサンフランシスコにおき、airbnb は非公開会社 Airbnb.inc により所有、運営されている。現在、airbnb のサイト では、191 カ国 34,000 の都市で 100 万以上の宿を提供している。
(知恵蔵 2015/Wikipedia/エンジニア type より)
使用方法
宿泊施設提供者のAさん(以下ホスト)は、Airbnb.inc が提供する airbnb という SNS サイトに自分が宿泊施設として提供したい建物(自宅、別荘など)を写真や宿 泊価格、立地、周辺施設、シェアタイプかどうかを施設説明欄に書き込み、サ イト上に登録する。一方、旅行者側のBさん(以下ゲスト)は airbnb に登録されたホス トの提供する宿泊施設を自分好みに選ぶことができ、サイト上で宿泊予約をす ることができる。
料金プランや仲介手数料
部屋の宿泊料金はホスト自信が自由に設定することができる。基本的に日本 の場合は、外国人観光客が利用する場合が多いため、円対ドルの為替レートも 考慮しなければならない。宿泊においての契約が成立すると、ゲストが airbnb に入金した料金をホストが受け取る。そのため、ホストとゲスト間での直接的 な金銭のやりとりはないので料金の未回収になることはない。また、ホスト側 は宿泊料金のうち3%は airbnb のクレジットカード決済手数料として差し引か れる。一方ゲスト側は宿泊料金のうち6%〜12%を仲介手数料として差し引か れる。この仲介手数料が Airbnb.inc の収益になる。

[643: 匿名さん]

>>641
届け出制かつ年間更新型との規制案が、この掲示板ですでに出ています。

[644: 匿名さん]

643です。
届け出義務制かつ年間更新は審査の上で決定の方が正確かもしれません。

[645: 匿名さん]

>>642
ソースは既掲載の
http://www.restate.jp/report/report2015.4.30
です。

[646: 匿名さん]

http://www.r-estate.jp/report/report2015.4.30

すいません。リンクができませんでした。これをコピーして検索ください。

[647: マンション住民さん]

>>643
現在民泊は法律的にも違反ですし、業者にとっても管理組合に届け出るメリットもない。

その提案こそ、本当に実行されるか不安ですけど。

[648: 匿名さん]

>>647
airbnbの法的グレー制を排除するための管理会社があります。このスレのどこかにリンクあります。
届け出義務は、部屋のオーナーにあります。

[649: 入居済みさん]

業者は悪質、ルール作っても届けない、騒ぐ、て決定してることか？
airbnb使ったことあるならわかるだろうけど、結構うまい仕組みがあって、皆行動規範を守っているよ。
届ければ済むなら届けるでしょ、普通。
どうやって守らせて行くかって頭使ったほうがいいよ。
これから現れるホストに対して、特定や訴訟を繰り返して消耗するよりよっぽどいい。

[650: 匿名さん]

>>641
ほっといても民泊めちゃくちゃ増えてくるから。

[651: 入居済みさん]

>>649
管理規約に専ら住居用として使用する旨が定められてると思うのですが、
それを無視してホテル業を行っているのは悪質じゃありませんか？

[652: マンション住民さん]

>>651
そうですよね…。

逆に、根拠もなく業者が規約をしっかり守るとおっしゃる方々が理解できません。

[653: 匿名さん]

>>651
おそらくairbnbは短期賃貸借と解釈することも可能です。この部分が微妙なのでグレーと呼ばれる所以ですね。
所有者が専有部分を賃貸に出すこと自体は問題ありません。

[654: マンション住民さん]

管理規約　第２０条（専有部分の貸与）に記載されていますね。

[655: 入居済さん]

>>653
短期賃貸借だと解釈しても良いと思うのですが、その都度賃貸借契約交わしてないですよね。
だとしたら違法で、悪質です。

[656: マンション住民さん]

>>652

規約を守るのは、業者でなく、部屋の貸し出しを行っている所有者です。

イメージ的には、楽天市場を例にしてあげますが、
個人の楽天出店者(売主）＝airbnbを活用し収益を上げたいミレーニア所有者
買主＝宿泊者
楽天＝airbnb

つまりairbnbは、楽天のように売主と買主を仲介するためのプラットフォームを提供しているにすぎません。

[657: マンション住民さん]

　>>655

私法（この場合は賃貸借契約）においては、私的自治の原則があり、さらにその中に契約方法の自由（形式の自由）があるから、
違法ではないと思います。

[658: 入居済さん]

>>656
ちょっと教えていただけませんか？

上の方では事件・事故等があった場合はホストが責任を負う、って書き込みがあったのですが、違法民泊の場合には所有者が責任を負うのですか？

[659: 住民さんＡ]

悪意の場合には充分可能性があると思います。

[660: 入居済さん]

>>659
ありがとうございます。

そうすると責任の所在が不明確で、私のような門外漢には判断が難しいですね。

[661: 匿名さん]

>>659
素人が嘘はいけないよ。知らないなら軽々しく答えないほうがいい。

[662: 匿名さん]

>>660
責任の所在に関しましては、以前述べたことがあります。全て民泊に関してですので、是非ご覧ください。
責任の所在は法的には明らかにされています。

[663: 匿名さん]

>>655
賃貸借契約は契約書の書式は自由です。
airbnbのシステムをもって契約を交わしたとみることも、もちろん可能です。

[664: 匿名さん]

>>667さんが既に書かれてましたね、失礼いたしました。

[665: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民の方以外の方の書き込みはご遠慮ください。
投資家まがいの実験場にするのもやめて下さい。

[666: 匿名さん]

>>665
お一人での自演もご遠慮ください。建設的な意見以外は目障りです。業者認定などもあなたが妄想しているだけです。本当にどうなのかはわかりません。あなたによって質が低くなります。

[667: 匿名さん]

残念ながら投資家も区分所有者なのよね。

[668: 匿名さん]

この民泊に関する第4号議案は組合員総数の「投票」によって決議されます。他の第1から第3号議案は出席組合員の「挙手」によって決議されます。

[669: 匿名さん]

>>668
総数の75%得票できるかな？

[670: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

掲示板が殺伐としていますね（笑）
ところで明日は御会式最終日！
明治通りで見事な万灯行列が見れますのでお楽しみに！
私は団扇太鼓を叩いてきます。

[671: 入居済みさん]

>670

すっかり忘れていましたが、結構、盛大にするみたいですね。

それにしても、団扇太鼓を叩くとは、募集とかあるんですか？

[672: 入居済みさん]

明日の夜、明治通りをですね。楽しみです！

[673: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>>671
この界隈では最大のイベントだとおもいますよ。
私はもともとこの辺りの出身なので、小さい頃からずっと参加させていただいています。
基本的に来るもの拒まずなので、誰でも参加できますよ。

[674: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>>672
明日の夜は西武前からスタートして、明治通りです。
今日も鬼子母神に行けば見れますよ。

[675: 匿名さん]

>>674
何時頃マンションの前でしょう？
楽しみです。 知らなかったな〜

[676: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>>675
19時半頃に先頭がミレーニアの前に来るとおもいますよ。
スタート時に花火の音が鳴るので、それが合図です。

[677: 住民ママさん]

せっかくの秋晴れで窓を開けてたらタバコ臭が。。。。
家の中がタバコ臭くなるので仕方なく窓を閉めました。

喫煙者の方へ、タバコはベランダではなく室内で吸ってくださいね。

[678: 入居済みさん]

>677さん

今日は窓を開けてると清々しかっただけに残念でしたね。

風向きによるとはいえ、真下か斜め下のベランダからの可能性高いですよね。
ベランダが近くの部屋は限られますし。

前に住んでたマンションでの経験ですが、臭いがする時に、
ベランダに出て、「タバコ臭いね。誰かベランダで吸ってる」っておもむろに
言うと、すぐ止めて引っ込みました。

案外、その場で指摘されると顔は見えずとも気まずいようです。
よかったら一度お試しを。

[679: 入居済みさん]

初めて御会式を見ました。
感動ですね。鬼子母神まで歩きましたが不思議な気分でした。

[680: マンション住民さん]

>>679
同じく初めて御会式を見ました。
列最初の方をビックリガード横で見ましたが、鼓笛隊あり、地元国会議員も列に加わってたり、
と予想外にカオスで派手でした。(笑

途中から自宅で見ていたのですが、今日に限って明治通りを消防車が結構通るなぁ〜
と思っていたら鬼子母神近くで火事だそうで。。。オレンジマート大丈夫かしら?

[681: 入居済みさん]

例の横浜のマンションの件、連日の報道となっていますね…
同じく分譲で購入した身として、関心を持って見ております。

[682: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

週末に、買った時の営業の方から電話がかかってきました。
去年の住友不動産の時も免震ゴムの時もすぐに連絡いただけたのでありがたかったです。
とはいえ、改ざんが業界内で常態化していたらこちらも確認という流れになるかもしれないので、他の物件に波及しなければいいですね。

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはり購入は何があるかわかりませんね。
リスクと隣り合わせ。
横浜のやつに関しては住民の不安は普通じゃないでしょう。
売れたら住み替えたいでしょうが、値下りは免れないから辛すぎますね。

[684: 入居済みさん]

都心の優良物件も大暴落!　マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882

本当かどうかは5年後にならないとわかりませんが、色々なリスクを抱えていることには間違いありませんから、これが常識！と思い込まずに様々なことを知り、視野を広げて判断することも必要かと思いますよ。
民泊で掲示板が異常に盛り上がりましたが、容認、反対、色んな意見があるからこそと思います。どちらの考えもなるほどと読ませていただきました。

もちろん、1000万から1500万ぐらいの価格変動など気にしないとおっしゃっていた方には関係の無い話だと思いますのでスルーしてください。
民泊賛成な私の意見など笑止千万かと思いますので。

[685: 入居済みさん]

一見、この記事からどうやって民泊賛成の意見がでようかと思われるでしょうが、私はこのマンションの立地では手に負えない住民は排除してもキリが無いと考えるからです。
資本主義である以上は外国資本は入りますし、文化の違いもあるでしょう。
民泊ではなく友達を宿泊させている住民もいますがそれを取り締まる方法はありません。
また、高齢化したマンション住民というのがまた厄介なのです。

様々なリスクを考えれば、民泊に反対する今のような態度では、この先が不安でなりません。
議論の余地も無い状態を危惧します。

[686: マンション住民さん]

現時点では民泊禁止で異論なしということになったんですから、蒸し返さなくても。

[687: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

民泊禁止で異論なしになった記憶はありませんが、どちらが正しいという疑問も不毛なので、週末を待ちましょう。
どちらにしても今週末には何らかの結論が出るわけですから。

[688: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>686
異論無しって…┐('～`;)┌

[689: マンション住民さん]

685さんは、民泊禁止に異論なし、ではなく、議論の余地もない、と書いてますね。

[690: 匿名さん]

>>687
私も同意見です。

[691: 匿名さん]

>>686
妄想乙

[692: 匿名さん]

実際のところ、民泊賛成の人ってどれくらいいるのかね。
次の総会で挙手を求められるんだろうけど、全体の25%が賛成するには100人以上必要なんだよね。

[693: 匿名さん]

>>692
え、挙手なの？

[694: マンション住民さん]

挙手だと手をあげない人がいることを考えて、民泊禁止規約を可決したいスミフは挙手制にするんでしょうね。

[695: 匿名さん]

特別決議案のため、欠席者の事前投票も含め投票方式です。

[696: 入居済み]

あと、「民泊禁止を明記」に、現状の管理規約を改正するわけだから、「禁止」賛成票が75％なくちゃいけないのでは。
75％の組合員が積極的に意思表示しなければ、規約は改正されず、現状維持になるんでしょ。
まあ、現状でも、民泊は規約違反だと思うけど。

[697: 匿名さん]

異論がなければ可決ということ？
さすがに100人以上は集まらないから結局新規約は可決されてしまうってこと？

折角の好立地なのに勿体無いね。

[698: 匿名さん]

組合員には未発売住戸分のスミフ票が含まれるよね。

[699: 入居済み]

>>697
逆じゃないの？
規約改正に賛成するという票が75％集まらない限り改正されないんだから、「禁止派」の方が、75％集めないといけないんでしょ。
「民泊を認める」という規約改正は提案されていないから、今回の総会では、「禁止明記」か「現規約のまま」のどっちかの結論にしかならない。
民泊賛成派＋何もアクションしない人（総会に出席せず、議決権の行使もしない人）が25％以上いれば、「現規約のまま」ということになるのでは。

>>698
スミフから改正案が提案されてるということは、スミフは「禁止派」なのかね。
スミフ票だけで4分の1近くありそうだけど。

[700: 匿名さん]

>>699
住友さんは参入できるならしたいはずですよ、民泊。
でも、個人でやられるのは反対なんじゃないですかね。
美味しいとこは全部自分達が持っていきたいんだから。

[701: 匿名さん]

民泊容認マンションは需要に供給がおいついてなくて、物件出たら即入居、または完売みたいよ。
表に出てこないぐらい早いらしい。
空き部屋問題には間違いなく貢献しているね。

[702: 入居済み]

>>700
スミフがどういう風に部屋を売り残してるのか知らないけど、フロアごと残ってるんだったら、そのフロアだけで民泊やって、その収益で管理費を安くするとかやってほしかったよ。
共有施設なし、エレベーター停止階制限がありだから、他フロアへの影響は極小だし。
でも、法律が変わらないと、大手は手を出せないね。

[703: 入居済みさん]

私が理事になったら真っ先にその事を提案しますけどね。

[704: 入居済みさん]

売れ残りの部屋=スミフ票は、30-40の間

[705: 匿名]

自分の住む上下階で毎日騒がれるのは勘弁してもらいたい。

[706: 匿名さん]

坪単価450でよくぞそこまで売りましたね。

[707: 匿名さん]

>>702
法律が変わるのは間違いないみたい。
某大手に勤めている友達が、社内準備進めてるって。
情報ないと最初から動かないって。

[708: 匿名さん]

>>706
言えてる。

[709: マンション住民さん]

>>705
お気持ちはわかりますが、単純に管理規約で民泊禁止としても実効性に薄く、また世間では空き部屋対策、海外からの旅行者用宿泊施設不足から民泊が急速に広がっており、民泊の合法化に向けた動きもあります。これらを背景に民泊を行うことによる区分所有者の資産価値向上の可能性と平穏な居住環境との共存共栄をいかに図るかを考えませんかという提案をしている方々がおります。
今までのスレをご参照ください。

[710: 投資家]

民泊が行われると、隣の部屋や同じフロアに住んでいる方には迷惑をかける可能性があります。
それは住み続ける限り続くでしょう。

ただ、民泊で運用している人間にとってはとても大きなメリットがあるのも事実なんですよ。
購入した部屋を何に使おうが自由なはずですよね？
その点ご理解いただいて、何とか我慢していただければありがたい。

[711: マンション住民さん]

>>710
ネガキャン？

[712: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

色々な考え方がありますが、皆さん住民の安全については考えてますでしょうか。私は今は民泊に否定的です。
1.これから日本に大量に外国人が流入してくることから、今まで考えられなかった犯罪が起こる
2.宿泊費1人辺り4000円は周辺ホテルと比較してもあり得ない程 低額であり、マナーやモラルの質が低い人も利用できてしまう。
3.池袋という街の犯罪率と線路の反対側の状況
4.東京のホテル建築ラッシュと他の安いマンションが民泊容認による供給過多が進む事が予想される

以上を考えると、民泊禁止にして、安全面を売りにする方が遥かにマンションの価値を高めることになるのではないでしょうか。さらに住民の為にもなると私は考えます。
マンションの周りを壁で囲まれていると言う安全性はかなり価値を高めています。
それをみすみす捨てて、自分の部屋の扉の前まで簡単に知らない人が立てる状況を作り出すのは恐ろしくてなりません。

[713: 投資家]

>>711
思う所を率直に書いただけですが、何か問題ありましたでしょうか。

[714: 通りすがりのお節介]

民泊なんぞ容認したら住んでいる人間にはデメリットだらけ。
自分の隣でいきなり民泊が行われる状況を想像してみるといい。
見知らぬ人間が大勢出入りして、頻繁に繰り広げられる深夜の馬鹿騒ぎ。
折角の多段階セキュリティも無効化され、共有部の劣化も早まる。
規約上、絶対に禁止しておかないと取り返しのつかないことになるぞ。

> 管理規約で民泊禁止としても実効性に薄く
と民泊賛成派すら書いているんだから、まずは民泊禁止と管理規約に明記しても何ら問題ない。

[715: 入居済みさん]

他の意見を読んでいないかのような反対派の外国人差別ばりばりなコメントが、むしろ容認派のネガキャンかと思ってしまう。

すでに外国人の方も住んでいるよ。
文化が違うんだから、こちらからしたら悪いマナーでもわからないんだと思う。
教えてあげて守ってもらうしかないんじゃない。
民泊も一緒。

色々な話やデータや流れや法的根拠から、民泊だけじゃなくて外国人の流入は防げないよ。
あと、このマンションで安全とか言ってる人、笑っちゃう。
あなたの理論で言えば、住民を訪ねてきた人も悪いことしようと思えばできちゃうね、怖いね。
昨日知り合った人は禁止、とか管理規約に書くの？ハウスキーピングは？家庭教師は？宅配業者は？

想像してみなよ。
監視カメラもバリバリあるマンションに、わざわざ、外国から、数人で、IDまで出して、クレジットカード決済で、保証金も払って、悪いことをするために、ここに泊まる。
あり得ないよ。

管理規約で禁止することを目標にしているの？
他の人より近視すぎて話になってないよ。
よ〜くよ〜く読み返してごらんよ。

[716: 入居済みさん]

>>709
すっごくわかりやすいです。
結局これなんでしょ。

[717: 匿名さん]

>>714
住民じゃない方はご遠慮ください。

[718: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何回も海外で使ったことあるけど（エアビーじゃなくてタイムシェア）、騒ぐって決めつけるのおかしい。
妄想か、自分自身がホテルで騒ぐやつなんだろ。

[719: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理屈じゃなくて嫌な気持ちになるのは仕方ないでしょ。
週末が楽しみです。
賛成の人達の口惜しがる顔が見られたら最高。

[720: 匿名さん]

現に民泊で荒稼ぎしてる業者からすれば、民泊禁止なんてとんでもない話だわな。
隣の部屋に毎日見知らぬ人間が大勢出入りするなんて、とんでもない話だけどね。

[721: マンション住民さん]

民泊に限らず見知らぬ人が出入りするのは止められないんじゃないの？
だってお隣さんも見知らぬ人だし、賃貸で一年ごとに入れ替わっても見知らぬ人って言えるよ。
どう違うのかな。

[722: 匿名さん]

うん、東京、とくに池袋とか新宿とかはそんなところ。
マンション内で挨拶しても無視されるのももう慣れたしな。
俺の田舎なんかは午前中に女の子とデートしただけで夕方には親から言われるぐらい監視&監視コミュニティだった。みんながみんな顔見知りだったし。

[723: 匿名さん]

毎日大勢入れ替わるから注意する意味すらないのと、決まった人が数年住んでいざとなれば管理人経由で文句も言えるのとで、同じと思う人はひとりもいないだろうね。

[724: 匿名さん]

隣の部屋に連日入れ替わり立ち替わり大勢出入りするのが平気って人、いるの？？

[725: 匿名さん]

夫婦が住んでるのと比べて煩くなる可能性も上がるよね。
深夜に直接注意なんて危なくてできないし、しても次の日には別の集団が利用するから意味がない。

[726: 入居済み]

とにかく、法律が変わらないかぎり、「容認する」と管理規約に書くとか、民泊が行われていることを前提にしたルール作りとかはできないよ。
マンション内での不法行為を推奨するのか？って話になっちゃう。
だから、大田区はわざわざ特区で制度化しようとしてるんでしょ。

現状の管理規約のままでも違反なわけだから、総会の結果がどうあれ、管理組合ができたら早急に、現に民泊を行っているのが確認されている部屋のオーナーに、管理規約を守るよう通告すべきなんじゃないの。

[727: 匿名]

>>726
賛成です。

今のところ相当静かで治安も保たれていますし、挨拶もしてくださる方ばかりですが、
民泊でそういった状況が悪化するのは避けてもらいたいです。

責任逃れをしたい業者さんは治安や環境は既に悪いということにしたくて、
みずからマンションの悪口（しかも嘘の）を書き込むんですよね。。。本当に悲しいです。

[729: 入居済みさん]

>>727

同意です。

[730: マンション住民さん]

>719
こういう人も同じ住人だと思うとがっかりです。

[731: 匿名さん]

グランドミレーニアは、タワーマンションなのに公開空地を設けず全周を高さ2mのフェンスで覆っている。
これはセキュリティ上効果的だが、どのマンションでも実施できるようなことではないため、間違いなく当マンションの売りの１つと言ってよいだろう。
エレベーターにも着床制限を備え、防犯カメラも数十台設置して記録も残している。
もちろん管理人や警備員による24時間有人管理も行われている。
そういったセキュリティ面を評価して購入、賃借している住人も少なくないということだ。

民泊が容認されるとどうなるか。
連日不特定多数が自分の隣の部屋に出入りするようになる様を具体的に想像してみてほしい。
通常なら２人で居住する2LDKを、最大６人もの人間が連日入れ替わり立ち替わり利用するようになるのだ。
実際の居住者にとって、どう転んでも「民泊歓迎」となる道理はない。

[732: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ばればれな自演やめろ。
自分の意見を通したいからかわからんが、恥を知れよ。
妄想するのは勝手だが、たまには皆が話している内容をよく見て考えろよ。

[733: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>731
2LDKで2人？？

[734: 住民さんＡ]

入れ替わり立ち替わりと決まったわけではないのでは？
そのあたりを明確化して国の指針に沿うような形にしてはどうでしょう。
1週間単位なら許可ですとか。

[735: 住民さんＡ]

>>726
私はまだ賛成も反対も決めかねているのですが、管理規約で禁止されていないから住民の投票で反対派が多数なら管理規約を変えるという話ではないのですか？

[736: 匿名さん]

大田区では、
・届け出必須
・１週間以上の利用
・確認のため必要に管理者が応じて出入りできる
などのかなり強い条件のもとでの許可です。

現状、豊島区での法令を遵守した運用は、上記の条件よりさらに厳しいものになりますね。

[737: 匿名さん]

実際に住んでいる人で，民泊を歓迎する理由ってありますか？？？

[738: 入居済み]

>>735
現状の管理規約のままでも、民泊は違反です。
「禁止されていない」とは言えないでしょう。
今回の改正案は、規約を強化して民泊禁止を明記しようという趣旨でしょう。
「（民泊）反対派が多数（75％）以上なら管理規約を変える」というのはそのとおりです。

[739: 匿名さん]

>>737
この掲示板に何度もかかれていますよ。

[740: 匿名さん]

実際に住んでいる人に対するメリットは書かれていませんよね？？？

[741: 匿名さん]

>>740
かかれていますよ

[742: 匿名さん]

見当たりませんが、どれのことでしょう。。。

[743: 入居済みさん]

スレッドを「メリット」で検索してざっと読んでみましたが、どこにも実際に住んでいる人にとってのメリットなんて書かれていないですね。
逆に、民泊を容認すると住人にとっていかにデメリットが大きいかを確認する作業になってしまいました。
民泊推進派でさえ民泊のデメリットを認めているありさまですから。

現状自分のフロアでは民泊は行われていないので規約改正はどちらでも良いかなと思っていましたが、民泊を推進している人の上記のような一連の強引なやり口を見ると、やはりしっかりと反対意見を表明しておかないと取り返しの付かないことになりそうですね。

[744: 匿名さん]

現にairbnbで2部屋回して月100万もの利益を上げている業者にとっては民泊容認のメリットはとてつもなく大きい。

ただそれだけ。

隣戸に住み続けていく住人にとって、メリットなんて何一つない。

[745: 入居済さん]

>>737
居住目的の方は、民泊を歓迎する理由は無いですよ。

歓迎してるのは、民泊で運用したい・インカムゲインを狙う人か、売却で利益を上げたい・キャピタルゲインを狙ってる人かのいずれかです。

キャピタルゲインを求める人の気持ちはよく分かります。しかし安易に民泊に流されないで欲しいです。

個人的には、利便性が屈指のエリアに住みながら高度なセキュリティは確保されているその居住性を、その価値を高めていきたいです。

[746: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あなた、いつも自分の意見を、必ず名前を変えて数分以内に連続書き込んでいますが、そういう煽り方はやめてくださいね。

[747: 匿名さん]

>>745
高度なセキュリティ？？？？

[748: 匿名さん]

結局、住人にとって民泊のメリットは無いわけね。
当たり前すぎる結論でつまらない。

[749: 匿名さん]

>>747

公開空地が無く、敷地がフェンスで覆われていて防犯カメラで常に記録されている。
エレベーターに着床制限あり。

この２点だけでも、セキュリティは高まっていると思いますが、両方揃っているマンションってそんなにありますか？？

[750: 匿名さん]

民泊をやりたい業者が、
「民泊のせいでセキュリティが低下する」
と言われるのを防ぐために、
「ここはもともとセキュリティが低い」
と主張して予防線を張ってるだけですよ。
事実ここはセキュリティの高いマンションなんですから、ムキになって相手にする必要もありません。

それにしても、上でどなたか書いてらっしゃいましたが、自らの利益追究のために所有物件を貶めるようなコメントまで平気でするんですね。
人として大事な何かを失ってますよ。

[751: マンション住民さん]

>>709
大きく頷きました。
ここに言いたい全て集約されています。
ありがとうございます。

[752: 匿名さん]

>>750
安心な暮らしがしたいんです！とロビーで寝ている住民の写真まで撮って不特定多数の見る掲示板に晒すようなマンションの住民が何を言うか、片腹いたし。

[753: 匿名さん]

>>749
その高度なセキュリティのマンションで民泊が入り込んでどんな犯罪犯せるの？？

[754: 匿名さん]

凄まじい自演ですね。
なりふり構わぬ感じ、相当追い込まれているということですか。

[755: 匿名さん]

>>753
そんなのも想像できないの？

[756: 匿名さん]

業者さんも必死ですが、さすがに住人にメリットが！なんて嘯くのは無理ですよ。

私にはとてつも無いメリットがあります。
皆さんのデメリットはそこまで大きくありません。

と書くのがせいぜいでは。

[757: 住民さんＡ]

もう皆さんやめませんか。
ここは高度なセキュリティと利便性を併せ持つマンションだということは全員一致でいいわけですよね。
住んでよし、貸してよしということです。

民泊でも素晴らしいパフォーマンスを発揮できる恵まれた物件ということですよ。

[758: 住民さんＡ]

後はもう、多数決で決めるしか無いでしょう。
スミフさんにお任せします。

[759: マンション住民さん]

＞＞７５６
民泊容認派＝業者という固定観念がどうしても取れませんか？

[760: マンション住民さん]

人格攻撃にならないように気を遣ってるだけでは。

[761: 匿名さん]

>>759
無駄無駄。
民泊容認は悪徳業者、ぐらい思ってるし、人の話を露ほど聞いてないんだから

[762: 匿名]

現時点でもルール違反ですからね。

[763: 匿名さん]

>>762
短期賃貸借は禁止できないんじゃないの。

[764: 匿名さん]

民泊を推進すればマンションの資産価値が爆上げするとか書いている人がいるけど、
そんなことになったら他のマンションもどんどん追随して結局相対的な価値は今と変わらないことになりませんか。
それどころかむしろ「当マンションでは民泊は一切禁止です」ということに希少価値を見出す人すらいると思うのですが。

少なくとも自分は、
Ａ 民泊を推進していて不特定多数の旅行者が日常的に出入りするマンション
Ｂ 民泊を禁止しているマンション
の２つがあった場合、迷わずＢを選択します。

皆さんもそうじゃないんですか？
Ａを選ぶ人ってどういう理由で選ぶのか、もしよければ教えていただけませんか？

[765: 匿名さん]

>>764
なるほどね。
でもそのお話の中では、他が容認してマンションの価値が上がる中、ここは禁止しているからここだけ安くなるということになってしまいますよ。

A、民泊反対を管理規約で打ち出してはいるが、勝手にやっている業者と追い出そうとする住民が絶えず揉めているマンション

B、容認し、民泊ルールを作りコントロールしているマンション

なら自分はBです。

[766: 匿名さん]

茶化すのはやめていただけませんかね。。。
もっと明確に書きます。

Ａ 民泊を積極的に推進していて不特定多数の旅行者が日常的に出入りするマンション
Ｂ 民泊を管理規約ではっきりと禁止して、それがしっかりと守られているマンション

の二択です。賃料や立地条件などが同じとして、どちらに住みたいですか？

[767: 匿名]

誰だって自分で住むなら民泊禁止のマンションに住みたいに決まってるでしょ。
茶化したんじゃなくて、答に窮してはぐらかしただけ。
それくらい読み取ってあげようよ。

[768: 入居済みさん]

また容認派（社員？）の方々が頑張っていますね。
では明確な答えを出しましょうか。
なぜ今回スミフさんは改定案を出したのでしょう？
答えは「民泊を放置すると価値が下がるから」。
数人の住民が電凸したんだとしても、スミフさんにメリットが無ければ
対応はしませんよ。なんたって企業＝利益最優先、なんですから。

大田区での今後、見守りたいですね。

[769: 契約済みさん]

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/07/30/073114

ジェニファーの正体らしいです。

[770: マンション住民さん]

>>767
765は現実的なだけ。766のBの設定は、実行面では765のA になります。

[771: 匿名さん]

>>770
これをみなさんおっしゃってるのでは？
現実的に管理規約で禁止しようと実効性に欠ける、また時代の変化から必ず増えてくる、それならばきちんとルール作りをしよう、という話なんだと思います。
民泊は訴訟など起こしてもやめさせられるか微妙なんだそうです。それより、ルールを守らせる方が遥かに楽だし皆で協力できますね。
業者はそんなもの守らないと言われるかもしれませんが、それなら管理規約を民泊禁止にしても、元から守らないってなりますよね。実際に大騒ぎなどの事実が積み上がれば追い出せる可能性は高いみたいですよ。

[772: 匿名さん]

>>766
茶化してないですよ。
前半を見て、なるほど、そういう考え方もあるな、でもそれなら仮に周りが爆上げしたら、ここだけお値段据え置きになるよね？て思ったんですよ。

[773: 入居済み]

>>771
だから、現状では、民泊はそもそも、規約以前の問題として、「法律違反」である可能性が高いわけ。
「法律違反」を前提にしたルール作りを、マンションとして公式に行うことはできないでしょ。
殺人は法律違反だけど、うちのマンションの中ではルールを守って節度ある殺人を実行してます！とかありえないでしょ。

だから、大田区はわざわざ特区申請をして、「節度ある管理」を合法化しようとしている。
豊島区でもそれをするか、あるいは法律が変わるかしないかぎり、表立って「ルールを作って管理します」という行動はとれない。
だとすると、現実的な「管理」は、規約違反を理由に監視を強化し、民泊をやっているオーナー（業者）にプレッシャーかけるしかないでしょ。

だいたい、「民泊容認マンション」なんて本当にあるの？
「黙認（明確に禁止はしていない）」じゃなくて、本当に管理規約で管理ルールを作って、「うちはOK」とおおっぴらに言っているところ、安値のボロマンションじゃなくて、最近の分譲マンションで、それなりのステイタスのあるところがあったら教えてほしい。

[774: 匿名さん]

>>773
それは今後必ず出てくるよ、そういうマンション。

というか法律も時代遅れだと明白だから国が規制緩和するんでしょ。
殺人とか極論すぎだよ。びっくりしたわ。
物事を多面的に見られない人ってこんなに話ができないんだなって痛感。
法律が変わりそうなのに禁止を急ぐ理由は？
私はまだ待つつもりで今回は見送ります。
今回で民泊が容認されるわけじゃないんでしょ。

言っておきますが僕は業者でもなければ、まだ反対も賛成も考え中な１住民です。

[775: 匿名さん]

で、皆さんどっちに住みたいんですか？

Ａ 民泊を積極的に推進していて不特定多数の旅行者が日常的に出入りするマンション

Ｂ 民泊を管理規約ではっきりと禁止して、それがしっかりと守られているマンション

私はBです。考える余地も無い。

[776: 匿名さん]

私も民泊容認して共存しているマンションや、資産価値が上がったマンション知りたいです。その逆のマンションもあるなら教えて下さい。

[777: 入居済み]

>>774
だから、「今」の話をしている。
法律が変わるったって、明日から変わるわけじゃないでしょ。
「今後出てくる」ったって、このマンションがその第1号になって実験台になる義理はないだろう。

現状では「節度ある管理」を合法的かつ拘束力がある形で実施できない以上、とりあえず業者へのプレッシャーを強化するために、「禁止」しといたほうがいいんじゃない、ということ。
「禁止」した上で、世の中の情勢が変化するならまた対応すればいいじゃん。
他所様が「合法的管理」で住民も業者もwinwinになりました、みたいな事例が出てきたら、改めて規約の変更なりなんなりをすればいい。

[778: マンション住民さん]

民泊容認の方の理由として、禁止するのは難しい、というのが多いようですが、どうすれば上手く管理規約が守られ、皆が気持よく暮らせるようになるかを考えていきませんか。
禁止してもどうせ違法業者が蔓延るから諦めましょう、法的にも違法だけど戦うより容認して楽になりましょう、なんて不健康過ぎますよ笑

まずは、エントランスにある「当マンションはオートロックです云々」的な掲示ボードに、「airbnb等、短期賃貸借は禁止されています」といった文言を明記するか、分かりやすいマークで掲示するのはいかがでしょう（添付画像は一例です）。
これだけでもairbnb利用者にとってはプレッシャーになるでしょうし、利用後に低評価を付けたり、口コミに書いてくれる良識ある旅行者も出てくるでしょう。
民泊反対派の住人が実際に利用してみてコメントで酷評する、なんていう過激なところも中にはあるようですが、できればもう少し穏やかに済ませたいですね。

あとは、実際にairbnbを追い出すことに成功した大先輩であるブリリアマーレの管理組合の取り組みも大いに参考になるかと思います。
管理規約に禁止とはっきり示し、万一発見した場合はすぐに管理組合に報告するよう住人に協力を仰いでいますね。

[779: マンション住民さん]

>>778
管理規約で明確に禁止しないと、それは法的に難しいかと思われます。
短期賃貸借は今の所、専有者の権利なのです。
もし宿泊者に詰め寄ったり、揉め事が起きれば、マンション側が非常に困ることなります。
自力救済の禁止、で検索してください。

もちろん、管理規約で禁止していても法的拘束力はありませんので抑止力、という程度にお考えいただいた方が良いです。

[780: 匿名さん]

>>779
次の総会で住友不動産の提案が通れば、管理規約上明確に民泊が禁止されますよ。
旅館業法に「宿泊料を受けて人を宿泊させる営業（旅館業）を行う場合都道府県知事等の許可が必要である」とあるように、そもそも現行法でもairbnbは違法です。
管理規約上も明確に禁止となれば、管理組合から依頼して保健所による立ち入り検査なども頻繁に行えるようになります。
実際に営業しているのは業者だと思いますが、万一個人で違法行為を行っているということであれば、税務調査なども依頼した方がよいですね。

違法行為を許さないという毅然とした態度を全体で示すことが肝要です。

[781: 入居済み]

ちなみに、スミフに聞いたところ、
特別決議（民泊禁止）は挙手ではなくて投票。
投票用紙を入場の際に配るので、それに記入提出した上で途中退席してもOK。
終了は11：40予定。
だそうです。

[782: 入居済み]

>>779
抑止力でも十分だろう。
張り紙作戦は賛成。Airbnbのロゴを使うのはまずいかもしれないけど。
継続的な短期賃貸の繰り返しが現管理規約に違反しているのは明確（居住のために部屋を使用していない）なので、張り紙する根拠はあると思う。

[783: 匿名さん]

これで特別決議が通らなかったらスミフはメンツ丸つぶれで飛んだ笑いものだね。
残り住戸の販売にも影響は避けられないだろうし、総会の仕切りは見もの。

[784: 入居済みさん [男性 40代]]

>>778さん

　賛成です。できることを一つ一つ実行していきましょう。

[785: マンション住民さん]

>>784さん

賛成のコメント、ありがとうございます。
できることを一つずつ進めていくことが大事ですね。

[786: 匿名さん]

>>780
期待するのは結構ですが、保健所の立ち入りなどは現実的ではなく、泥沼化しますよ。
また、税務調査を誰に依頼するのですか？
どういった内容で？

あと、やはり住民投票の結果が全てな気がします。
それがこのマンションの意志なのですから。
反対の意志が多く、管理規約で禁止が盛り込まれれば、もう一度住民投票し、業者に対して訴訟を起こす決定、訴訟、裁判所が認めれば強制執行という流れです。
間に和解が入るのが普通ですが、その際には折衝案も必要になります。

[787: 住民主婦さん]

>>778さんに続く皆さんの意見に賛成です。

私が出来ることがあれば協力いたしますので総会ではよろしくお願いいたします。

[788: 匿名さん]

夜と昼間の意見がガラリと変わるのが興味深いね。

[789: マンション住民さん]

778です。
どちらになるにせよ、いたずらに対立を煽ったりせず、可能な限り穏便に、皆さんの生活環境に影響が出ないように対応できるといいですね。

[790: 入居済みさん]

>>785さん

私も賛成です！
出来ることをやっていきましょう。

[791: マンション住民さん]

度々すみません、778=785=789です。

>>790さん
賛同のコメント、ありがとうございます！

落ち着いて、１つずつ出来ることをやっていきましょう。

[792: 入居済みさん]

>>788
お昼は民泊やってる皆さん忙しいですからね。

[793: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合の役員になった方に業務負担がかかり過ぎ大変になりますよ。

[794: 入居済み]

>>793
現状で2部屋しか確認されてないんでしょ？
たいしたことにはならないのでは。
相手次第だけど。

[795: 匿名さん]

>>792
お昼暇な主婦たち

[796: 匿名さん]

>>794
２部屋はairbnbでしょ。
その他の民泊も絶対やってますよ。

[797: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

可決

[798: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

安心しましたね

[799: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とりあえず可決されましたね。
あとは今後の動きに注目です。
今回第1期の理事になった方に任せるだけでなく、住民全体でマンションを守っていきましょう。

[800: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

補足です。特別決議なので、4分の3賛成をクリアしての可決です。