あるＨＭの営業が、
『やっぱりトイレはＴＯＴＯ！
陶器がいいに決まってますよ。
アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）
うちのトイレ、パナソニックって言うよりＴＯＴＯって方がかっこいいでしょ』
と言っていたのですが本当でしょうか。
アラウーノを使っている方、使用感をいいことも悪いことも教えてください。
[スレ作成日時]2009-11-10 22:41:38
注文住宅のオンライン相談
アラウーノって？
| No.151 |
by 匿名さん 2009-11-28 12:30:56
削除依頼
こんな掲示板で2chネタやって楽しい？
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-11-29 09:30:32
地域にもよるけど、今日ビフォーアフターやるよ！
スポンサーがパナソニックでアラウーノのＣＭやっている。インクが落ちる様子をぜひ確かめてほしい。 ゴールデンタイムにアラウーノのＣＭ、さすがパナだね。陶器メーカーＴＶ見ながら涙目・・・ かつてはビフォーアフター、ＩＮＡＸがスポンサーだった時期あったな。海辺のガラス張りのトイレ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-11-29 12:44:38
インクくらいブルーレットのＣＭでも落としてたじゃん（笑）
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-11-29 14:19:29
私は“置くだけマジックリン”を使える、タンク式のトイレが好きです。
タンクに水が入っていれば、災害時、断水になっても ２～３回は手動で流せそう。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-11-29 18:06:12
そういえば、タンクレストイレって災害等の断水時ってどうなるんだろう？
阪神淡路大震災経験者ですが、お風呂の残り湯をトイレのタンクに入れてしのぎましたが・・・ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-11-29 18:35:45
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| No.157 |
by 住まいに詳しい人 2009-11-29 19:14:55
アラウーノ信者が多すぎのようですが、大して変わらないってことでもう
いいでしょう。 ネオレストの省エネ性も大したもんですよ。ダブル保温とか学習機能とかね。 アラウーノの樹脂便器は陶器に敵わない部分は洗剤で補っているわけだし。 洗浄水量はアラウーノ：5.7L、ネオレスト：4.8Lで、少ないのはTOTOだが 少ないのが排水系統全体の排水管にとってよいのか必ずしも言い切れない。 （と言うか、排水継ぎ手メーカー等の意見では、便器メーカーの節水競争は 排水系統全体から見ると過剰になり過ぎているそうです。） 個人的にはターントラップの可動部がジャバラ管である点とゴムである点が 非常に疑問ですが、ジャバラが不潔と感じない方やゴムの耐久性に興味が 無い方にはどうでもよいのでしょうし、どちらでも多くのユーザーが満足できる レベルには達しているでしょうね。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-11-29 20:38:51
トイレの便座にちょいと立って、電球かえたり換気扇の手入れしたりする人っていない？
そういうのってアラウーノだとバキッとこない？ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-11-29 21:16:43
僕的には、10年程度経過した、ターントラップが支障なく機能しているのか、非常に興味がわくところ。
短期間の耐久試験では、出てこない欠陥が・・・。 |
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| No.160 |
by e戸建てファンさん 2009-11-29 23:18:57
>>157
アラウーノは洗剤を使えば３ヶ月もちますが、 洗剤を使わなくても１ヶ月もちます。 むしろ、陶器はセフィオンテクトで限界なのでしょう。 セフィオンテクトでは洗剤なしで１ヶ月ももたないので、 アラウーノのように苦労せず綺麗さを維持したいなら、 タンク式にして、置くだけの洗浄剤などが必要になりますが、 それだと年間３千円くらいかかります。 アラウーノで使うのは台所用洗剤なので、安く使用量も少ないため、 置くだけの洗浄剤の1/3～1/5くらいで済むはずです。 ネオレストの通常グレードの洗浄は6Lです。4.8Lを実現しているのは、 排水時にポンプで加圧した洗浄水で押し出すハイブリッドシリーズです。 価格が高めなのと、機構が複雑でセンサや加圧ポンプが壊れるのが不安なのと タンク式ではなく置くだけの洗浄剤が使えないので、選べませんでした。 アラウーノは停電時も手動で流せるのがいいと思います。 排水後には封水としてバケツで5Lの水を注げばいいので、 一般的なサイホン式と違って大量の水を勢いよく注ぐ必要もなく、 失敗が少ないと思います。 ちなみに、アラウーノは増量モードがあり、10Lで流せます。 一部の自治体では流すときの最低水量があるために付けたモードらしいので、 一応、下水道課などに確認した方がいいと思います。 海外の水が少ない地域では、４Lは当たり前らしいので、 下水道の規格が異なるのか、日本の便器メーカーが 遅れているのだと思います。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-11-29 23:38:48
>>159
100万回（100年分以上）の耐久性があるターントラップが、 10年で壊れるとは思えないのですが。 http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html 故障していたからといって、発火するような温水洗浄便座を 設計してしまうようなメーカーの方が怖いと思いますね。 10年前後で故障してしまう耐久性も問題ですし。 （詳しくは「温水洗浄便座 発火」で検索） 一般的な家電製品では、発火発煙の可能性がある設計が見つかっただけで、 事故が無くても、すぐリコールですよね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-11-29 23:45:49
>>159
たとえ20年以上前の製品でも問題があったら5万円で引き取ってくれるような会社なら、 欠陥が出たとしても、ちゃんと責任を取ってくれるでしょうから、安心ではないでしょうか？ http://panasonic.co.jp/ha/info/important/heating/index.htm |
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| No.163 |
by 物件比較中さん 2009-11-30 00:00:50
以前、陶器じゃない洗面台で、お掃除時になんとなく気持ちスッキリしない感覚があったので、
トイレ掃除好きな私としては、やっぱり気持ちよく掃除のできる陶器を選んでしまいそう・・。 食器を洗う時も、プラスチック食器より陶器のほうが、気持ちスッキリ洗いあがるし・・。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-11-30 00:42:07
160はポイントがずれてるね。流す水の量が
少ない程性能がいいとは言い切れないって ことっしょ。 |
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| No.165 |
by 匿名 2009-11-30 00:53:35
もうバカバカしいから、いい加減やめね？
前にも書いて有ったけど、日本のトイレはどのメーカーとっても世界一の親切設計だよ。 トイレなんて用が足せれば良いでしょ！ 「汲み取りVS水洗」とかって話しじゃねーし（笑） 掃除の話しだって、うちのカミさんみたいに、汚れて無くたって毎日掃除する、掃除好きもいるしね。 たぶん、アラウーノにしても毎日掃除するだろうね。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2009-11-30 02:22:15
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-11-30 02:48:19
>アラウーノを使っている方、使用感をいいことも悪いことも教えてください。
このようにスレ主が明記していたのにもかかわらず、 アラウーノを使ったこともないような人たちが先入観だけで、 わざと誤解を招くようなことを書いていました。 アラウーノのユーザーによって、それらを正そうとする書き込みが 続いているだけなのに、「もうバカバカしいから、いい加減やめね？ 」 というのは、何様のつもりなのですかね？ 誰も貴方には書き込みを頼んでいないのですから、バカバカしいと思うなら、 書き込みしなくてもいいのですし、どうしても書き込みしたいなら、 ちゃんとアラウーノを使ってからにしてください。 そして、アラウーノに欠点が見つかれば、どんどん書き込んで欲しいですね。 次のリフォーム時までに改良されていた方がいいですから。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2009-11-30 10:52:03
おしりが小さめの人で、
アラウーノの便座の形についての感想を教えていただきたいのですが、 どなたかご意見ください。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-11-30 12:43:34
168さん
Ｈ80ですがオシリが落ちることはないです(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ アラウーノの便座の形は、横幅よりも縦幅が長い感じがします。 身長148ですがちょこっと座り直さないと前すぎなんです。 最初は違和感あったけど、すぐ慣れました♪ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-11-30 15:20:25
>>158
>トイレの便座にちょいと立って、電球かえたり換気扇の手入れしたりする人っていない？ >そういうのってアラウーノだとバキッとこない？ 取扱説明書には禁止事項として「本体、便座、便ふたやアームレストに乗ったり、 ぶらさがったり強い衝撃を加えない。商品の変形や破損したりして、 転倒してけがをするおそれがあります。」と書かれています。 http://denko.panasonic.biz/sumai/manual/toilet/tankless.html では、アラウーノ以外の便器で、それらの行為が禁止されておらず、 上に乗っても壊れたり、転倒してけがをするおそれがないことが保証されている ものがあるということですか？具体的に商品名を教えてもらえませんか？ |
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| No.171 |
by 159 2009-11-30 18:46:59
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| No.172 |
by 入居済み住民さん 2009-11-30 20:18:49
男性の立場で言わせてもらいます。
立って小便をすると、便器の縁や床にかなりの尿が飛び散ります。 そのため、毎回、ティッシュで床や便器の縁を拭いています。 便器内は綺麗に保たれるのかもしれませんが、その他が汚れるのであれば本末転倒ではないでしょうか？ |
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| No.173 |
by 匿名はん 2009-12-01 11:52:39
洋式便器を使用する場合、男性の小便は座ってするのがマナー。
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| No.174 |
by 匿名さん 2009-12-01 14:43:25
この掲示板を見させていただいて、
男性で洋式便器で座って小便をする方がいらっしゃるのを知り、 とても驚いていたのですが、 マナーになるほど、一般的なことだったのでしょうか？ 子どもが男の子だった場合、そう教えるべきですか？ どこかのサイトで跳ね返りをTOTO、INAX、Panasonicでテストしていて、 アラウーノは一番多かったようなのですが、 座ってすれば、跳ねはあがりませんか？ |
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| No.175 |
by 匿名はん 2009-12-01 15:57:34
座ってすれば、立ってするのとは比較にならないほど跳ねません。
全く跳ねないというわけではありませんが。 水滴が水面に落ちると、落ちた側の水が大きく跳ねるという物理現象が起こります。 例えば、透明の水面に黒いインクを滴下すると、黒インクが跳ね返ってきます。 水滴と水面との距離が長いほど跳ね返る高さも高くなります。 |
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| No.176 |
by 周辺住民さん 2009-12-01 18:01:39
＞男性の小便は座ってするのがマナー
こうして日本の男どもが段々と女性化する・・・・・ 立ち小便をしなくなる子供が増えているそうだが・・・・ 完璧すぎる清潔至上主義そしてフェミニズム、一見正論のようだが・・・・・ １００年、１０００年という長い時の流れで見た場合、果たして子供たちの未来は、 日本の未来はこれで大丈夫なんだろうか・・・・ 老いぼれの杞憂であればいいのだが・・・・・ |
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| No.177 |
by 通りすがり 2009-12-01 23:09:50
シッコの跳びはねの話し から、座りションを介して１０００年後の日本の未来の話になる思考が一番跳びはねてるわ
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| No.178 |
by 購入検討中さん 2009-12-01 23:25:11
自分の家ぐらい好きにするのがよろし
汚したら拭く シッコの飛び跳ねで病気になるわけじゃあるまいし 潔癖症の嫁なら 従えばいいｗ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-12-01 23:59:57
＞老いぼれの杞憂
そうですよ。 そんなことで取り越し苦労をしても、つまらないですよ。 |
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| No.180 |
by 匿名くん 2009-12-02 02:08:49
立ちションしないで、座ションする男の子の性器は小さい傾向があり
男性ホルモンの量が少ないと聞いた事が。 アラウーノの暖め機能のムラは、家のもありますが当たり前の事なのでしょうか？ はずれの便器？？ 立ちションする際、泡があると跳ねっ返りしないですよ。 あと座ションすると便器の形によって前の部分から漏れてしまう便器もありましたが アラウーノでは今のところないですね。 |
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| No.181 |
by 匿名はん 2009-12-02 09:32:08
>>178
>汚したら拭く シッコの飛び跳ねで病気になるわけじゃあるまいし 黄ばんだトイレ床なんて不清潔この上ないですよ。 拭けばいいと思ってるみたいだけど、それを掃除する身にもなってみてください。 あなたが用を足した後に毎回拭くなら問題ないけど。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-12-02 09:41:06
フフフッ
アラウーノの洗剤洗浄方式だが、じつは公共空間では昔から実績があるんだなー。 公共トイレで、便器の脇に灰皿みたいのが付いているのを見たことあるよね。 あれはサニタイザーといって、洗浄剤で便器や配管までもクリーニングしてしまうのだ。 陶器の便器でも新品みたいにピカピカで、尿石の悪臭なども少ない。 しかしー！製造・レンタル元の会社は一般家庭には供給してないんだ。 アラウーノの登場で、一般家庭でもその恩恵を受けられるようになったのだ。 |
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| No.183 |
by 匿名 2009-12-02 09:54:34
台所用中性洗剤で？
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-12-02 15:51:28
なにも公衆便所といっしょじゃなくても・・
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-12-02 22:17:30
座ションが常識とかマナーとかいう話で盛り上がりすぎ。
それ用のスレ立てて議論してほしいな。アラウーノ ネタから離れちゃってるよ。立ションと座ション の話には以後スルーでお願いできませんか？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-12-02 22:57:04
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-12-03 00:49:15
>>171
>投稿内容を読んでください。短期間では、わからない部分があると書いたつもりです。 ですから、何のためにコストをかけて加速試験をしているのか、 全く理解できていないということですね。 実際に何十年も普通の頻度や環境条件で使って 耐久性や安全性を証明するまで製品を製造販売できないのなら、 新製品は作れなくなります。 この機会に、安全設計や信頼性試験について、 少しは勉強することをおすすめします。 知ったかぶりで恥をかかないためにも。 匿名ですから、恥とは思わないのかもしれませんが。 >それは、世間でCOの死亡事故が発生したので、取っている処置なので、 >数年経過した、便器での不具合については、このような処置は、まずないでしょう。 >「保証期限を過ぎています。」で終わりではないでしょうか。 そんなことはありませんよ。人の命や財産に関わる製品ですから。 製品の寿命で壊れる際も、安全に壊れないといけません。 例えば、温水洗浄便座が発火・発煙したら、保証期間を過ぎていて、 使用法に問題があったことが原因でも、無償点検したり広報するのが普通です。 http://www.toto.co.jp/News/wl/index.htm http://www.inax.co.jp/warnings/070424/ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-12-03 00:55:56
小さいお子さんが居る／あるいはこれからその可能性がある場合、分離型のおまるの上側を便座にセットしたとき、後ろ側がすべり落ちることがあります。
コンビ おまるでステップDX を使っていますが、後ろの方に寄せないと引っかからずに落ちそうになりますし、子供が上で動いたら、おまる自体がすぐにずれます。 あと、検便のときには、ターントラップを手動で下向きにして（そのとき、臭気が逆流するので臭い）ポットンし、取ったりします。 まぁ、いずれも工夫次第で別のやり方もあるのでしょうが、一応ご参考まで。 CH1002を使っていますが、フタが開くときに点灯するLED?の照明が、一時的にでも開いたあとも消えないようにリモコンで設定できれば、タイプ1の足下照明の代わりになるのに残念。 フタの降りるとき音の解消については、>>62 さん、thanks! |
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| No.189 |
by 匿名さん 2009-12-03 08:10:59
>>187
結局便器はパナ＞TOTO、INAXってことですか？ |
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| No.190 |
by 匿名はん 2009-12-03 08:54:46
もう、ここではそれでいいんじゃない？
そうしないと、パナの営業さんは納得しないんでしょ？ アラウーノ最高！ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-12-03 09:01:15
そうそう、いるよねー。
それまでの書込みは完全無視して、｢結局｣って自分の結論だけを書く人。 それでまた蒸し返されて振り出しに戻っちゃう。 |
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| No.192 |
by e戸建てファンさん 2009-12-03 13:23:52
まあ、万物に優劣をつけたがるのは、人間の悲しい性ですから。
反論するなら論理的にどうぞ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-12-03 17:52:15
反論なんてしてませんよ？
187さんがいろいろと詳しそう なので聞いただけです。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-12-03 18:36:27
アラウーノご使用中の方に素朴な質問です。
水たまり面でないプラ面に小水当たった時、ダラララ～って音しますか？ |
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| No.195 |
by 159 2009-12-03 18:58:24
>>187
>何のためにコストをかけて加速試験をしているのか、 あなたは、僕の投稿を読んで書いているのですか？ 「短期間の耐久試験では、出てこない欠陥が・・・。」このように書いていますよ。 試験内容はなんとなくですけど知っていての書き込みですけど。 短絡しすぎだったのでしょうか？ 排水管内は、通常の環境と異なり腐食性の気体が存在します。 そのような所に使用するものを「環境条件」を最適状態で短期間に確認した試験の物を使用 どうなるか非常に興味がわくから書いたまでですけど。 >そんなことはありませんよ。~ 僕の書き込みについて、反論されるのは結構な事ですが、何度か反論するなら、どこからの話か、流れぐらいは把握して書いてください。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-12-03 19:17:46
拙宅では初期の人造大理石浴槽で、設置１年で表面に凸凹ができて修理（交換）しました。
これだって、製品化前に加速試験やらしていたでしょうに。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2009-12-04 00:45:38
便器新参者には容赦なく斬りまくり！
便器なんて値引きすりゃ定価の４０％以下の商品なんだから物は試しで買える値段でしょ。 そんな私は新築記念にアラウーノ購入！ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-12-04 01:51:41
手洗い、自動にするが
使っているえらい人、どう？自動？ 手動の方がいい？ |
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| No.199 |
by e戸建てファンさん 2009-12-04 13:30:20
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| No.200 |
by ｅ戸建てファンさん 2009-12-08 10:59:53
自動の方がいいでしょ。
ただ… そこ重要？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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