アラウーノって？

[契約済みさん]

あるＨＭの営業が、
『やっぱりトイレはＴＯＴＯ！
陶器がいいに決まってますよ。
アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）
うちのトイレ、パナソニックって言うよりＴＯＴＯって方がかっこいいでしょ』
と言っていたのですが本当でしょうか。
アラウーノを使っている方、使用感をいいことも悪いことも教えてください。

[438: 匿名さん]

不自然な難癖とはいかがなものか。
もし自分がメーカーの人間なら＞435さんみたいに書かないよ！
人を疑うということは、人から疑われているということですよ！
と死んだばあちゃんが言ってた。と言ってみた。

うちはアラウーノですが、ぜんぜん掃除してませんよ！
時々うんチがこびり付いてるんだが、知らないうちになくなってるんですよ！

アラウーノ最高ー！

[439: 426]

業種は畜産業です。ピヨピヨ
メーカーの人間ではありません。

新しい物・方法と既存のそれを比べるのは至極当然のことです。

週数回は一般的な話ですよ。
あなた様の周りも週１程度なのでしょう？
年１回の人もいれば毎日の人もいるかも知れません。
平均すれば年数回、月数回ではなく週に数回だろうと思っただけです。

メーカーの人ならそのあたりは調査して正確に把握しているでしょうけど。

[440: 住まいに詳しい人]

４３６さんへ

私は、アラウーノが売れると困る立場のものでは
ありません。そんなに小さい気概でこれを書いていません。

毎日食器を洗うのも殆ど洗剤を使いません。
浴槽も入浴後にすぐにお湯で洗います。
洗濯もずーっと石鹸洗剤を使っています。蛍光剤が
入ってないから、子供たちの体操着がくすんでいましたが。
でも、７０年代にあったような反技術のような狂信的な
環境論者でもありません。ごく普通に、環境負荷を小さく
暮らそうとしているだけの者です。

いま台所の流しには、３００mlのレモン色の食器用洗剤が
ありますが、余程の油汚れのひどい鍋などを洗う時にしか
使わないので、もう一年以上もっています。

そういう風にして、家族で環境に気をつけて暮らして
いる者からすると、大企業が自動的に洗剤を流す
商品を開発するなんて、とても信じられないことなんです。

日々の我々の努力に喧嘩売ってるの？という感じです。

そこで、松下ともあろうものがなんでこんな製品をつくった
のかを少し調べ始めました。

でもどうしてもこの商品がなぜエコなのかが、理解できま
せんでした。電工さんの展示会で、技術者の方になぜ
洗剤を自動的に下水に流す商品がエコなんですか、と
聞いても、だまってしまって答えられませんでした。

それで、こうした個人のエコの努力を風化させるような
商品はおかしいんではないですか、と問いかけているのです。

それが不自然な難癖とみえるとしたら、私の書き方が悪いの
ですが、動機はそういうことです。

最近流行りのコトラーのマーケティング３．０によれば
ソーシャルネットワークの時代は、ネットワークの集合知が
企業の知をリードする、とか、企業理念の志が本物かどうか
がばれてしまう、というようなことがいわれます。

ですから、ここにお集まりの集合知で、この開発が本物か
どうかを確かめていただければ、それでいいのです。

TOTOのその製品が、なぜ出てきたのでしょう。私は洗剤を流す
ことを問題にしているのですが、その製品も洗剤を流すシステム
なんでしょうか。

傷つきにくさのことは、ここではサブの問題ですが、一般的に
いって、有機ガラスというか、この場合正確にはメタクリル樹脂
（PMMA）の方が、陶器より硬度が低く、傷つきやすいとされている
と認識しています。

※この話題は４１４から始まっています。

[441: 住まいに詳しい人]

４３７さんへ

根拠がない、と書いたのはいい過ぎかもしれません。
私がいろいろ調べてみた結果、根拠があやしいと感じる
だけです。

でも、それを私が証明する必要はないと思います。
「根拠があやしいんではないですか」という私の
問いに、開発したメーカーは、「いいえ、こういう
ことに基づいていますよ」と答えればいいだけのこと
です。

至極単純なことです。
それが一番早いと思います。

少し前に、エアコンの省エネ性能の運転基準に、普段
使わない裏の暴風運転モードがあることを、見つけた
人がいて、それから徐々に正されていったことも
ありますので、企業の商品開発の根拠について
確認することは、大切なことだと思っています。


いいご質問をいただいたので、メーカーの方に
この問いにお答えいただきたいと思います。


４３８さんへ

それは、素晴らしいと思います。
私は、マクロからの味方で企業のことを考えて
いるのですが、個々に製品を買われた方にいやな思いを
させているとしたら、申し訳ないと思っています。

４２６さんへ
失礼しました。
メーカーの方が答えていただけるように望みます。

ここは小沢さんの政倫審ではないので、
お答えいただければ、すぐに済むかと思います。

※この話題は４１４から続いています

[442: 匿名さん]

やっぱり陶器製のほうが、掃除が気持ちよくできるな～。ツルツルピカピカ

[443: 匿名さん]

> 毎日食器を洗うのも殆ど洗剤を使いません。
> 浴槽も入浴後にすぐにお湯で洗います。
> 洗濯もずーっと石鹸洗剤を使っています。蛍光剤が
> 入ってないから、子供たちの体操着がくすんでいましたが。
：
> いま台所の流しには、３００mlのレモン色の食器用洗剤が
> ありますが、余程の油汚れのひどい鍋などを洗う時にしか
> 使わないので、もう一年以上もっています。

違和感の理由がわかったよ。
440さんのこのコメントは普通の感覚じゃない。
10人いて9人はこのようなことはしない。周りがそうだとかいうかもしれないから
「石鹸洗剤を使う+食器用洗剤をほとんど使わない」人は1000人アンケートとれば900人はいないと思う。
すっごくマイナーな考えの持ち主。環境という正当性を主張したいのですね。

小さな自分の苦労を人に押し付ける正当性を言うよりも、食器用洗剤全体を減らすとか、環境にやさしい食器用洗剤を減らすほうが効果的だよ。

環境の負荷を減らすのなら洗浄便座や保温便座も環境負荷そのものだし、エアコンや照明を使う生活スタイルもそうだよ。米や野菜も路地ものしか使わないとか、朝6時におきて17時には寝る、そういう生活ならわかるけどさ。
自分の周りの生活スタイルを自分の許容範囲だけで人に押し付けるという価値観が普通の人じゃないな。

[444: 匿名さん]

でもＴＯＴＯとかＩＮＡＸで水回りは統一したほうがいいかも。
水回り関係の大手企業は長年の経験からアフターサービスが迅速丁寧で、
信頼感がありますね。

[445: 匿名さん]

444さん
私もそう以前は思っていたのですが、Panasonicのアフターサービス結構いいですよ。
アラウーノはまだ壊れていないのですが。
最近のパナソニックかなりいけてました。以前は思い込みだったんだろうな・・
DIGAがちょいと前に壊れて。電話一本メンテナンスも人が来てくれてその場でHDD交換。
nanoeの空気清浄機も電話一本すぐに人が来てくれて、引き取り修理。故障箇所以外のメンテナンスも。消耗品も交換。
amazonで買って、保証書の代わりの納品書がなかったんです。

確証を用意して臨んだら交渉もなくあっさり。
最近の家電メーカーって、それともパナだけ？？すっごくいい感じです。

[446: 匿名さん]

あ、でも東芝とかは壊れていないから比較できていません。
富士通はエアコンで2週間以上調整にかかり、なんとなく優先順位がいいかげんでした。その瞬間の担当者なのでしょうけど。あなたじゃ話にならないから決裁できる人と代わってといったら、話は通じましたけど。（最初の修理が混んでるとかで2週間待ち、まあ、仕方がないので待ちました。2週間後修理をしたのですが、故障箇所が治ってい折らず電話したらまた2週間待ちといわれたのでカチンときて。その後すぐ対応したので許容範囲です)
過去の経験ではリンナイもよかったです。
三菱は故障の後2回も同様の不良品を送付されたとかありますけど、まあ、たまたまのロットだったんだろうな、とかありました。
そんな比較の中ではPanasonicの対応は結構よかったです。
1年程度で壊れないのが一番ですけどね。

[447: 匿名さん]

住まいに詳しい人　様

このスレッドは購入を検討されている方や実際に使用している方たちが、
アラウーノを使ってみての感想等の意見をやり取りしている掲示板です。

環境問題やアラウーノが引き起こす問題を語りたいのであれば、
新しくスレッドを立てるなりされたらいかがでしょうか。

また、メーカーからの回答が欲しいのであればメーカーのサポートページに
電話・ＦＡＸ・メールでの問い合わせ方法が記載されていますので、
そちらからお問い合わせください。
このような所で回答を求めた書き込みをしても意味が無いと思います。

[448: 匿名さん]

>>440
>日々の我々の努力に喧嘩売ってるの？という感じです。

ちょっとついていけないよ。
アラウーノを使ってもいないのに文句を付ける人って、きっとこんな人ばかりなんだろうな。
同類と思われたくないので、アラウーノにしようと思うくらい、気持ち悪い。

[449: 匿名さん]

その人一人にこだわらなくても・・。スルーすればいいじゃないですか。

[450: 匿名さん]

長文を書かれるから、スルーするのも面倒くさい。

[451: 匿名さん]

今度二世帯住宅建てるのですが、2階は水圧の関係でアラウーノはあまりお勧めしないとHMに言われました。
というわけで、1階の親世帯はアラウーノ、2階の子世帯はネオレストの予定。
1年後には、どちらが良かったか取り敢えず報告出来ると思います。
ちなみにネオレストの方が少し高かった。

[452: 匿名さん]

うちも２階はやめたほうがいいと言われました。

[453: 匿名さん]

で、結局１階も２階もタンク付きのにしました。別に不都合はないのですが、
実績や口コミで評価できるようであれば、いずれリフォームで取り入れても良いかと思っています。
トイレなんて、高額なものを長く使うという発想よりは、比較的安価でポピュラーなランクでも
ある年数で新品に交換できれば、そのほうが気持ちよく使える気がします。

[454: 匿名]

トイレは良いものを使った方がいい。アラウーノを入れて実感しています。

[455: 匿名さん]

アラウーノはランクで言うと下ですよ・・・安いから売れてるだけ。あくまでも安くて良い物。
長持ちする商品ではないから、その点は早めに交換するつもりでいれば気持よく使えるかもしれません。

[456: 匿名さん]

餅は餅屋
家電は家電屋
便器は便器屋

[457: 入居済み住民さん]

築５年になるうちの場合はトイレはTOTOと最初から希望してました。
その時は比較も何もなく、頭からトイレはTOTOだ！と。
歴史や安心感からでしょうね。
たまたまうちの住宅街は標準設備でしたのでカラーだけを選び。
洗浄・暖房・換気機能のあるものでタンクありです。

５年前にはすでに色んなトイレがあり、決めてはいたものの色々調べました。（新築時は家づくりに夢中でした（爆））

私は乾燥機能はあったとしても使わないし、蓋の自動開閉も必要ないな・・・と。

トイレだけではなくお風呂も自動で洗浄というものもあり、ずぼらな私は惹かれるところもありましたが、やはりどちらにしても掃除は必要だと。
掃除嫌いだからこその考えですが（笑）

便器周りや便座周りはやはり相当汚れますので（立ちション規制はしていません）気付いた時に拭き掃除。
そのついでに軽く便器内はブラシでこする程度。
トイレ洗剤ももちろんありますが便器内には特に使う必要もなく。
便器内の汚れというのはほとんどなく水垢もないです。

アラウーノは便器内掃除だけだと考えると私にはあまり意味がありませんでした。
決してアラウーノ批判ではないし、使ったことがないので比べることもできないのですが・・・。
機能でいえばうちには不用でした。

[458: 匿名さん]

>>451
うちの場合、アラウーノに限らず、2階にタンクレストイレは
おすすめできないと言われました。ネオレストもダメでした。
理由を効くと、タンクレストイレは水圧が少しでも低いとダメだからとのこと。

アラウーノなどの最低水圧の仕様を調べ、かなりの低水圧地域でない限り、
2階でも全く問題ないということが判り、念のため水圧を調べてもらってから、付けました。
うちは2階にアラウーノ、1階にTOTOです。当然、全く問題ナシです。

無知なHMだと困りますよね。

そういえば、アラウーノはターントラップなので、水の勢いで流す
サイホン式と違って低水圧には強そうです。

[459: 匿名さん]

>>456
そのとおりですね。
http://www.toto.co.jp/company/press/2007/04/16.htm

[460: 匿名]

TOTOのショールームで2階にタンクレストイレ設置の相談をした所むずかしいと言われ「どうしてもと言うのでしたら他社になりますが・・・」小声でアラウーノなら水圧低くても大丈夫と教えてもらった。

[461: 匿名さん]

４６０か～。デジャブーのように同じことを繰り返しているような気がする・・。
結局どっちでもいいじゃん、って感じ。

[462: トイレ屋さん]

ハウスメーカーもアラウーノはタンクレスなので低水圧駄目の先入観持っているのだろね。

[463: 匿名さん]

水圧に関係なく、好き嫌いはあるでしょう。

[464: 匿名さん]

アラウーノが売れると、困る業者もいるだろう。商流が違えば全部持っていかれてしまうこともある。
陶器信者も、便座は陶器ではなく樹脂だったり、温水洗浄便座なんて完全に電気製品。
TOTOやINAXもバスタブやキッチンでは、アラウーノと同じ樹脂（人造大理石）を使っているのに、
なぜトイレには使わないのか不思議。
本当に陶器がいいなら、バスタブやキッチンも樹脂をやめてすべて陶器にしたらと思う。

[465: 匿名]

アラウーノはおしっこすると高い音が出るから陶器の方がいいと思ってるかもね。

[466: 匿名]

我が家は２FにTOTOのタンクレストイレを付けましたが、問題なく使えていますよ？
水圧の問題云々は、特に何も聞いていないです。。水圧が高かったのかな？

あとね、仮にバスタブに陶器を使用したら、
つるつるだと肌に触れたとき冷たいのと、滑るから危険度がアップするのと。
じゃあ、ざらざらにすればいいのかというと、それでは汚れが付きやすくなる？
なんとなく、消費者が積極的に選ばなさそう。

たぶん浴槽に関しては、諸々の条件を考慮すると樹脂が機能性メンテナンス性に勝る（現時点で）のだと推測します。
で、トイレとしては陶器が勝る（現時点で）　というTOTOの判断でしょう。

[467: 匿名]

陶器工場の閉鎖と大量リストラに踏み切れないから移行出来ないって、テレビで言ってましたよ。

[468: 匿名さん]

なんかこのスレ、同じような堂々巡りを続けているね～。みんなヒマなのね。仕事ないの？

[469: 匿名さん]

一般論なんですが、
タンクレストイレって何のメリットがあるんですか？タンクがあっちゃダメなんですか？

[470: 匿名です]

我が家がタンクレスにした決め手は、以下です。ご参考までに
・見た目が美しい
・手洗い付きタンクの中がカビるのは避けたい

2点目の手洗い付きタンクの中がカビるというのは実体験です。
ハンドソープを併用して栄養いっぱいになった為か、
タンクの中の水位ぎりぎりのあたりにカビが生えて取れなくなったことがあります。
それがいやでいやでどうしようもなかったので、トイレと一体の手洗いをなくすことを考えました。
では、手洗い無しのタンクでいいじゃないか、と言う話ですが、
それは１点目の理由で、手洗いがないのならタンクもない方がいい
と言う結論でした。

独立した手洗いとタンクレストイレにして、自己満足しています。

[471: 匿名さん]

都心の家は狭い家が多い
トイレにあまり大きな面積を避けない
タンクレスの方が小さいので、トイレそのものを小さくできる
うちはその理由でタンクレスです

[472: 匿名]

>>469
そう思う人はタンク付にしておけばいいという程度の違いだと思います。

[473: 匿名さん]

都心の家だけどタンク付きですよ～。それほど場所取るわけでもないし、
タンクの上に手洗いがあれば、トイレ内に手洗いを別に作る必要もないし。
タンクに水があれば、災害時断水になっても、２回くらいは流せるんじゃないかな。

[474: 匿名さん]

アラウーノを
パブリックで設置させていただいた者です。

設置して２年

２度故障しました。


生理用品を流され、ターントラップというアラウーノ特有のトラップ構造の内部に生理用品が蓄積され、１年でトラップの可動が出来なくなり正常な洗浄が出来なく成りました。

ターントラップを分解して生理用品を取り除き直りましたが、また１年で詰まりました。

生理用品を流す方の居る家庭や（笑）やパブリックには適さない商品だと思います。

[475: 匿名さん]

生理用品を流してはダメでしょう・・

[476: 匿名]

モラルの問題でしょう、一般家庭では問題ないですね。生理用品メーカーに流せるナプキン開発してもらいましょう。

[477: 匿名さん]

生理用品を流す人がいるのに驚き！

[478: 匿名さん]

ＴＯＴＯやＩＮＡＸだってそんなの流さないよう取説に注意書きしてあるよ！
だいたい１回詰まった時点で何も対策しなかったの？
また詰まらされてしまうのも当然でしょう。

[479: 匿名さん]

世の中には思いもよらぬ行動をとる人がいる、ということですね。

ただ、普通のトイレだって、もりもりすぎるう○○とか、
紙の使い過ぎで
詰まったりしますからね。

[480: 匿名さん]

下水道は公共のものですから、生理用品を流すなんてもってのほかです。
浄化槽だとその家だけのことで済むのかもしれないけど
（使ったことないのでわかりませんが）
それにしたって非常識です。
アラウーノだろうとそうでなかろうと、やってはいけないことです。

[481: 匿名さん]

ターントラップが蛇腹状だからといって詰まりやすいとか動かなくなるなんてことはないと思いますけどね。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html
このスレはアンチによるウソの書き込みが多いね。

[482: 匿名さん]

「小」「便器水位」「大」のボタン配置が良くないと思う。
直感的には水位の調整ボタンかと思ってしまう。（正しくは高・低ですが）

家族はみな座ってするので自動で流れて問題ないが、
男性の来客は立ってするかもしれないし、どうやって流せばよいか迷うかもしれない。

「便器水位」は独立させ、「小洗浄」「大洗浄」などとした方が良いと思う。

[483: 匿名さん]

４７４で報告した者です。

ウソと言われたのがちょっと傷ついたので…

出来れば、載せたくは無かったのですが…
その時の写真貼ります。

トラップの構造体の中に蓄積されて可動部が動けなくなっています。

何度も大きく注意書き致しましたが、２度こうなりました。

先日、仕方なく普通の便器に交換しました。（涙）

[484: 匿名さん]

↑
これは気持悪くて衝撃的な画像ですね。
アラウーノにしなくて良かった～！

蛇腹の部分に長年の汚れが蓄積しそうですね。
宿便みたいに・・・

[485: 匿名さん]

>>483
重力に逆らってターントラップの上に物が乗っているんですね。メーカーには連絡しましたか？
それにしても、アンチはここまでするのですかね。

[486: アラウーノは品質が良くない]

アラウーノはもう5回位修理しています。
誰も居ないのに勝手に水が流れたり、脱臭ファンが回っていたり、留守にするのが怖い。
修理しても半年位でまた同じ不具合が発生する。
ハウスメーカ経由でメーカに問い合わせてもらったら、回収した部品の調査もちゃんとやっていないようだ。
これじゃ、ちゃんとした修理できやしない。
Panasonicはもう嫌だ。
やっぱりトイレはTOTOでしょうね。

[487: 匿名さん]

＞勝手に水が流れたり

それはそういう機能ですよ。設定で解除できます。
問い合わせたとき説明無かったんですか？
何を修理したの？

[488: 匿名さん]

>>483
排水管が詰まってるんじゃないですか。

[489: 匿名さん]

生理用品は

さすがに

ながさないだろう？

怖いよ　女

[490: 匿名さん]

483で報告した者です。

私はどこのアンチとかはありません。

パナソニックさんの他の商品にもお世話に成っておりますから。

排水管が詰まってるの指摘も有りましたが。
それは当然最初に疑うべき要素ですから、ファイバースコープを使用して調べました。

同じ排水管に接続されているＩＮＡＸのロータンク便器は詰まった事が無かったので、
やはり便器本体を疑い
お金をかけてメーカーサービスを呼び分解していただいて事実が解っただけです。

だれが憎いとかは有りません。

今後の改良、開発に役にたてれば良いと思います。

[491: 匿名さん]

アラウーノって水が流れるところを自動で洗浄するだけでしょう？
一番汚れるところは流れないところ、
つまり便器の淵や便座なんだよね。
だからこんなの意味無いんだよ。

しっかしアラウーノってデメリットばかりですね。
>>483さんの写真見たけど、
あれじゃあかわいそうだよ。

やっぱアラウーノやめた!!

[492: 匿名]

まぁ生理用品流す人が問題なだけでしょう。

その人がアラウーノの方だけ使ってたかもしれないですし。

[493: 匿名さん]

>>483さん

アラウーノって家の中が汚くなりそうですね。
私も後悔するのいやだから、
アラウーノは候補から外します。

[494: 匿名さん]

それ以前に、生理用品なんか流す人がいるなんて信じられません。
そちらの方が大丈夫かと思ってしまいます。

アラウーノじゃなくても詰まるだろう。

[495: 匿名さん]

>>491
一番汚れるところは、便が接するところじゃないですか。
便座が一番汚れるって、便座降ろしたまま立小便したり、
便を引っ掛けたりってことでしょうか、、、。

でも、便座上げてても多少は跳ねるかもしれませんね。

[496: 匿名さん]

ターントラップが動作不能の状態で排水管まで確認できるって
単純にすごいですね。
30万ぐらいする可動式のファイバースコープでしょうか。

[497: 匿名]

やっぱり停電でも使える手動のトイレが一番ね。

[498: 匿名さん]

停電だけならアラウーノも手動操作のみで使えるわけだが。

[499: 匿名さん]

>>497
その通りですね。

Q:停電や断水になっても水は流せますか？
A：流せます。非常用の手動ハンドルを内蔵していますので、
それを使って簡単に流すことができます。（バケツなどによる水の補充は必要です）
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/faq/10.html

TOTOでは節水のためポンプで勢いをつけている機種があったけど、
あれは停電時にまともに汚物を流せるのかい？

アラウーノ以外のTOTOやINAXの家庭用タンクレストイレはサイホン式なので、
断水時にバケツで水を便器に勢いよく注いで流すしかないのが嫌だな。
アラウーノならターントラップを手動で動かして汚物を流した後、
封水のため飛び散らないように静かに水を注ぐだけでいいので。

[500: 匿名さん]

>>491
＞しっかしアラウーノってデメリットばかりですね。
＞やっぱアラウーノやめた!!

いかにもアンチっぽくて良いですね。
アラウーノが売れると困る人？
欲しくても買えなかったからアンチになった？

[501: 匿名さん]

>>491さん
具体的にどのような点がデメリットなのでしょうか？

[502: 匿名]

ハウスメーカーの営業が、アラウーノは苦情が多いと言ってたので、違うものにしたんですが
本当かどうかは解りません。

[503: 匿名さん]

>>502
どんな苦情が多いの？

というか、本当かどうかも確かめずに、信じてしまうあたりが情弱なのだろうね。
他にもHMの利益を最大化するよう、色々と騙されている可能性が大きいぞ。

たぶん、>>491と同じアンチだろうけど。

アンチが嘘をつく場合に共通するのは、人に聞いたとか、知人や親戚の家で困っているなど、
決して自分の経験では語らないこと。
人から聞いた話であれば、それがウソでも許されるとでも思っているのだろう。

災害時にデマを広めるような奴らにも共通した特徴だな。最低だよ。

[504: 匿名]

アラウーノの最大の弱点は燃えること。
陶器便器の感覚でタバコ押し付けて消そうとしたら焦げた（笑）

[505: 匿名さん]

同じ人だと思うけど、戸建て板に張り付いて「情弱」という言葉を連発している人がいますね。ボキャブラリーが少ないのだと思いますが、その言葉さえ使えばいいと思っているところがまさに「情弱」です。

[506: 匿名さん]

>>504
陶器便器は灰皿代わりに使えて便利ですね。

[507: 匿名さん]

>>505
まさに、この板に張り付いている人しかわからないような話ですね。

[508: 匿名]

>503
502です。
あの…。こちらは初めて書き込みました。

私は使ってないし伝聞だし、決めつけの文章にならないよう
『本当かどうか解りません』と書きました。
でも人に聞いた事は、私の経験です。
営業を信用できないハウスメーカーで、家なんか建てません。
当然信頼はよせています。

アンチって…

便器の種類に、アンチやら擁護やら
そんなものになる気なんかサラサラありません。

あなたの思い込みや決めつけの方が、怖いです。

[509: 匿名さん]

そんなこと言うと、また５０３が出てきて「情弱だ」って言われますよ・・

[510: 匿名さん]

>>508
ウソを書くときの免罪符が『本当かどうか解りません』と書くことだとでも？

[511: 匿名さん]

情弱くんはオール電化でアラウーノを採用して建てた人らしい。
後悔したくないのはわかるけど、むやみに人を叩くのはやめたほうがいい。

[512: 匿名]

>>511
頭大丈夫か？

[513: サーマルリサイクル]

>>504
アラウーノは焼却処分時の熱を再利用できるのがメリット･･･ってことで、産業的には燃えるのはメリットなんだけどねぇ。

[514: 匿名さん]

手動で水を流すのが電気を使わず環境に良いですね。

[515: 匿名さん]

やっぱり手動のタンク式がいいですね。水もいくらか貯めておけるし

[516: 匿名さん]

>>514
＞手動で水を流すのが電気を使わず環境に良いですね。

おそらく、アラウーノ以外は水を流すのに電気を大量に使うのですね。
アラウーノは水を流すのに10年間でも電気代170円分しか使わないので。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html

停電になったときには、ハンドルを回せば使えるそうなので、
電気がなくても使えて環境にいいですね。

[517: 匿名さん]

タンク式なら断水になっても、タンクの中の水で何回かは流せると思いますよ。
バケツでくんできた水も直接便器に流すよりタンクに入れてつかえば無駄なく使えるように思います。

[518: 匿名さん]

タンク式だとトイレスペースを0.25畳分余計に取るんだよね。
断水なんて滅多にないんだから、少しでも足元が広々するタンクレスがいい。

アラウーノはターントラップなので、レバー回して汚物を流した後に、
バケツで水をゆっくり注いで便器に水を貯めればいいのだけど、
普通のタンクレスは汚物を流すのに勢いよくバケツの水を注がなければいけない。
汚物が飛び散ったら悲惨だよね。バケツ１杯で済むとも限らないし。

[519: 匿名さん]

タンクあったほうが安心ですよ。水は大事。いろんなところに貯めておきたい。
上から水が出るのもいい。手を出すだけで洗える。

[520: 匿名さん]

↑無駄な電気も使わずに済むし。

[521: 匿名さん]

便器本体も安いしね。

[522: 匿名さん]

高いのを奮発して何十年も使うより、スタンダードなのにして、
１０年くらいで新しいのと交換する方が気持ちよく使えるかも知れませんね。
スタンダードな便器は交換も簡単だから。
水回りのものって新しいほうが気持ちよく使えますし。

[523: 匿名さん]

無くても良いタンクを作るために、型や原料等のコストや乾燥・焼成等でのエネルギーを無駄に消費してしまいますね。
かさばる事やその重量のために、輸送コストも余計に掛かってしまいます。
長く使うより、定期的に買い換えたほうが良いのですか。
これらは環境に良いと言えるのでしょうか。

また、タンクの水が溢れて嫌な思いをされた事のある方も少なからずいらっしゃるのではないかと思います。

[524: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[525: 匿名さん]

>>519
今はタンク式のアラウーノはないので、タンク式はすべてサイホン式便器であり、
アラウーノ以外のタンクレストイレも全てサイホン式便器だ。

サイホン式便器は構造的に水の半分を汚物の押し出しだけに使うので、
水を無駄に使っている。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/0906/0906-8.htm

数時間の短い断水時にタンクに１,２回分の水を貯めておけるのは助かるけど、
断水が長くなると、汲んできた水を高い位置にあるタンクに注ぎ入れるのが重労働。

かといって、普通のタンクレストイレのように便器に勢いよく注ぎいれるというのも
悲惨な結果を招くおそれがある。お年寄りや子供には無理。

アラウーノなら非常用レバーでターントラップを回して汚物を落としてから、
便器に少しずつでもゆっくりと水を貯めればいいので楽だ。
封水が切れない程度に少しの水でいい。

[526: 匿名さん]

>>524
アラウーノは被災地ではない愛知県で作られているみたいだけど、
部品や材料のメーカーが被災したの？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091214_335749.html

[527: 匿名さん]

↑
http://www.kengakukai.net/whatsnew/maker/panasonic-2.html
で

[528: 匿名さん]

水回りは、不具合があったり壊れたりしてもすぐに直せないと、とても困りますよね。
やはりスタンダードなタンク式の方が、部品等にも汎用性があるので、
あらゆる水道屋さんで対応もしやすく、いざという時の安心感がありますね。

[529: 匿名さん]

>>527
つまり、>>524の「アラウーノ生産目処立たず」というのは
「デマ」だったということですね。

アラウーノのアンチは、すぐにバレる嘘を平気でつくくらい
メーカーに恨みを抱いている人なのか？

メーカーから営業妨害で訴えられることを覚悟しているんだろうか。
いくら匿名掲示板でも書き込み元の記録は法律で義務付けられているから、
警察や裁判所からの命令が来たら開示されてしまうだろうに。

[530: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[531: 524]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[532: 匿名さん]

デマはそれを広めた者も罪になるということを知らないようですね。

[533: 匿名さん]

ソースがあればデマではないですよ。
メーカーからの情報があって、工務店はそれをHPに載せていたんでしょうから。

[534: 匿名さん]

そんなものがソース？
どっかの販売店の一個人が書いたスタッフブログなんて、まったく信頼性がありませんね。
少なくとも現時点では「生産目処立たず」ではないようですよ。
情報の源とするならば、メーカーからの情報こそソースでしょう。
http://www.iwaiwoods.co.jp/sokuhou/20110329_pana.pdf

というか、>>527さんの提示したサイトも見られたのですよね？
＞3月29日付で 商品供給についてパナソニック電工から発表がありました。
との記述があるのにそのような情報をぶつけてくるとはどういうことでしょう。

[535: 匿名]

デマを流して不安を煽る、現況で一番やってはイケない事ですね

[536: 匿名さん]

日付から見ると、情報が後から変わったんでしょう。最新情報を拾えばいいのでは？