アラウーノって？

[契約済みさん]

あるＨＭの営業が、
『やっぱりトイレはＴＯＴＯ！
陶器がいいに決まってますよ。
アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）
うちのトイレ、パナソニックって言うよりＴＯＴＯって方がかっこいいでしょ』
と言っていたのですが本当でしょうか。
アラウーノを使っている方、使用感をいいことも悪いことも教えてください。

[518: 匿名さん]

タンク式だとトイレスペースを0.25畳分余計に取るんだよね。
断水なんて滅多にないんだから、少しでも足元が広々するタンクレスがいい。

アラウーノはターントラップなので、レバー回して汚物を流した後に、
バケツで水をゆっくり注いで便器に水を貯めればいいのだけど、
普通のタンクレスは汚物を流すのに勢いよくバケツの水を注がなければいけない。
汚物が飛び散ったら悲惨だよね。バケツ１杯で済むとも限らないし。

[519: 匿名さん]

タンクあったほうが安心ですよ。水は大事。いろんなところに貯めておきたい。
上から水が出るのもいい。手を出すだけで洗える。

[520: 匿名さん]

↑無駄な電気も使わずに済むし。

[521: 匿名さん]

便器本体も安いしね。

[522: 匿名さん]

高いのを奮発して何十年も使うより、スタンダードなのにして、
１０年くらいで新しいのと交換する方が気持ちよく使えるかも知れませんね。
スタンダードな便器は交換も簡単だから。
水回りのものって新しいほうが気持ちよく使えますし。

[523: 匿名さん]

無くても良いタンクを作るために、型や原料等のコストや乾燥・焼成等でのエネルギーを無駄に消費してしまいますね。
かさばる事やその重量のために、輸送コストも余計に掛かってしまいます。
長く使うより、定期的に買い換えたほうが良いのですか。
これらは環境に良いと言えるのでしょうか。

また、タンクの水が溢れて嫌な思いをされた事のある方も少なからずいらっしゃるのではないかと思います。

[524: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[525: 匿名さん]

>>519
今はタンク式のアラウーノはないので、タンク式はすべてサイホン式便器であり、
アラウーノ以外のタンクレストイレも全てサイホン式便器だ。

サイホン式便器は構造的に水の半分を汚物の押し出しだけに使うので、
水を無駄に使っている。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/0906/0906-8.htm

数時間の短い断水時にタンクに１,２回分の水を貯めておけるのは助かるけど、
断水が長くなると、汲んできた水を高い位置にあるタンクに注ぎ入れるのが重労働。

かといって、普通のタンクレストイレのように便器に勢いよく注ぎいれるというのも
悲惨な結果を招くおそれがある。お年寄りや子供には無理。

アラウーノなら非常用レバーでターントラップを回して汚物を落としてから、
便器に少しずつでもゆっくりと水を貯めればいいので楽だ。
封水が切れない程度に少しの水でいい。

[526: 匿名さん]

>>524
アラウーノは被災地ではない愛知県で作られているみたいだけど、
部品や材料のメーカーが被災したの？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091214_335749.html

[527: 匿名さん]

↑
http://www.kengakukai.net/whatsnew/maker/panasonic-2.html
で

[528: 匿名さん]

水回りは、不具合があったり壊れたりしてもすぐに直せないと、とても困りますよね。
やはりスタンダードなタンク式の方が、部品等にも汎用性があるので、
あらゆる水道屋さんで対応もしやすく、いざという時の安心感がありますね。

[529: 匿名さん]

>>527
つまり、>>524の「アラウーノ生産目処立たず」というのは
「デマ」だったということですね。

アラウーノのアンチは、すぐにバレる嘘を平気でつくくらい
メーカーに恨みを抱いている人なのか？

メーカーから営業妨害で訴えられることを覚悟しているんだろうか。
いくら匿名掲示板でも書き込み元の記録は法律で義務付けられているから、
警察や裁判所からの命令が来たら開示されてしまうだろうに。

[530: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[531: 524]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[532: 匿名さん]

デマはそれを広めた者も罪になるということを知らないようですね。

[533: 匿名さん]

ソースがあればデマではないですよ。
メーカーからの情報があって、工務店はそれをHPに載せていたんでしょうから。

[534: 匿名さん]

そんなものがソース？
どっかの販売店の一個人が書いたスタッフブログなんて、まったく信頼性がありませんね。
少なくとも現時点では「生産目処立たず」ではないようですよ。
情報の源とするならば、メーカーからの情報こそソースでしょう。
http://www.iwaiwoods.co.jp/sokuhou/20110329_pana.pdf

というか、>>527さんの提示したサイトも見られたのですよね？
＞3月29日付で 商品供給についてパナソニック電工から発表がありました。
との記述があるのにそのような情報をぶつけてくるとはどういうことでしょう。

[535: 匿名]

デマを流して不安を煽る、現況で一番やってはイケない事ですね

[536: 匿名さん]

日付から見ると、情報が後から変わったんでしょう。最新情報を拾えばいいのでは？

[538: 匿名]

じゃあって…謝りもしないでさっさと次の話題。
なんでもいいから批判したいだけなんでしょう。
自動車内装・外装、テレビ、洗濯機等電化製品など。
樹脂だからといって、数年でダメになるものがありますか？

[539: 匿名さん]

５２４です。大変失礼しました。
４月１日の時点で
http://www.sunrefre.jp/
の工務店のHPトップの「各メーカー生産状態・納期状況のお知らせ」で
http://www.sunrefre.jp/voice/index.php/archives/9320
に「生産目処立たず」とありましたので、その情報を書き込みましたが
その後の書き込みによると、メーカー側から
http://www.iwaiwoods.co.jp/sokuhou/20110329_pana.pdf
の最新情報が出ているようなので、生産目処は立っているようです。
謝罪し、訂正します。前書き込みは削除依頼を出しました。

工務店HPの内容は今のところ修正はありませんが、534さんのPfdの
資料がメーカー側から出されたものであれば、そちらが最新情報と思われます。
気になる方は直接メーカー側に確認されることをお勧めします。

スレ主さんがスレタイの文章に書き込んだ、HM営業の言っている
「アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）」
が本当かどうかは、私にはわかりかねますし、538さんのおっしゃるとおり
樹脂だからといって、数年でダメになるものはないように思いますが、
十数年たつとそれがどうなるのか、それも私にはわかりません。

[540: 匿名さん]

＞気になる方は直接メーカー側に確認されることをお勧めします。

その通りだと思います。そうすれば、メーカーもデマの存在を知ることができ、
情報の訂正や削除を求めたり、法的手段に訴えることも可能でしょう。

この掲示板では、伝聞調で書き込めば、いくら確度の低い情報でも許されると
勘違いしている人が多いのかもしれませんが、デマは伝聞で広まっていることくらい
知らないわけではないと思いますので、やはり多少の悪意を持って書き込んでいると考えられます。

匿名掲示板で書き込み元がバレないから、無責任なことを書いていいと思い込んでいるのは、
インターネットを始めたばかりの子供ぐらいですよ。
最近は学校でもちゃんと教えているみたいですから、そんなこともないかもしれませんが。

[541: 匿名さん]

アラウーノの樹脂って、有機ガラス、つまりアクリル樹脂ですよね。

こちらの記事にも書いてあるとおり、20年以上前から人工大理石として
使われているものをさらに改良した樹脂を使っているというのだから、
素人が確かな根拠もなく耐久性を疑う必要もないと思います。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html

もし問題があれば、いくら経ってもリコールしてくれるタイプの会社でしょうし。

[542: 匿名さん]

「お得意先様用」というPdfも、実際の出どころはどこなのか正確にはわかりませんし
確度の低い情報が流せないとなると、ネットから拾ってきた情報は
ほとんど流せないように思いますが、きっとそういうことなんでしょうね。

[543: 匿名さん]

ＨＭの営業が言う事が全て正しい、間違ったことを言うはずが無いかというと、
様々なトラブル、中には訴訟までに発展するケースもある事を考えると、
そうとも言えないですよね。
自分たちが売りたい商材のほうへと扇動することもあるでしょうし。

[544: 匿名さん]

掲示板の口コミ情報などは参考にするなと言うことでしょうかね。

[545: 匿名さん]

匿名の掲示板でも、デマを書けば、それなりの報いを受ける可能性があるということだと思います。

[546: 匿名]

以前の書き込みにありましたが水圧について。
高台に新築予定でアラウーノの最低水圧は
おそらくクリアしているだろうということですが、
ほかで同時に水道を使っていると流れない可能性が
考えられるのでお勧めはできない、
とHMの担当者からはいわれており悩んでいます。
アラウーノは低水圧にも強い、とのご意見もありましたが、
実際のところどうなんでしょうか？
パナソニックに聞いても最低水圧の数値以外の基準はお答えできませんとのことでした。

[547: 匿名さん]

それは私も知りたいですね。他で水道を使っていようが、日常生活で
トイレが流れなかったら、それはとても困りますからね。

[548: 匿名さん]

震災で低水圧を体験しました。
ＨＰの「よくあるご質問Ｑ１０」にある簡易測定方法で、
１０秒間で２００ｍｌも溜まらないくらいの水量でした。

これだけ低いとどうなるのかというと、洗浄時に水が少ししか出ません。
スパイラル水流がほとんど発生しないのです。
同時に、激落ちバブルによる洗浄機能も十分に機能していないと思われます。
また、洗浄後の水溜めが流量ではなく吐出時間で制御？されてるのか、
少ししか水が溜まりませんので水密が取れない場合があります。

ただ、これだけの水量であっても汚物はしっかり流れました。
ターントラップ方式のおかげだと思います。
一度に大量に出たら無理かもしれませんが、、。

普通の水道でここまで極端に水圧が低いこともないでしょうし、
最低必要水圧の69kPa（16L／分流動時）を満たしていなくても、
汚物の排出には問題ないけど、洗浄機能を十分に発揮できないのかな？と感じました。

あくまでも使ってみた私個人の感想です。
ご参考まで。

[549: 匿名]

アラウーノに限ったことでなく、1Ｆはタンクレスで良いけど
災害時や断水時を考えると2Ｆはタンク付きが良いですよ、と
言われました。確かに風呂とかエコキュートの水が使えますから。

[550: 匿名さん]

>>546
高台＝低水圧地域とは限らないのですが、やはり低水圧地域ですか？
実際、測定した水圧はいくつでしたか？

アラウーノが低水圧でダメなら、アラウーノ以外のほとんどのタンクレスもアウトです。
最低必要水圧には大差がありませんので。

給湯設備などもすべて低水圧対応のものにしないとダメですよ。

＞ほかで同時に水道を使っていると流れない可能性が
＞考えられるのでお勧めはできない、

「さや管ヘッダー工法」で検索してもらえばわかりますが、
いまどき、そのＨＭでは採用していないわけですね。

引き込んでいる水道管が古くて細いのかもしれませんけど、
その場合は標準的な径の水道管にしないとダメです。

[551: 匿名さん]

タンクの容量って１回５リットル流すとして、せいぜい４回分くらい？
断水したらタンク付だってすぐ水なくなりますよ。
断水時に備えて２Ｆはタンク付が良いっていったって、
どっちにしろバケツで給水が必要になったら、
わざわざ２Ｆトイレは使わないでしょ。

[552: 匿名さん]

1Fと2Fの違いは、水圧について言っているのでは？

[553: 匿名さん]

断水したら水圧は関係ないだろう。
>>551は>>549に対して言ってるんでしょ。

[554: 匿名さん]

>>546や>>548は断水ではなく、
低水圧について言っているのですよね。

断水ではないときの水圧に関することは
よく知っておきたいです。

[555: 匿名]

546です。
水圧は実際には測定していませんが、地元の水道業者の経験で言うと200kPaくらいとのことです。
平均よりはやや水圧は低いということでしょうか。
もちろん最低必要水圧はクリアしていると思いますが、同時に水道を使った場合、といわれると…。

[556: サラリーマンさん]

我が家は同時に・・・が理由でタンク付きにしました
タンクなし格好いいんですが　不便なのは嫌でした

[557: 匿名さん]

いまどきヘッダー工法を採らないＨＭはないのだろうけど、
別に低水圧地域でなくても、2階にタンクレスというだけでＮＧというＨＭもある。
そういうところでは、アラウーノ以外のタンクレスも全部ＮＧ。

[558: 匿名さん]

水回りは不具合があると待ったなしで困りますから、HMやメーカーに限らず
近所のどこの水道屋さんでも即対応できるものがいいですね。

[559: 匿名さん]

本当にそうですか？
水が出っ放しとかなら給水管の止水栓を締めればよい。
流れないのなら手動で排水すればよい。
そんなすぐ業者が対応しないとどうしようもないような状況にはならない。
何か困ることがありますか？

パナソニックの修理受付は年中無休（9:00～20:00）だから、
いつでも連絡は取れる。不具合なら無償で対応してくれるでしょう。
水道屋さんを呼んだら出張料など無駄な費用がかかるかもしれない。
第一、緊急だといって上記時間外にも来てくれるような業者を頼んだら
自分で出来る様な数百円の部品交換に何万円も請求されるという事もあるでしょう。
それだったらパナソニックのサポートの方が安心。
とはいえ、緊急ならＨＭか設置業者に連絡すれば対応してくれるでしょう。

まぁ大概トイレの不具合はタンク付トイレの、タンク内の不具合か排水のつまりでしょうけど。

[560: 匿名さん]

やはり、>>555さんや>>556さんのおっしゃるとおり、水圧の件は心配ですね・・。

[561: 匿名さん]

そうですね。
水圧が低かったら、キッチン・バス・洗面等、
トイレだけに関わらず不具合あるでしょうから、
水圧の確認や口径の変更等の検討が必要でしょうね。

[562: 匿名さん]

水圧が気になる場合、何カ所も同時に使うと影響するんですよね。
トイレだけでもタンク式にしておけば、同時に使うときの不具合が
回避されてよいのでしょうね。

[563: 匿名さん]

ある一定の所が

赤かびなのか？クロカビなのか？

汚れる　あらう～のＳ

[564: サーマルリサイクル]

>>474さま
　カタログの隅っこに一般住宅での使用を前提とした商品って書いてなかった？パブリックには向かないんだよ。詰まらされてもワイヤー上から突っ込めないし(カタログにもカンツール等のワイヤー式清掃具を使う際は便器を外せと明記されてる)、燃えるし、ターントラップ壊れると悲惨だし・・・・

[565: 匿名さん]

タンクレスにすると、1帖のトイレスペースが0.75帖で済む（足元空間が同じという意味で）。
そうすると、ドアの回転半径の都合などで、少し間取りにも余裕ができたりするのだが、
HMにとっては建坪を少しでも減らす要素のあるものは、否定したいということなのだろうね。
とりあえず、アンチが建てたスレの情報は信用されないと思うけど。

[566: 匿名さん]

水圧についてはあの偉大なＴＯＴＯさんも、ヘッダー工法なら同時に水を使用しても
流量の変動が小さいとしていますから、元々の水圧が低くない限り問題ないんじゃないでしょうか。

http://www.toto.co.jp/products/public/p00002/about.htm

[567: 匿名さん]

サポートセンターのオペレーターが話す近畿方言には、なぜか癒されますね。