アラウーノって？

[契約済みさん]

あるＨＭの営業が、
『やっぱりトイレはＴＯＴＯ！
陶器がいいに決まってますよ。
アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）
うちのトイレ、パナソニックって言うよりＴＯＴＯって方がかっこいいでしょ』
と言っていたのですが本当でしょうか。
アラウーノを使っている方、使用感をいいことも悪いことも教えてください。

[1102: 匿名さん]

>>1100
紙詰まりに関してはどのトイレを選んでも異常な使い方をしない限り大丈夫でしょう。
ただアラウーノは10年ぐらいで取り換える前提なのでそれを踏まえて設置するといいと思います。

[1103: 匿名さん]

＞1102
家電は10年寿命が常識ですから他のメーカーも同様です。
壊れたら陶器だけ残して交換するのか、全交換の違いだけです、手間を考慮しますと価格差はないか安いと思われます。
推測ですがアラウーノＶは便器本体を交換したくない顧客用と思います。

便器は既に設備ではなく、家電になってます。
人件費が高いですから故障の原因を調べて、部品交換等するより全交換が一番安いです。
アラウーノは軽いですからアラウーノからアラウーノの交換は一人で1時間以内で出来そうですから安くなります。

[1104: 匿名さん [男性 30代]]

最近のトイレは節水合戦で、昔より紙詰まりは多発する傾向にあります。
特にアラウーノのようなトラップが回転するのは、その機構上詰まりやすいです。
洗濯機でも、最近のは節水の影響で、汚れが落ちないって苦情が増えてます、見せ掛けの節水のせいで、肝心の汚れ落ちは悪くなっているのです。
トイレも同じで、いわば消費者不在の、奇を衒った構造や節水などのカタログスペックのために、本来の機能が悪くなってしまっているのです。

[1105: 匿名さん]

＞1104
＞節水合戦
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-2000/
ネオレストは紙詰まり所か便器のトイレットペーパー、他も流せないようです。
証拠の動画も有りましたが消されてしまいました。
無理な節水と陶器の焼き歪が原因のようです。
陶器が変形して水が流れてないようです。

＞特にアラウーノのようなトラップが回転するのは、その機構上詰まりやすいです。
https://www.youtube.com/watch?v=d4zHSmUagy4
ターントラップです、何処が詰まり易いか説明して下さい。
良くいい加減なでまかせが言えますね。

[1106: 匿名さん]

ネット工作を担当してる関係者の人が、これだけ必死になってるってことは、
>>1095　さんみたいなトラブルが、かなり多発してるんでしょうね。

[1107: 匿名さん]

＞1095のレス内容がおかしいことが分かりませんか？
文章が下手なのですか？

[1108: 購入経験者さん]

6年あまりでターントラップが故障。モーターかじゃばら部分のどちらかに不具合がある模様。ターントラップの不具合のようなので手動でも流れない。水道屋呼ぶもお手上げ。パナのサービスは4日後でないと来られないとのこと。その間はトイレを使えず震災用に買った簡易トイレを使わざるを得ない。二度とアラウーノは買わないしお勧めもしない。

[1109: 匿名さん]

＞1108
大変貴重なお話有難う御座います。
パナの方から原因を聞いて下さい、写真も取って下さい。
是非のこのスレに写真を載せて下さい。

購入希望者の良い参考になりますからよろしくお願いします。

[1110: 匿名]

アラウーノは全てが軽いから洗浄した時に微量本体揺れてますね。後、色褪せが早い。だからなんだ？ですがね。

[1111: 匿名さん]

>>1107
1095さんの文章は、たしかにあまり上手ではありませんが、基本的な内容におかしなところは無いと思います。
一般的なトイレと構造が大きく違っている事や、家電なので通常のトイレのような耐久性は無い事など、ほとんど説明されていません。
子供さんは、便器の前側に腰掛けるのでトイレットペーパーを水のたまっているところではなく、手前の水のたまっていない傾斜部分に捨てるので、流した時にターントラップに引っかかって張り付くトラブルがおきやすいので、いちいち子供が使う時に、説明して注意しないといけないのかって内容だと思います。

[1112: 匿名さん]

＞1117
貴方もお仲間ですか？
＞手前の水のたまっていない傾斜部分に捨てるので、流した時にターントラップに引っかかって張り付くトラブルがおきやすいので、いちいち子供が使う時に、説明して注意しないといけないのかって内容だと思います。
どうでも良い事ですが貴方が想像で話してる事が分かります。
http://sumai.panasonic.jp/rakuraku/products/toilet.html
アラウーノは水位が高く便座が邪魔して傾斜部分に捨てるのは難しいです。

https://www.youtube.com/watch?v=d4zHSmUagy4
ターントラップです、傾斜部分に捨てても何の問題も有りません。
何処に張り付くのか説明して下さい。

[1113: 匿名さん]

＞1095のレスの不自然な所。
＞築3年で２階詰まりました。（2階は2回の誤字？）
＞施工業者からの説明は不十分で、イナックスやTOTOとの違いとか説明はありませんでした。
＞一回の排便が流せないなんて。トラップにはりついたトイレットペーパーが原因なら定期的につまるのかしら？
一回の排便が流せないなんては意味がよく分かりません？
2回詰まりましたと言って定期的につまるのかしら？と経験が有るのに疑問符は理解出来ません。

一番の疑問は2回も詰まらせながら原因を知らない、2回もトラブルが有ったなら原因を聞くのが当たり前です。
施工業者は説明してないのにトラップにはりついたと素人では想像出来ない専門的な事を言ってます。
原因も知らない、無関心な方が此処にレスするのも不思議な事です。

[1114: 匿名さん]

>>1108
トイレ一箇所？
リクシルの営業は詰めが甘い笑
構造も理解していない

[1115: 匿名さん]

>>1113
＞一回の排便が流せないなんては意味がよく分かりません？
一回の排便の量なんて大した事無いのに、うまく流れないのは納得いかないって意味でしょう。

＞2回詰まりましたと言って定期的につまるのかしら？と経験が有るのに疑問符は理解出来ません。
設置してから最初に詰まった時と、その後詰まった時が、似たような時間的間隔だったので、定期的に詰まるのか？と疑問を呈していらっしゃるのでしょう。

＞一番の疑問は2回も詰まらせながら原因を知らない、2回もトラブルが有ったなら原因を聞くのが当たり前です。
詰まった時に対応した、パナソニックのアフターか業者から、トイレットペーパーがトラップに貼り付いて、作動不良を起こしていると説明を受けられたんじゃないですか、施工業者の説明と言うのは、こういうトラブルが起こりえる事を販売前に説明しなかったのは、納得いかないということでしょう。

>>1114
トイレ一箇所は、普通でしょう。
リクシルの営業が一体何の関係があるんですか？

[1116: 匿名さん]

＞1115
凄い想像力に驚きです。
＞原因なら
ならは確定ではないですよ、聞いたなら確定の言葉を使うのではないですか？
貴方の勝手な想像力には負けますから返答は無用です。
有り得ない話をしても時間の無駄です。

＞1108さんの休み明けの写真が楽しみですね、貴方も楽しみでしょ。

[1117: 匿名さん]

>>1115
友だちがいる人生を選択したら？

[1118: 匿名さん]

なんか火消しに必死なのがいるけど業者さん？
トラブルなんてどの機種でもあるでしょ。

>家電は10年寿命が常識ですから他のメーカーも同様です。
壊れたら陶器だけ残して交換するのか、全交換の違いだけです

便座部分は家電だけど便器部分は違うでしょ。便座なら自分で交換も楽だし、交換した便座の廃棄も普通に出来る。
便器も10年で交換とかありえなくない？

2年でだめになった人もいるみたいだけどね
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/6c65b61d5665efaf0365e5afc16c0cbd

どのトイレでもいいと思うけどとりあえずアラウーノの家は、うわっこんなとこケチってる！とは思っちゃうね。
ローコストで建てた人のイメージと同じじゃないかな。

[1119: 匿名さん]

＞1118
＞なんか火消しに必死なのがいるけど業者さん？
＞トラブルなんてどの機種でもあるでしょ。
単なるユーザーです、アンチをからかってるだけ、おそらくアラウーノアンチの業者ですね。
人気が有るアラウーノを貶めて利権を守ろうと必死にあら捜しをしてるのでは？
もう少しアラウーノを勉強して上手に攻めれば良いのに無知でいい加減だから嘘がすぐ分かる。
＞2年でだめになった人もいるみたいだけどね
洗浄水のパッキンが問題のようですね、パナ関係者の対応はけしからんと思います。
その後の対応は分かりませんが気になります。
＞便器も10年で交換とかありえなくない？
ネットでみますと価格が約6万円から有りますから大事に汚れた便器を取っておく必要はないですよ、衛生第一です。
水廻りですから必ず故障します、水廻りの修理は特に高いですから交換が一番です。
エアコンも冷暖房設備ですが家電化して買い替えが普通です。
壊れたら自分でも簡単に交換出来そうですが廃棄が面倒なのでおそらくやらない。

[1120: 匿名さん]

火消し躍起になっているのは、特別な立場の方で、ユーザーに成りすまして偽の感想を書き込んでステマをしたり、都合の悪い情報が出てくると誹謗中傷の限りをつくして、スレを荒らしたりするのを仕事として行っている連中で、ネット工作員と呼ばれています。

[1121: 匿名さん]

＞1120
ネット工作員です。
間抜けなレスばかりで真剣に火消しをしなくてはいけないレスが過去に一つもなくて退屈です。
＞1108さんの写真だけが楽しみです。

[1122: 匿名さん]

アラウーノのシェアが半数を超えて、
来年には七割になると予想されてるからな。

陶器メーカー二社は必死なのさ
陶器メーカーが樹脂に参入は無理やしな

[1123: 匿名さん]

>>1122
それはタンクレスだけの数字だよ

[1125: 匿名さん]

無報酬のネット工作員です。
＞1108さんが安心して正月が迎えられるように実験をしました。
アラウーノユーザーも参考になりますよ。
万が一にタートラップが故障して手動でも動かない事を想定して実験しました。
まずバケツで便器に水を入れて下さい、水位が変化したか確認して下さい、何杯入れても変かしないはずです。
変化しなければ小の方の問題は既に解決です。
次に大の本物で実験をしました、何回か入れますと水の濁りもなくなり綺麗になりました、奥の方まで見えませんが流れてるようです。
追試実験をする方は自己責任でお願いします、ターントラップのホースが上向きで溢れ出ますからホースの外側を汚し易いはずです。
＞1108さんも簡易トイレをかたずけて正月を迎えられそうですね、バケツでの水汲みは大変ですが我慢して下さい。
休み明けのターントラップの故障の写真は期待してます、お年玉ですね、楽しみです。

[1126: 匿名さん]

私も15年前にかったアラウーノが壊れた
もう二度とここのは買わない！

[1127: 匿名さん]

＞1126
無報酬ネット工作員です。
＞もう二度とここのは買わない！
新型出てますから買って下さい、15年は分からないですが8年の実績が有りますから安心ですよ。

[1129: 入居済み住民さん]

俺はアラウーノが良かったが、嫁がtotoと言い出したのでtotoになってしまった
ま、別にどっちがどーだって感じはしないが
totoだとクソした後にケツを拭いているにも関わらず勝手に流してしまう
時間設定が欲しかった

[1130: 匿名さん]

トイレの選択をミスる前に嫁の選択を誤ってませんか？

[1131: 匿名さん]

無報酬ネット工作員です。
もう10日ですが＞1108からのレスと写真がないですね？
予想通りですが残念です。

[1132: 匿名さん]

>>1125
ぜひ実験の様子の動画を公開してください。
Youtubeとかで公開したら、リンクを貼ってください。

[1133: 匿名さん]

＞1132
バケツでアラウーノに水を入れるだけですから面白みが有りません。
実物を見せるのは恥ずかしいからお断りします。

[1134: ？]

>>1129
自動洗浄機能をオフにすれば良いのでは？

[1135: 検討中の奥さま]

TOTO我が家のは7年で壊れたし
リクシルってTOSTEMだろ？ローコストやん

[1136: 匿名さん]

＞1135
便器は壊れないから部品交換ですか？

[1137: 匿名さん]

便器を交換する時は、大抵クッションフロアも張り替える事が多いからその費用もいるよ、どうしても古い便器のあとがついていて、見た目が良くない。
だから便器は交換せずに、暖房洗浄便座の部分だけ交換できればベストだよ。
うちなんかクッションフロアじゃなくて、光触媒で汚れがつかないって謳い文句のタイルだったけど、白っぽい色合いで、古い便器のあとがくっきりとついていてブラシでこすっても取れないんで、張り替えたらえらく高くついたよ。

[1138: 匿名さん]

＞1137
出費が増えるのは痛いですが清潔で良いですね。

[1139: 匿名さん]

今新築中の者です。
家のトイレを１階、２階共にアラウーノにしました。
自分的にはアラウーノは気にいって選んだんですが、
前の方のスレを読むとケチってると書かれていました。
世間の人はアラウーノはそういうイメージなんですかね？

[1140: 匿名さん]

>>1139
TOTOの方が安いよ。
ウチは二階がTOTOで値引きでネオレスト10万だったが、
二階と一階が同じトイレの方が掃除とか楽だと嫁が言うので
両方ともアラウーノにしたら10万高くなった。
両方ともTOTOより20万高いよ。
除菌水なんか意味ないと聞いて辞めました。
洗剤で洗える方が効果は高いかな。
マンションがTOTOだったが掃除はアラウーノ楽です。

[1141: 匿名さん]

＞1139
掃除が楽で綺麗で良いですよ。

アラウーノが売れ過ぎて困ってる関係者が多いです、高い陶器便器で美味しい汁を吸っていた方達です。
利権を守ろうと必死で有る事無い事書きまくっていました。
アラウーノには弱点がほぼ有りません、ほぼ誹謗中傷は潰されています。
仕方がないので陶器と比べ安価なアラウーノを選択した方をケチ呼ばわりしてます。

[1142: 匿名さん]

１１３９です。
ご意見ありがとうございます。
スレを読ませて頂いて安心しました。
掃除が楽っていうのも嬉しいです。
家が完成するのが益々楽しみになりました。

[1143: 匿名さん]

>>1139
ごめん、正直言うとちょっと思う。
ローコストで建てた人とかアラウーノの人、キッチンが壁付けだったりすると思う。
でも、それは普段の生活ぶりも関係すると思う。

とりあえず印象だけで言うと
大手でケチくさいイメージだと見栄っ張りの庶民。
大手で拘ってる人はほんまもんの金持ち。
ローコストでケチくさいとほんまもんの貧乏。
ローコストで拘ってるとそれなりにお金があって夫婦のどちらかが賢い。みたいな感じ？
このケチってるがアラウーノだったり、外構がしょぼい人、家具がニトリやコストコの人かな。

[1144: 匿名さん]

＞1143
エアコンに拘る人はいない。
トイレに拘るのは？
設備は実用性、機能性が第一です、拘る物ではない。

[1145: 匿名さん]

>>1144
エアコンはパナソニックかダイキン
トイレはパナソニックかTOTO
キッチンはパナソニックかTOTO

その程度の選択肢ですし、トイレもエアコンも金額差は大手なら変わらないよね

リクシルはアイフルホームに対応したローコストですが

[1146: 購入経験者さん]

アラウ－ノそんなに貧乏くさいかな
友達が三井の建売に住んでるけどアラウ－ノだよ
全然ケチな感じはないけどな
国内の便器なら何処も一緒なんじゃないの

[1147: 匿名さん]

＞1145
設備は拘る物ではないトイレも設備、機能でアラウーノの一択になる。
中には洗浄機能でＴＯＴＯを選択する例外もいるかも知れない。

[1148: 匿名さん]

>>1146
個人の感想だからね（笑）
貧乏くさい、ケチくさいって思う人もいるって事は事実。
三井で値切って坪50弱で建てた知り合いがいるから三井が金持ちのイメージがない。うちの半分の年収のやつだし。

[1149: 匿名さん]

>>1148
三井なら六千万だな

[1150: 匿名さん]

自分の年収の話してるヤツがいるけど、
ここでは関係ない。
自分の年収が低い人間ほど吠える（笑）

[1151: 匿名さん]

TOTOなんか糞が落ちにくい
アラウーノはすんなり流れる

[1152: 匿名さん]

アラウ－ノに１票！！

[1153: 匿名さん]

>>1150
気にするな（笑）年収低くてもいいじゃないか

[1154: 匿名さん]

新築やリホームをするときに水回りをパナで揃えると割引されるからアラウーノが売れてるだけで
性能や機能云々なんてのは選んだ理由が｢割引で安かった｣じゃカッコ悪いから…
保身で自尊心を傷付けないように後付けで理由付けしてるだけ

[1155: 匿名さん]

>>1154
リクシル選ぶだろ
パナは値引率低いからな

[1156: 匿名さん]

リフォームだよん！

[1157: 匿名さん]

リクシルってびんぼなホームセンター閣下だろ？

[1158: 匿名さん]

それともリホームと言う名前の会社かな？
ちゃんと投稿前に確認しようね（笑）

[1159: 匿名さん]

>1154
普通に「掛け率低くて安かったから」って言ってるわｗ
自宅のトイレまで見栄張らなきゃ保てない自尊心ってある意味すげーなｗｗ

[1160: 匿名さん]

買った人が自覚しているように、アラウーノは貧乏くさいと思われてもしょうがないんだよ。
でも実際安いんだからしょうがないよ。

[1161: 匿名さん]

＞買った人が自覚しているように、アラウーノは貧乏くさいと思われてもしょうがないんだよ。

何と戦ってんの？

[1162: 匿名さん]

家建てるのって大変だなぁ
大手ＨＭでアラウーノ選んだだけでケチくさいとか言われるんか…
本当に何と戦ってるんだよ

[1163: 匿名さん]

別に戦ってないんじゃ？事実じゃん。
戦ってると思うのが理解できない。

[1164: 入居済み住民さん]

一々そんな事気にしていて疲れないか？
肩の力を抜けよ

[1165: 匿名さん]

＞1164

他人には理解できない何かと一生懸命戦ってるんだから、もうちょっと見守ってあげましょう。
面白いからさ。

[1166: 匿名さん]

>1164
同意、とりあえず見守ろう。
何もわざわざ便器で戦わなくても…もうちょっとマシな武器はないのかと思わなくもないが…

[1167: 匿名さん]

嫌、日本の匠の技を守るには戦わなくてはならない。
byトウキホーテ

[1168: 匿名さん]

なるほど、陶器と樹脂の対立を煽って更なる高みへと導くわけですね
さすが師匠のお言葉は深いですな

[1171: 匿名さん]

パナソニックではそういう活動も大事なんですね。
よくわからない書き込みが入るのはそのせいか（笑）

[1172: 匿名さん]

安物を安物って言われていちいち反応してる時点でコンプレックス感じてるのがバレバレですな。アラウーノなんて建売にしかついてないかと思ったよ。

[1173: 匿名さん]

＞よくわからない書き込みが入る
＞1170、＞1171、＞1172は典型ですね。

[1174: 匿名さん]

無報酬ネット工作員です。
＞1108さんから写真を載せて頂けませんでしたね、予想通りですが残念で物足りません。
手柄を立てないといつまでも無報酬のままです。

[1175: 匿名さん]

うちはアラウーノにして失敗しました。
子供のトイレトレーニングの時期になったんだけど、市販の補助便座が合わなくてグラグラするので危ないイメージがついたらしくトイレを嫌がるように・・・
ネットで検索すると補助便座を使って便器の塗装が剥がれた人もいるみたいだし困ってます。
補助便座をつけないと他のトイレより穴が大きいから子供は落ちそうだし、今さら変えられないし。
一時の事かもしれないけど、下の子のトイレトレーニングを考えると嫌になってくる。

[1176: 匿名さん]

＞補助便座を使って便器の塗装が剥がれた人
下記かな？
http://ameblo.jp/cyongari/entry-11024590098.html

[1177: 匿名さん]

>1175
うちはＴＯＴＯのネオレストですが
最初に買ったアンパンマンの補助便座は合わなくてグラグラしたので
>1176さんのリンク先の主と同じものに買い換えました。
便器と補助便座との相性はあるみたいですよ。

[1178: 匿名さん]

>>1177
実家はたしかネオレストなんだけどそっちではぐらぐらしなかったんですよ。ネオレストもいろいろあるのかな？
補助便座は後ろにある程度調整できるやつがついてますよね。その調整であわせました。
アラウーノは調整が届かなかったんですよ。
その合うかもしれないブログの補助便座にして便器総取り替えなんて悲しすぎるし・・もう最悪だ。

[1179: 匿名さん]

>1178
アンパンマンの補助便座はおまるがついているタイプのものでした。
ちょうどブログのリンク先のページに載っているのと同じものです。

ブログ主と同じ補助便座はそのリンク先を見ると分かると思いますが、
固定具以外に便座を傷つけるような部品は無いんですよ。
ですからブログ主の所は恐らくその固定具が当たる便座の内側か裏側部分が削れたのだと思います。

ただ、その固定具は可動式で、便座に当たらないようにすることも
取り外すこともできるため、傷が怖いなら使わないようにすることもできます。
実際、うちは面倒で固定具を使っていませんが全く問題ありません。
便座に乗る部分の縁はぐるっとシリコン？が回っていて滑らないようになっているので、
便座がよほど変な窪み方をしていなければ大丈夫かと思います。
というかブログ主が実際に使っていらっしゃるので大丈夫そうですね。

それにアンパンマンの便座は足を広げて跨ぐスタイルだったけど
これは座らせるのも楽な上、足を閉じた状態になるため前への飛び散りも少なくて快適です。
もしお子さんが女の子なら本当にお勧めです。気が向いたらぜひ現物を見てみてください。

[1180: 匿名さん]

とりあえずネオレストを使ってる人がアラウーノで困ってる人にアドバイスするのが変だよ。
同じトイレじゃないんだからアドバイスにならないでしょう。補助便座にアラウーノ対応とか書いてればいいのにね。

[1181: 匿名さん]

>1178さんはアラウーノで困っているというより補助便座で困っているみたいだから別にいいんでない？
つか、補助便座がグラグラする！→子供がトイレ嫌がる！→アラウーノは最悪！という理論は成り立つんか？
>1180さんの言うように補助便座に主要メーカー分くらいは対応するかしないか書いてくれると皆助かるだろうにな。

[1183: ビギナーさん]

アラウーノ使ってます。個人的な感想ですが、あまりお薦めできません。

まず中性洗剤で綺麗になるどころか、一週間もすれば、水がたまっているところは水位まで、全面にオレンジっぽい汚れがつきます。中性洗剤が残ってしまうのでしょうか？？よくわかりませんが、TOTOの時はそんなことはありませんでした。
TOTOの時は、お掃除を怠ると、水位のラインの箇所に線がつくぐらいでした。

また、水を流しても全体的に水が行き渡らず、汚いです。
（これは、水の勢いを調整してないだけかも。どうやって調整するのかわかりません。）

[1184: 匿名さん]

＞1183
ピンクでなくオレンジなら鉄さびか？
「水が行き渡らず」からフイルターに鉄さびが溜まってる可能性有り、要フイルター掃除。

[1185: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>1175

http://plaza.rakuten.co.jp/nojomo/diary/201012150002/

無知の知

[1186: 匿名さん [男性 30代]]

１F　新型アラウーノ
２F　同価格帯のTotoにした

アラウーノ
プラスチックは安っぽいと言われたがそうでもない。洗浄ボタンが他のボタンから独立してて使いやすい。
若干お尻をふくとき手を差し込むスペースがTotoより狭い印象。その分、ケツを包み込む感じはこちらのが上な気がする。
ターントラップはなんか小でながしてもウンコを流してくれる。
座ってオシッコすると時々ボボボボ・・とプラスチックにあたる音がするので
便器外に漏らしたか？とつい下を見てしまう・・が慣れた。
泡はだんだんとどうでもよくなる。次使うときは消えてるし。

Toto
誰もが使ってた便器なんであんま違和感ない。お尻をふく時の手のスペースも普通。
洗浄ボタンが大・小・エコとあり、他のボタンとも混じってるので一見使いにくい。というかエコとか止めて欲しい。
自動的に勝手に便器を洗ってくれてる。多分アラウーノには無い・・気がする。
特徴があまり書けないな・・まさにこれがスタンダードという感じ。

使い勝手はあまりどちらも変わらない。蓋の自動開閉もほとんどタイミング同じだし。
個人的にはボタン周りがスッキリしてるアラウーノが良い。

[1187: 匿名さん]

次スレ作りました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/

[1188: 匿名さん]

アラウーノと同価格のTOTOなんてあるんやね

[1189: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。