アラウーノって？

[契約済みさん]

あるＨＭの営業が、
『やっぱりトイレはＴＯＴＯ！
陶器がいいに決まってますよ。
アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）
うちのトイレ、パナソニックって言うよりＴＯＴＯって方がかっこいいでしょ』
と言っていたのですが本当でしょうか。
アラウーノを使っている方、使用感をいいことも悪いことも教えてください。

[41: 匿名さん]

マ　ン　セ　－　って禁止ワードなんだね。

[42: 匿名さん]

> うちは新築時にTOTOとアラウーノの両方を設置しましたが、
ありえんやろ。
31と39の文体が一緒なのは何でかね。

[43: 匿名さん]

31は自分なので39じゃないですよ。
ま、どうでもいいのですが。
個人的には今も使用していますのでウォシュレットの当たりはＴＯＴＯが一番好きです。陶器とプラはどちらでもいいです。ただプラスチックでも何でもいいので最低10年ぐらいはきれいなまま持ってほしいですね。それ以上は多分自分の場合はリフォーム時して買い換えます。

きれい、洗うという機能はかなり惹かれます。
そして汚れがつかないという基本性能は重要だと思います。
ただ今回考えたいのはトイレ掃除の頻度で、来客もあるとそれなりにきれいさと手間の両方が気になります。
自分にとって大きな性能差がないのであればＴＯＴＯ，ＩＮＡＸ，パナソニックのどれでもかまいません。ブランドイメージもこの書いた順番でした。

個人的な話ですが10年ほど大手事務系機器の製造の仕事をしていました。
それも手伝って、叩くという行為は余り好きではありません。
ＯＥＭの供給、被供給も行っていました。新しい構造にチャレンジして世に製品を送り出したこともあります。

比較は商売ですので問題ないと思いますが、叩くというのはいかがなものでしょう。
製品が優れているのであれば堂々と優位性を謳えばよいし、ショールームや置いてあるデパートなどで使ってもらって差を認めさせればいいじゃないですか。
受け止め方は人それぞれですので、一概に言えませんが、今他社を使用している不満のない方も将来の顧客です。
そういう方が目にすると、気持ちのよいものではありませんし、今自分がＴＯＴＯを使用していても気持ちがよくありませんでした。それで書き込んだ次第です。

[44: 匿名さん]

ムキになる意味がわからん。自己満足なのに。

[45: 匿名さん]

30だが随分スレが伸びてますね。
31、39、43はネット掲示板利用向いてない
と思います。
顔も見えない掲示板の発言に気持ち良くないとか
気にしてたら書き込み辛くなる。
匿名性から得られる有益な情報もあるわけだから。
気を使って欲しいならｍｉｘｉのでもやってれば
いい。
私は業者でもないし、ＴＯＴＯを売りたい立場でも
なんでもないからピーアールしてるわけでもない
し、１０年保証してくれたら買うとかムキに
なってるけど私はメーカーじゃないから。
31に買って欲しいなんてさらさら思ってない。
どうぞお好きなメーカーで。

あと31は『自作自演』の意味が分かってないの
でしょうか‥

[46: 匿名さん]

私はやっぱり陶器が好き～。

[47: e戸建てファンさん]

>>45
39ですが、このスレはアラウーノを叩くために作られたように思います。

私はちゃんと比較して書いていますが、>>30の他にもアラウーノを叩く内容を
書いている人は、自宅で使ってもいないのに先入観だけで書かれたことは、
たとえアラウーノとTOTOの両方のユーザーでなくてもすぐにわかりますよ。

それだけムキになってアラウーノを叩き、TOTOを薦めるのは
何らかの目的があってのことだという印象を抱かざるを得ません。

いわゆる「贔屓の引き倒し」になってTOTOの売り上げが落ちる可能性もありますので、
TOTOにとっても迷惑な行為ではないでしょうか。

どのような匿名掲示板でも、書き込み元を特定する情報は記録されています。
（保存期間まで法律で義務付けられていますので）
自作自演をしている人は悲しくならないのですかね。
皆さんは、そんなに騙されやすくはありませんよ。

[48: 契約済みさん]

スレ主です。

>>47 このスレはアラウーノを叩くために作られたように思います。

違います。
そんなつもりで立ち上げたスレではありません。

私がトイレを検討する上で、契約したHMの営業さんは
アラウーノを見積もり時点で入れていて、変更もできますよと言う話でした。

いざ決めていかねばならない時期にきたとき、契約前に競合していたHMの営業さんの言葉が
気になりだし、後悔するのも嫌なので、家作りでずっとお世話になっているこの場で皆さんの
意見が聞いてみたく、初めて書き込みしてみたのです。

アラウーノとTOTOの機能を同等にするとTOTOの方が価格が高くなると言われ、
その価格差としては２万円と言われました。
大したことはない差額に思われますが、予算オーバーでどこを削ろうと思っているところに
その２万円を出してでもTOTOに変えるほどの費用対効果があるのか疑問だったのです。
実際お使いのかたに使い心地など何でもいいので情報が欲しかったのです。

掃除が苦手なので、掃除が楽だという点はものすごく惹かれます。

最終的には　　>>20　　のおっしゃるとおり、、「好きか嫌いか」かもしれませんね。。。

はずかしながら、まだショールームに行ってないので、今日行ってみて決めようと思います。

皆様、ありがとうございました！！！

[49: 匿名さん]

ショールーム行ったら、そこに展示されているトイレだけでなく、
トイレに設置されているものも、試してみたほうがいいですよ！
（言われなくても、そうされるかとは思いますが・・・

実際に座ってみたり、流してみたり、
さわれるボタンはさわってみるとか（笑）

スレ主さんの気に入るトイレがあるといいですね！

[50: 匿名さん]

アラウ～ノＳは駄目なの？

[51: 入居済み住民さん]

戸建のうちはネオレストにしました。別に比較検討はしていません。いま単身中でマンションはＩＮＡＸなのですが
ノズルから出る水の勢いや水の形状？？ではＴＯＴＯは断然優れてますよ、ＴＯＴＯで正解でした。
やっぱ老舗は違うという感じです。
ただＩＮＡＸの最上機種では優れていてマンションのものとは違うのかも知れませんが。
アラウーノは存じません。

水流や水量や汚れの落ち方などひたすら朝から晩まで研究するって知り合いの元ＴＯＴＯ社員が言ってました。業界トップシェアですので社風はおっとり紳士的とか。その分開発には妥協を許さないのでしょうか。
あとＴＯＴＯの便器って粘土は全部、工場で手作業で練って仕上げるって知らんかった。

No.49 by 匿名さんの言うとおりかも、ショールームで実際に使ってみるのが一番ですよね。

[52: 匿名さん]

No.49なのですが、もうスレ主さんは、決定なさいましたか？

思い出した点が・・・

ショールームでは、是非、男性にも個室を使ってもらい、
「はね」がとばないか？とかも見てもらうといいようですよ。（笑）

[53: e戸建てファンさん]

>>50
>アラウ～ノＳは駄目なの？

誰が駄目と言っているのかわかりませんが、安価な分だけ瞬間給湯が常時貯湯になったり、
瞬間暖房便座が常時保温になっています（電気代に影響）。
洗剤の補充が楽にできるようになっていますので、
ただの廉価版というわけでもないのですが。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/0804/0804-9.htm

>>51
>アラウーノは存じません。

ならば、TOTOの宣伝のためだけに書き込まれているのですか？
このスレの趣旨を理解されているとは思えない書き込みを不快に感じた読者が
TOTO製品を選ばなくなることで、あなたのお知り合いが勤めてらした
TOTOのシェアも落ちてしまうかもしれませんよ。

ちなみにHM標準の温水洗浄便座がTOTOでなかったら、INAXとアラウーノの組み合わせで
比較してみたかったと思っています。どちらもビデ専用ノズルがありますから、
女性の比率が高い我が家では、ビデを使う際には、両方とも同じくらいの頻度で
使ってくれるかなと思ったので。

[54: 契約済みさん]

スレ主です。ショールーム行ってきました。

TOTOのあとに行ったパナでは案内してくださった方がトイレを実際使ってみては、
と提案してくださり試せましたが、TOTOでは実際使ってみるということを思いつかず
試すことはしなかったです。

アラウーノの水位の高さは、男性が使用すると尿のはね返りは気になりそうだね、という夫婦とも同意見が出ました。
案内してくださった方は、洗剤の泡がはね返りをやわらげ、水位が高いことにより、
汚れが直接つくことを防ぐことで掃除も楽だと言っていましたが、それは私たちも納得で
一長一短あるなぁと思いました。
便座のすわり心地は、便座が大きく違和感がありました。<<9のおっしゃるとおり子供は落ちてしまうと思います。
でも慣れかもしれないし、TOTOでも子供が落ちないのかは分からないし（実際子供がまだ６ヶ月なので勉強不足ですが、子供用の便座を別に買うのであればどちらでも一緒かなあと思ったり・・・）。
見た目はTOTOのほうが高級感がありました。（これは好みやそれぞれの感じ方の問題かも）

夫婦としての印象は

アラウーノ・・・ずぼらな私たちには便器掃除が楽で、ノズルがステンレス、
　　　　　　　　便座とふたの部分の隙間がないのでそこの掃除も楽そうでいいけど、
　　　　　　　　尿の跳ね返りがきになり少し安っぽく感じる
TOTO・・・水位が普通なのでよごれが直接つき、掃除回数はアラウーノよりは増えそうだけど、
　　　　　尿の跳ね返りはアラウーノよりは少なそう、高級感がある

結果、、、、ますます迷っています。

どうしよう（笑）

[55: 入居済み住民さん]

このまえ、テレビ東京のルビコンの決断と言う番組で、
TOTOとアラウーノの便器開発競争をやっていました。
裏事情画分かって面白かったです。
日本の技術はすごいですね。

ウチは、あまり調べないでINAXにしてしまいましたが、
もっと詳しく調べて便器を選考すればよかったと後悔しました。

[56: 匿名さん]

INAXもいいですよ～。

[57: 匿名]

うちはINAXのサティスです。単に見た目に惹かれただけですが、使いやすいですよ。

掃除しなくていいとの触れ込みのアラウーノですが、洗わなくていいのは水がかかる部分ですよね？
便座の裏とかトイレの縁とかは一緒ですよね？
こまめに掃除する我が家では、水の流れる部分の汚れなんて知れてますからあまり魅力には感じませんね。

掃除しなくていい的な商品より、掃除がしやすい商品の方がいいと私は思います。

なので、パナの場合はノズルがステンレスなのはいいような気がしますね。出来ればその周辺部にも凝ってほしいですが。

というのも、ノズル自体はあまり汚れませんが、その回りは結構汚れます。特に、男性が立って用を足す我が家では尿石のような固い汚れが着きますので、出来ればここら辺の掃除のしやすさを追求したトイレを開発してほしいです。

以上、主婦の戯れ言でした。

[58: 匿名さん]

>54さん

アラウーノを使っているものです（使用６ヶ月）。
男性の尿の件ですが、アラウーノの水面の上部は
洗剤の泡で覆われているので、そんなに跳ね返りはありません。

どちらかはスレ主さんの好みで決めればいいと思いますが、
アラウーノは掃除しなくてもいつも綺麗で、妻は大変満足しているようです。

発想の転換をすれば、アラウーノいいですよ～。

[59: 匿名さん]

うちではアラウーノとネオレストを使って、1年になります。

アラウーノの方が毎回洗剤洗浄するので気分的にいいですが、
今の所ネオレストの方も気になる汚れはないです、5.6年後にどうかですかね

個人的にはウォシュレット機能ではTOTOの方が細やかでいいです
ただ流す時の音がTOTOのほうがうるさいです。

[60: 匿名さん]

みんな負けず嫌いで、自分の家のが一番！って思ってる人も多いようなので
結局は好みの問題かな。
どれを選んでもそんなに後悔はないと思いますよ。

[61: 匿名]

アラウーノもターントラップなの？
あの構造に少し不安を覚える。

[62: 匿名さん]

スレ違いでごめんなさい。

アラウーノいいんだけど、自動開閉時の音が少々うるさくないですか？
特に深夜とか。
なんとか静かにしようと考えクッションを4ヶ所付けてみたら、驚くほど静かになりました。
内蓋の部分は座るときに蓋が変形しないように厚くなくて適度に柔らかい素材がいいです。
自動開閉の音がうるさいと感じている方は、簡単なのでやってみて下さい。

[63: 購入検討中さん]

我が家もタンクレス入れ選びに相当（夢に出てくるぐらい）悩みました。
そのときに参考にさせていただいたページです。

↓とことん実証　タンクレス便器

対象製品は、INAX「サティス」、TOTO「ネオレスト AHタイプ」、パナソニック電工「アラウーノ」。
同一条件下で施工し、比較した。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/bns/bnsearch.jsp?BID=2491&OFFSET=0&...


ご存知でしたら、すみません。

[64: 入居済み住民さん]

参考にならないと思いますが、コメントします。
我が家は１階にアラウーノ＋小便器。２階にＩＮＡＸタンク付きトイレです。

１階は家族＋来客用（そんなに来ないけど）も兼ねて使用頻度が多く、男３人女２人構成なので男性用も付けました。

男子が洋式トイレで、小便するのにどうやってするかの論議があると思いますが、私個人の意見は１歩家を出れば公衆のトイレはほぼ１００％男性用は小便器があります。
（駅・百貨店・一般店舗・公園などなど）

とすると、洋式トイレに座って用を足すのは不自然だと思ったのです。イチイチ全部降ろすのも面倒。（反論もあるでしょうが）
（今まで立ったままでした。すると便器を汚すことになります。それが原因で絶対に男性用を設けるつもりでした）

小便器は水量も少なく済みますし、大正解だったと感じています。

さて、アラウーノですが、実際にショールームで座ってみて「これだ」と思いました。
洗浄機能も良いですが、座り心地が一番良かったです。

便座が大きすぎて・・・・と言う意見がありましたが、他社のは小さすぎると思います。
体型で感覚は違いますが、私はアラウーノが一番でした。

また子供が落ちるって意見がありましたが、それは有り得ないでしょう。
それほど小さな子は、別に子供用の物を付けるとかしませんか？
少なくても幼稚園児は全く問題ないです。

子供はすぐに大きくなります。
そんな心配は全く無用と感じます。

後は自動開閉蓋などの話がありましたが、我が家のはレス仕様です。
正直、開いたり閉まったり勝手にされるほうが嫌でしたので。
それくらいは手で開け閉めすればいいと思いますし、開けたままでも換気機能も優れていますし、トイレ自体の換気などで全く臭いは気になりません。


それに比べて、２階のＩＮＡＸは手洗いを別付けにするのが勿体なかったので、タンク付きにしました。
しかし、ＩＮＡＸは失敗でした。
安物にしたのが間違いです。
アラウーノが良すぎて、みすぼらしいです。造りも悪く臭いや汚れも雲泥の差です。

しかし子供達は居心地良いのか、好んで使ってますが^^。
（本を並べていて、落ち着いて過せるようです）

トイレに限りませんが、毎日使うものはケチらないのが良いと思います。

[65: ＣＢＸ４００Ｆ]

トイレぐらいケチらないでしょ 普通

[66: 匿名さん]

アラウーノって洗剤が詰まりやすいとクレームが何件かでているとコーディネーターさんが言ってました。

本当？

[67: 入居済み住民さん]

＞６５

じゃ、お宅のはどんなの？

何でもグレードがあって価格も差があるのだから、予算に応じて各設備も費用も振り分けるんじゃないの。
そうすると自ずと、グレードダウンしたりしませんかね。

トイレをみんなケチらないなら、全家庭最高級品ってことになるよね。

[68: 匿名さん]

>67
掲示板マナー読みましょう。
65のような書き込みにはスルーしましょう。
アクセス禁止に該当する内容なら通報を。

[69: 匿名さん]

予算的事情があってもTOTO C14やINAX C-13は避けた方がいい。
ところでアラウーノって浄化槽水洗でも使えるのでしょうかね。
以前、誤って洗濯用液体洗剤を流してしまったら、浄化槽のマンホールが凄いことに！

[70: スレ主です]

>>63　
ありがとうございます！
差し支えなければ、何を重視してどれを選ばれたか、その使い心地も教えていただけませんでしょうか

>>69
そうなんですか～・・・！！
うちも浄化槽なので営業さんに聞いてみます！
貴重な情報ありがとうございます。

[71: 匿名さん]

>>　69　さん
教えてください！
TOTO C14やINAX C-13っていうのは、
どんな製品でしょうか？
また、差し支えなければ、どの辺が良くないのかも知りたいです。
どうぞよろしくお願いします。

[72: e戸建てファンさん]

>>66

うちでは詰まったことがないです。
たとえば、禁止されているジェルタイプの洗剤を使ったりすれば詰まるかもしれませんね。
また、洗剤が少なくなってきたとき、まだ少し残っているのに泡が出なくなったり、
補充してしばらくは空気が入って泡が出ないのを詰まったと誤解しているのでは？
取扱説明書を読まずに「洗剤開始ボタン」を押していないことも考えられます。
http://denko.panasonic.biz/sumai/manual/toilet/tankless.html
「泡のチカラ」を推奨していたので、そのシリーズを使っていますが。

>>69
「浄化槽は問題ないの？」という質問と回答がありますが、
初期以外は問題なさそうな感じです。
http://house.tss-shop.com/c_alauno_q_a/

アラウーノの泡の出方を見ると、流し始めの方は泡が全く出ておらず、
終わりの方で泡を発生させているような感じですので、
洗剤の使用量は少ないのだと思います。

3万倍に薄めているそうなので、アラウーノの排水が問題になるくらいなら、
手洗いに使うハンドソープの方がよほど問題になりそうですね。

[73: 匿名さん]

アラウーノとネオレストあるけど
アラウーノに一票かな

[74: 匿名さん]

確かに、アラウーノの排水気にしてたら、置くだけマジックリンやブルーレットなどを始め、
サンポールやドメストはありえないことになりますね。
洗濯機も洗剤使わないことをおすすめします。

[75: サラリーマンさん]

アラウーノは、常に便器に水がたっぷり貯まった状態なので、立って用を足したら、かなり飛び散ります。

[76: 匿名さん]

>>75と同じ事を某メーカーショールームで言われたわｗ

セールスマニュアルに載ってそうｗ

[78: 匿名]

パナソニックでもTOTOでもINAXでも、どこでも良いんだけどな。
日本のトイレは世界一だよ。
海外のセレブ達も日本のトイレに夢中になっちゃうぐらいにね。

中国の田舎なんて今だにニイハオトイレ…。

[79: 匿名さん]

ツーソ

ザイ

ナ～ル？

ナ～イ～ガ　ズイ　ハオダ　ツーソ　

[80: 匿名さん]

>>71
拙宅でかつて使っていましたよ。TOTO社のC14。座るところが小さくて、隅の三角タンクとセットになっていました。
水たまり面が非常に小さくて、流すとジョバーッとすごい音がしていました。水道屋が言うには「一番安価なトイレ」だそうです。

>>74
全バッキ式の浄化槽では、１つしかない槽に空気を送り込んでいるので洗剤を流すとアワがブクブクになってしまいます。
下水が来る前の拙宅でも、子供が液体ダッシュ？を１本流して、泡がマンホールの隙間や側溝にも溢れ出してしまい、近所で大騒ぎになってしまいました。
最新の浄化槽は分離バッキ式なので、中和されてそのようなこともなく、１回あたりの量も微量なので問題なさそうですね。

[81: 匿名さん]

73がアラウーノに一票の理由は何でしょうか？

[82: 匿名さん(71です)]

No.80さん、回答ありがとうございます。
隅に三角タンク！私の家も2階についてます！！
今度家を建てるときには、きっとこれは使わないようにしたいです！
（確かにうるさいし、流すと水がはねたりするんです）

[83: 匿名さん]

>>75
>アラウーノは、常に便器に水がたっぷり貯まった状態なので、立って用を足したら、かなり飛び散ります。

うちにあるTOTO便器とアラウーノは流す水の量も同じくらいですから、
「たっぷり貯まった」というのが、何なのか理解できませんでした。

床から水面の高さを比べてみましたが、ほとんど差がなく、
同じ高さからしたら、飛び散り具合も同じだろうと思います。

物理的には水面が高い方が落差によるエネルギーも少なく、
飛び散りも少なくなるはずですね。

便座部分はアラウーノの方が薄く、その分だけ便器本体の高さが上がっているような感じなので、
便器外に飛び散る量は少ないのではないでしょうか？

水を溜めている部分の形状が異なり、TOTOよりアラウーノの水面が広くなっています。
便器内に水がないところが多いと、汚れがつきやすいですね。

そういえば、ナショナル（パナ）の温水洗浄便座はスポットライトで小便をする位置を
指示していたくらい飛び散り防止に異常なこだわりをもっていたようなので、
そのあたりにぬかりがあるとは思えないのですが。

まあ、小便器がない一般家庭では、賢い男性の座りションが普及してきてますから、
関係ないですけどね。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/13/news009.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/25/news045.html

[84: 匿名さん]

立って用を足す男性が賢くないかのような
言い草ですね。

[85: 匿名さん]

アラウーノ厨増えたなぁ。

[86: 匿名さん]

いやあ、使ってみるとアラウーノ結構いいからね。
売れているのも納得できる。
うちの妻は大満足してる（掃除のメンで）。
自分は何となくトイレ＝陶器なので、
他のメーカーでもよかったけど。
まあ、奥さん重視だったらアラウーノになるわな。
男性小便の飛び散りもうちは問題なし。

結局好みの問題だね。最終的には。

[87: 匿名さん]

>>84
>立って用を足す男性が賢くないかのような
>言い草ですね。

まるで賢くないとは思っていないような言い草ですね。
ひょっとして、「どんな便器でも男は立ち小便派」ですか？

誰かが教えてくれるまでの間、自分の小便が周囲に飛び散って
トイレの悪臭の元になっていたことを知らなかった人ならともかく、
飛び散るのを承知でやっている人がいたら、賢いとはいえないですよ。
わざと汚しているわけですから、異常行動としか思えないですよね？

どうしても立って小便したいなら、小便器ぐらい設置するのが常識ですよ。
http://www.toto.co.jp/products/toilet/04.htm

[88: 匿名さん]

87が賢いならス自分の発言がスレチだと
気付くのではないかと思うが。
小便器を設置するのが常識ってのも
スレチの上に常識とは言えないだろうし‥
いきなりムキになって人のこと叩かない
方がいいですよ。異常行動に見えますから。

[89: 匿名さん]

＞いきなりムキになって人のこと叩かない

それこそ、被害妄想ですよ。

[90: 匿名さん]

土地の安い田舎じゃないと、小便器つけるスペースなんてないです。