【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

[マンション住民さん]

契約済の方・居住されている方専用の掲示板です。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363253/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554352/


住所：東京都豊島区南池袋1-11-19
交通：
　西武池袋線「池袋」駅から徒歩4分
　山手線「池袋」駅 徒歩6分
　山手線 「目白」駅 徒歩9分
　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「池袋」駅から徒歩6分
　JR埼京線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ丸ノ内線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ有楽町線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「池袋」駅から徒歩6分
　西武豊島線「池袋」駅から徒歩4分
　東武東上線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「雑司が谷」駅から徒歩9分
　東京都荒川線「都電雑司ヶ谷」駅から徒歩10分
面積：43.43?71.01平米（2015年3月時点販売中の住戸）
価格：6,000万円台前半?9,000万円台後半（2015年3月時点販売中の住戸）
構造：鉄筋コンクリート造（免震構造）・地上31階、地下1階建
建物高さ：116.4m（現地標高31m）

売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[561: 住民さんＡ]

559さんの意見に賛成です。
管理組合が設立したら、管理規約に明らかに違反しているジェニファーにNOという態度を示しましょう。
民泊賛成反対、以前の問題だと思います。

[562: 入居済みさん [男性 40代]]

560のような書き込みがされるということは，はやり毅然とした態度が一定の効果を生むと思います。

[563: 契約済みさん]

何階に
誰が住んでてだなんて誰も知らないし、容認されて住民が出て行くとしたら、高く売れるからでしょ。
少なくとも、自分はそう。
気に入らない人がいても、民泊を価値基準にするのは増えるし、
このマンションは、
間違いなくその対象。
あと、売りたいと思う人ばかりじゃないとか言うけど、
残念ながら大体は資産価値が第一。
総会は反対で盛り上がるけど、結果は以外とショッパイかもしれないよ。

[564: 住民でない人さん]

今の所、管理規約で明確に禁止されてないんでしょ？なんで、airbnbが悪徳みたいに言われてるの？営業活動のことを言うなら、airbnbは短期賃貸借とも言われているよ。専門家でも解釈が別れるから違法とは言い切れないんだぞ。黒よりのグレー。受け入れるべきとは言わないけど、正しいと思い込んでなんでも叩くっていうのはオカシイ。名誉毀損と言われたらかなり弱い立場になるよ。前はロビーにいた人の写真撮って上げたりしてたし。

[565: 住民さんＢ]

そう、現時点では黒よりのグレーそして数ヶ月以内遅くとも1年以内には条件付きで白になる。まずは大田区と大阪か！？

[566: マンション住民さん]

大田区のことを言うなら、このマンションで行われている民泊は認められないですよね？
かなり厳しい取り決めがあるはずです。

[567: 住民さんＢ]

だからルール作りが必要なんですよ。

[568: 入居済み]

現状でも、違法かつ管理規約違反。
なので、管理組合ができたらまず「警告」して話しあい、責任の所在を明確にすべきだろう。

だいたい、このマンションの分譲状況や居住状況についての情報がないのに、判断しろと言われても。
全400戸中何戸売れたのか、そのうち所有者が居住しているのは何戸なのか、賃貸に回されているうち何戸が入居済みなのか。
そういうデータがないと、今後民泊部屋が増えそうかどうかもわからない。

[569: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロビーのソファで寝ていた男達は自業自得だろ
あのソファやつらのヨダレでもついてんじねーの
気持ちわりぃ

[570: マンション住民]

>>568
警告して追い出した時点で反対派が偉そうに二度と受け入れないのが目に浮かぶ。

[571: 匿名さん]

>>569
だからといって写真はやりすぎ。

[572: 契約済みさん]

>>565
民泊で逮捕されている人は既にいます。
だから、黒って言ってもいいと思いました。

[573: 匿名さん]

それは違う理由があるからね。

[574: マンション住民さん]

www.r-estate.jp/report/report2015.4.30

ご参照ください。

[575: マンション住民さん]

「airbnb の世界における実態と 日本での見通しについて
調査報告書 2015/4/30」

です。
その中に逮捕された案件も書かれています。

[576: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ありがとうございます。非常に参考になりました。
マンションのこれからと資産価値を考えて、やはり提出しない方向でいきます。でも反対の住民はこういうこれからどうなるといったことじゃなく、感覚的に嫌なのだからデータとか無意味なんだと思うんです。

[577: 住民さんＡ]

エイブルは参入がほぼ決まっていますし、財閥系も今は様子見だけど将来的には参入もありうると言っていたからな。

[578: 匿名さん]

http://zuuonline.com/archives/55844

Airbnbの合法的運用(代行サービス)について書かれています。

[579: マンション住民さん]

>>551
負ってないとは言っていませんよ。「ほとんど」負っていないと言っているのです。

例えば、Airbnbの部屋で社会的に注目を浴びる事件・事故があったとします。仮に、この事件・事故は民泊をしていた男女間の個人的なトラブルだとします。
もちろん、このトラブルの風評被害でマンションの価値は下がります。
しかし、トラブルは当事者同士の民事訴訟なので、民泊ホストに社会的責任はありません。
部屋の貸主やその他マンション住民は物件の価値が下げられる被害を被りますが、民泊業者は事故後すぐに賃貸借契約を解き、何も被害を受けず逃げます。

例えばこのトラブルが、前の方がおっしゃったセックスパーティーだとしたらこの構図は成り立つと思います。

住民は無条件でリスクに晒されている一方、民泊業者は負うリスクが極端に少ない。

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>577
財閥系ではないですが、大手は準備をしているようです。怒涛の民泊事業発表ラッシュが始まるとの記事を読んだ記憶があります。大手は政府の動きを何かしら掴んでいるからと思います。
私は民泊大賛成なのでワクワクするのですが、色んな考えがあることも否定はしません。

[581: 匿名さん]

>>579
その場合、民泊ホストに責任があります。

[582: マンション住民さん]

>>581
ですよねww

[583: マンション住民さん]

>>579
妄想でここまで言い切れるのも話を進められるのも驚き。
周りに弁護士がいらしたら是非全く同じ質問をしてみてください。

[584: 匿名さん]

法律用語ではわからないだろうから簡単に説明すると、特別な事情がない限り所有者には責任はない。ゲストのトラブルの責任はほぼ全てホストに有り。

[585: 匿名さん]

>>581
少し説明お願いできますか？

[586: 匿名さん]

>>585
まず、その事故というものがどういった類かによるのですが、私が想定し得る殺傷、破損、火災全てにおいてホストに責任があります。
オーナーに対してもゲストに対しても責任を負う立場にあります。
ゲストはホストの履行補助者となる、つまりゲストの行為はホスト自身の行為とされます。
騒音なども特別な契約をしなくとも、ホストが他住民に対し責任を負います。
579さんの書かれておられます、男女間の民事がどうとかいう意図か判りかねますが、ホストが責任を殆ど負わないというのは間違いです。

[587: 匿名さん]

有明のブリリアマーレをはじめとして、民泊禁止に踏み切る分譲マンションが多いことについてはどうお考えでしょうか。
民泊を許可すれば資産価値が上がると考えるのであれば、わざわざ規約を変更してまで禁止に踏み切るのは愚かに思えますが。

[588: 匿名さん]

民泊やってる部屋ってどの部屋？
スミフからそんな説明なかったんだけど、隣や上下だったら解約検討するわ

[589: 入居予定さん]

実際に民泊を行っている業者にとっては、賃貸なら25万円程度の賃料が見込める55平米の低層中住戸で、airbnbで回すことで50万円以上の利益を現に上げているわけです。
複数住戸持っている業者にとって、安定して月100万単位の入金が実現できている状況なわけで、絶対に手放したくない果実でしょう。
管理組合の役員にも立候補して、何が何でも民泊反対派を抑えこもうとする可能性も否定できません。

一方で、同じフロアに居住している者からすると、不特定多数の旅行者が出入りすることは決して歓迎されるものではありません。
「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。
売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。
民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

今後の情勢を見て臨機応変に対応していくことも必要かと思いますが、現時点では規約で禁止しておくのが賢明な判断だと思います。
したがって、私は民泊禁止に規約変更する住友不動産の提案には賛成です。

[590: 匿名さん]

>>586
承知いたしました。
ご説明ありがとうございました。

[591: 匿名さん]

http://bma33.com/blog/115.html

有明の件はこちらです。

[592: 匿名さん]

>>587
ブリリアマーレの場合は、共用施設があまりに豪華で、それによりプレミアム感を出した建物です
。そこが絶対的価値となる物件なのです。
共用部分を不特定多数に使われると資産価値の低下に繋がります。ですから反対が妥当に思われますし、住民による議決で管理規約が改訂されるのも納得です。
一方、グランドミレーニアは住居空間としてのプレミアム感はブリリアマーレの比較になりません。
こちらはどちらかと言えば駅近くのメリットを享受することが資産価値の形成に繋がります。
賃貸に出せば高い利回りのある物件です。本来は。
しかし今の売り出し価格を見ると、住友の商売の巧さというのか、価格上昇により利回りが低くなっています。これでは旨味がない。
購入したものとしてはリセールバリューにかけるか、賃貸価格の上昇を待つしかないのです。
その点では、airbnbが容認された場合、共用施設を荒らされる心配も無いこの建物は、駅の近さや周辺店舗の充実を考えれば、逆にブリリアマーレや湾岸が比較にならないほどairbnb人気の出る物件です。
一部の地域や豪華な設備のマンション以外は利回りが全て。つまり、価格が跳ね上がります。

[593: 匿名さん]

ブリリアマーレのblogには次のように書かれています。
やはり民泊を許すと資産価値の低下は免れないでしょうね。


ちょっと考えてみて欲しい。あなたはご自身が買われたマンションの隣の部屋が、ある日突然Airbnb貸し出しをはじめて、毎日違う人が止まりに来て騒音があったら嫌ではないか？区分所有という概念と、それを更に小口にして配るというAirbnbの概念は、水と油のように違う。
分譲マンションを購入する大多数は、居住を目的とするのであって投資を目的としていない。Airbnbトラブルが原因で周辺住戸が逃げ、どんどん部屋が売り出されれば、結果としてマンションの資産価値が下がってしまう。資産価値の維持が管理組合運営の目的である。

[594: 匿名さん]

>>588
その程度では、無理です。
マンションの契約書をお持ちでしたらよく読んでください。
書いてある条件であなたは契約したのです。住友側にはなんの瑕疵もありません。解約は不可能です。
お売りになるのは自由ですよ。
でも、もう少し待たれてはいかがですか。容認されてから売るか賃貸も方法ですよ。

[595: マンション住民さん]

>>593
何回同じ説明させるのか。
資産価値は低下しない。信じられないんだろ、聞く耳もたないから。
資産価値が低下したっていう前例があるの？
上がるっていうのなら結構賛成側のみんな根拠上げてるけど。
あとブリリアマーレについては592さんの言うことがあてはまると思う。

[596: 匿名さん]

実際の居住者と民泊利用目的の業者とでは意見が違いますね。
自分は資産価値が下がると思います。

> 一方で、同じフロアに居住している者からすると、不特定多数の旅行者が出入りすることは決して歓迎されるものではありません。
> 「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。
> 売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。
> 民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

[597: 匿名さん]

「となりで民泊やってます」と書けば物件が高く売れると思う人はさすがにいないでしょ？

[598: マンション住民さん]

>>589
ー「となりで民泊やってます」ということが、自宅の資産価値上昇につながるわけもありません。

なんで？何を根拠に？

ー売却しようとしている部屋を内覧にきた人が、不特定多数の旅行者が隣の部屋に出入りしているのを見たらどう考えるか、ちょっと想像してみれば分かるでしょう。

売却するなら最初から投資したがっている人に売ったほうがいいよ！高く売れるよ！そんな客いっぱいいるから！


ー民泊を許可すれば資産価値が向上するなんていうのは、民泊業者が苦し紛れにでっちあげた妄想に過ぎないと言ったら言い過ぎでしょうか。

それが妄想。今まで何見てた？？既にプロのデータも根拠も出されてるけど？

[599: 匿名さん]

え！？「となりで民泊やってます」と書けば物件が高く売れると思うんですか！？！？

[600: マンション住民さん]

>>597
民泊オッケーです！なら高く売れそう。

[601: 匿名さん]

>>600
確かにwww

[602: 匿名さん]

ほら、御覧ください！
この物件の両隣の部屋には、このように毎日多くの外国人が出入りしております。

ってセールストークが実需向けに成り立つと思っているのかね。

[603: 匿名さん]

民泊を許可したら実需向けには売れなくなるよ。

[604: 契約済みさん]

素直な疑問。
どうして自分どう違う考えは民泊業者なの？
民泊業者目線なんて探す限り見つからなかったけど。
どちらかと言えば不動産業者and不動産投資家and住環境より高く売りたい住民vs住環境が第一な住民に見えるけど。

[605: 匿名さん]

民泊を許すと実際に住んでいる人には相当居心地の悪いマンションになるね。
日々出入りする多数の外国人、飛び交う外国語、守られないルール、荒れたゴミ捨て場。

[606: 匿名さん]

実際に住み続けていく人たちにとっては民泊なんて何一つメリット無いでしょ。

[607: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話の論点がぶれまくりだね。
静かな環境がよいのか、不特定多数の出入りがいいのか、と比べてる訳じゃないよね。
不特定多数が出入りすると明るくなるよ！インターナショナルだよ！て言っている訳じゃない。
民泊受け入れはマイナス面を考慮しても、この物件に関してはプラス面が多い、だからどうかな、なるべくマイナスの不安面も消せるような方法ないかな、て話じゃないの。
反対住民１人か２人になっちゃってない？話の方向性と間と論点ずらしを見てなんとなく。

[608: 匿名さん]

>>606

え！ずっと住み続けるの？

[609: マンション住民さん]

>>605
日々出入りする多数の外国人、飛び交う外国語、守られないルール、荒れたゴミ捨て場。

→このスレ初めから読んでみたら。airbnb始まる前から既にそうだよ。
あなたが差別主義者なのはよくわかった。

[610: 匿名さん]

>>607
ビックリマーク使いさん、絶対女だっておもった。私も女だけど。ちょっとむずがゆい。