【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

[マンション住民さん]

契約済の方・居住されている方専用の掲示板です。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363253/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554352/


住所：東京都豊島区南池袋1-11-19
交通：
　西武池袋線「池袋」駅から徒歩4分
　山手線「池袋」駅 徒歩6分
　山手線 「目白」駅 徒歩9分
　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「池袋」駅から徒歩6分
　JR埼京線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ丸ノ内線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ有楽町線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「池袋」駅から徒歩6分
　西武豊島線「池袋」駅から徒歩4分
　東武東上線「池袋」駅から徒歩6分
　東京メトロ副都心線「雑司が谷」駅から徒歩9分
　東京都荒川線「都電雑司ヶ谷」駅から徒歩10分
面積：43.43?71.01平米（2015年3月時点販売中の住戸）
価格：6,000万円台前半?9,000万円台後半（2015年3月時点販売中の住戸）
構造：鉄筋コンクリート造（免震構造）・地上31階、地下1階建
建物高さ：116.4m（現地標高31m）

売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[321: 入居済みさん]

決議案、なかなかしっかりとした提案内容でしたね。もちろん賛成するつもりです。

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も賛成です。

[323: 入居済みさん]

>>320
チェックもしてると思いますが、住友不動産建物サービスが動いたのは、直接連絡を入れて下さった方のおかげではないでしょうか？

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

他の地域にあるタワーマンションの管理組合に入っている友人から、airbnb対策について聞きました、

が、法的には難しいみたいですね。
あくまでマンション管理組合での決定事項は抑止力にしかすぎないと。
かたく禁止していると記載しているみたいですが。

どうしてもairbnbとは共存の必要性があるのではないかという話まで出ているそうです。
管理費を多く支払ってもらったり、何かあった際の補償をオーナーにしてもらう、など。

あと、スーツケースを持って入る方は非常に多いので、それだけで特定するのは如何なものかと。
最近多いですよ。二軒のairbnbだけとは思えないです。

airbnbだけでなく、中国のサイトで又貸ししている人などもいるらしいです。

これからどんどん増えますよ。
いたちごっこになるか、悪い話モグリになるか。
どういう風に管理していくか、方向転換の時なのではと個人的には思います。

[325: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この掲示板にあるairbnbに関する全ての話題を消してしまいたいです。。
そんな書きこみをしながら資産価値云々言っている人が信じられない。

[326: 入居済みさん [男性 30代]]

共存なんてありえないですね。最初から諦めるなんて。着実に規制をかけていくことが大事。追い詰めないと、どんどん悪化しますよ。重要なのは、住人が諦めずに、ルールを破る使い方を許さないこと。良いマンションだし、住人として、この静かな環境を守りましょう。

[327: 入居済みさん]

前に書いている人いたけど、管理規約なんて、ただ住民を安心させるだけのもんだよ。守らなかったからどうなるの？法に違反しているって裁判起こすの？そしたら、このマンションにわんさかいる中国人達が一斉に手放すね。間違いない。池袋のこの立地で、セキュリティが最高で価値があるだなんて思ってるのはお馬鹿な住民だけ。キャピタルゲインを心得てる人は本当に嗅覚鋭くやってるよ。残念なことに管理規約で自分の首絞めかねないからね。ま、民泊や中国人増えてきたりしたらとっとと手放すのが賢いよ。一生住み続ける気なら頑張れば。

[328: 入居済みさん]

あとさ、気持ちは痛いほど解るが、URLはやめた方がいい。その辺りわからなくてとにかく騒ぐなら話にならない。自分達の首絞めることになるとだけ言っておく。

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

海外の高級コンドミニアムなんかはどうやって治安維持してるんでしょうか？
何かヒントになりませんか？

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こちらは淡々と対応すればいいだけ。階数や個人特定の流れは宜しくない。
中国人オーナーを訪ねてきたお友達なんか、多いだろうし。
こないだなんか日本人のおばさんの集団見た。習い事やなにかしら教室でもやってるようだったよ。
セキュリティ上それも禁止すべきじゃないかな。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この先ずっとずっと、神経すり減らすより、毎回身元記載の宿帳を提出させたり、管理費とったり、ルールを守らせる誓約文書かせたり、した方がいい気もするね。
一番の願いは治安維持なんだから。
写真を撮るとか、やりすぎだよ。

[332: 入居済みさん]

なんかairbnbもしくはそれに類することをしている方の書き込みが多いようで。。(日本語の表現も少し?)
管理規約の案、ちゃんと見て言ってるのかな？それか住民じゃ無いのかな。
共存はありえないでしょ、そして中国人みんな手放すならそれはそれでよし。株や不動産で儲けようとは思わない方も多いと言うことだ、日本では。

[333: 入居済み]

日本語が怪しいだとかww
前向きな話できねーのかよw

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちょっとここまでの流れを見て。
おはようございます。
長くなりますが一読ください。

不動業界で行われている評価価値算出方法は基本収益還元法。
Airbnbが制度として暫定的にも認められれば、このマンションの価格は更にあがります。間違いないです。
事実、Airbnbや中国の民泊需要をあてに、マンション買ってる中国人だらけ。
スミフはコソコソ中国人は○割に抑えてます！とか説明してきたけど、あんなのは本当、ナンセンス。
堂々と人種差別していいの？と返したけど、あんな謳い文句で喜ぶのはどんな人種なんですかね。転売されたら関係ないですし。むしろ中国マネーが殺到してる、ぐらい聞きたかった。
ただやっぱり大声で騒いだり、ソファで寝たりする輩がいるのも嫌なもんですし、治安の質の低下は資産価値の減少につながりますので、なんとかオーナーに借り手に対して管理を厳しくして貰うような働きかけをしたいところです。
AirbnbはID提出要ですからまだ良いとしても、他の有象無象が流行りだしたらどうやってチェックして追い出すんですか？
中国のサイトはチェックできますか？日本人が見られない登録制のもあるそうです。

これから一生排除し続けるなんて絶対に無理です。逃げ道を作りつつ上手く囲い込む、これしかないんですって。
共存、というのも前向きな案だと思いますので、支持します。
これを早くしたマンションが勝ち組ですよ。
管理規約の件も、国や裁判所の見解がはっきりしてからでも遅くないんです。

何言ってるんだ、と反発するかもしれませんが、頼むから排除するとか声高に騒がないで欲しいんです。
スミフももう少し伸ばせないのでしょうか。
騒げば騒ぐほど、資産価値が減少します。
いくらなんでも盗撮してアップだなんて、やりすぎです。落ち着いてください。
決議で一旦保留か却下されて欲しいというのが本音です。
この物件の価値がどこにあるかよくよく冷静に考えて欲しいんです。私はより高く売りたい。

[335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨夜20時頃、大きなスーツケースをひいた7人がマンションに入っていくのを目撃。
中国人のようでした。
鍵は持っておらず、オートロックをあけてもらっていたようです。
高層階用エレベーター側に乗り込みました。
次は戻ってでも階を確認します！

[336: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

特定とか、管理会社の仕事だから、鼻息荒く書き込みするの、やめな。
因みに写真の人達、多分ご近所さんなんだけど、彼らが盗撮訴えたらどうなるか。
このマンションでスーツケースや外国人を疑うのもキリがないぞ。
すっげー多いんだから。でもコンシェルジュに何か話しかけてたから住民だとわかったことが何回もある。若い女の子がスーツきたサラリーマン案内してて、あれ？まさか？と疑ったが親子だったり。

決議に賛成反対で話は終わるんだから、それでいいよ。
こんなキモイ住民がいることのほうが問題だよ。

[337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ、決議されれば少なくともオーナーの4分の3以上が民泊反対って意思表示になるんだからそれでいいでしょ。ミレーニアは民泊を許しませんって空気を作っていきましょうよ。

[338: 契約済みさん]

その通り。
否決されたらされたで、民泊利用者にもなんとかルールを守って使ってもらえるような方向でもっていけないですかね。
ゴミ出しやロビーの使い方の徹底など。
野放しになるのが一番怖いです。

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

全てのレス読んだ上でも私は反対。
以上。

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理規約改定後であれば民泊業者相手に訴訟を起こすこともできますよね。

[341: 入居済みさん]

そうですね、訴訟できるはず。私も管理規約改定案、この掲示板すべて確認した上で反対。決議の結果を待ちます。

[342: 契約済みさん]

>>340
その際にも4分の3賛成がいる上に、管理規約を理由に訴訟は厳しい。
判例もない。
だから、実質禁止することは不可能。
私は反対、てだけじゃあ駄目なんだって。
理性的にベストを考えなきゃ。

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>342
4分の3以上の同意を得た上で管理組合の強い姿勢を示すこが抑止力となる。訴訟も辞さないという姿勢が重要。

[344: 契約済みさん]

じゃあ、同意を得られなくて、更に訴訟に負けたらオープンに、ってこと？

[345: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[346: 入居済みさん]

345本人です。
345に誤表現がありましたので、連投でご迷惑をお掛け致しますが、訂正させていただきます。

>>342
あなたは民泊に賛成なんですか？

民泊に反対であれば、民泊禁止措置を講じることに異論はないと思うのですが…

まず民泊禁止を管理規約に盛り込むことから始めて、実質禁止にするための方法を考えながら随時管理規約を強化すれば良いのではないでしょうか？

[347: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

27階に撮影機材を持ったカメラマン2名が降りて行きました。何なんでしょうね。

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>344
同意が得られるか否かはすぐわかりますよ。

[349: 契約済み]

>>346

ちゃんと読んでくれてます？
あと何回も言うけどマンションの管理規約ごときじゃ、全く意味ないんだって。
随時管理規約を強化って、どういう風に？

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>349
ここに実際に家族で住んでいる方は全員反対でしょうね。
投資でここを買った方は4分の1以上いないと思うので、少なくとも管理規約は改定されるでしょう。

[351: 入居済みさん]

>>349
管理規約をどう強化していけばいいか、それを一緒に考えていきましょうよ。

まず、今できることは管理規約に民泊禁止事項を盛り込むことですよね？それだけでも多少は抑止力になりませんか？
『全く』意味がないとおっしゃる、あなたの考え方が理解できません。

「講じられる施策があるなら、やっていきましょう」という話です。

[352: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>351
私もその考え方に同意します。

[353: マンション住民さん]

>>351さん
私も管理規約改定に賛成いたします。
少しでもこのマンションを良くしていきましょう。
私はグレーならやっちゃえ！と言っている自民党のふくだ峰之氏にも
メールいたしました。
効果があるなしは関係ありません。
今、出来ることをやりたいと思います。

[354: 匿名さん]

>>353
自民党のなんとかさんが関係しているんですか？

[355: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は民泊には反対でしたが管理規約の改定は印籠でないとしたら改定後睨み合いになることを危惧しています。
その状態で無視されbnbや他の民泊に利用され続けると把握はできない、やめさせられないといった、どちらつかずの困った事態になる気も。
一旦今回は見送り、国の方針が示されてからでいいかなと。
時代の流れがシェアリングサービスを求めるのは必然なのだから、あえて受け入れて管理というのも確かに必要かもしれないと思いました。

[356: 契約済み]

>>351

全然話通じてない。主婦？
講じられる施策？具体例が何もない机上の空論。
管理規約が自分の首を絞めるよ。

[357: 契約済み]

>>355
まさにこれ

[358: 匿名さん]

>>354
してないしてない、ただの言いがかりり

[359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こんなに盛り上がっているのは、良くも悪くも民泊が盛んになってきたからですよね。
いつかは入り込んでくるなら、把握して管理するっていう意見に賛成します。
但し、様子見ながらですけど。

[360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

蓋を開ければ賛成多数で決議になりますよ。

[361: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここで事件が起きてからでは遅いよね？

[362: 契約済みさん]

起きないように、把握するんだよ。
管理規約で禁止すると、みな地下でやるようになる。
すると、犯罪が起きる。
管理規約は抑止力にはならない。

禁止しようとしまいと、必ず民泊は入ってくる。
絶対に防げない。
見えるところにおいておくか、隠されてしまうか。

[363: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランスで一日中、全ての階のインターフォンを押してる人がいますね。今も。

[364: 匿名さん]

NHKの方ですね。

[365: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>362
そういう考え方は少数派だろね。まぁ決議を待とうよ。

[366: 契約済みさん]

>>365
何度も言うけど、管理規約に法的な強制力はないよ。
管理規約で決まったから訴訟、てのは何の意味もない。

マンションの価値を著しく下げた、と訴訟を起こしても、超高級マンションの共用部分を使わせたが、大騒ぎで警察沙汰に何度もなったとか、或いはオーナーがマナー良く使ってるなら、ヤ○ザとかじゃない限り難しい。
変なやり方でぶつかると、自力救済の禁止にひっかかってくる。
airbnbでの投資効率の良さが東京全体の不動産価格を押し上げているのも本当。
嫌なのは解るが、現実を直視しろよ。
それからベストな手を考えよう。

[367: 匿名]

>>366
自分がAirbnbやってるか、もしくはやりたくて仕方ないから騒いでるんでしょうね。
みっともない。

[368: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

国が容認する見解を出して、不法ではないと大手を振るって営業するオーナーは沢山出てくると思うのですが、その時に管理規約が禁止していても専有部分の使い方は不法じゃないんだから自由だと主張されたら打つ手がないですね。
訴訟起こしても負けるに決まってますし。
その時、彼らを監視する方法が無いって困りませんか？
ごめんなさい、個人的には、ずっと管理規約改定に賛成していますが、先のことを考えるとそれでいいのかと揺らいでいます。
徹底的に抵抗しても、結局始められたら止められないんじゃ‥
事実それっぽいのを19階以上に上がっていくので複数回、見ましたが、例のairbnbではないんじゃないかな、と、なんとなく。中国人男性で明らかに他の中国人を宿泊させていました。
管理会社が突き止めて注意しても、友達だと言い逃れできちゃうし‥
パスポートのコピーを取るとかできたら安心かなって。何かあってもすぐオーナーに注意できますよね。

[369: 契約済みさん]

>>367
何言ってんだか（笑）
みっともないのは反対運動に燃えてる暇なおばさんだよ（笑）
反対、賛成の次元で話してないから。わかる？

[370: 入居済みさん]

民泊を把握して管理する側の意見の方は、どういう意図で発言されてるんですか？

①管理規約を改定しなければ、Airbnbなどのサイトから登録が消えないから把握できる→どこの部屋で民泊が行われているか把握だけする。

②管理規約を改定しなければ、Airbnbなどのサイトから登録が消えないから把握できる→どこの部屋で民泊が行われているか把握して、管理費等を多めに徴収する。

これのどちらかの意図だと思うのですが、①はやられっぱなし、②は課金しようとすれば業者は雲隠れする、のどちらかのパターンになりませんか？

民泊業者と上手く付き合っていく方法が思い当たらないのですが…