アラウーノって？

[契約済みさん]

あるＨＭの営業が、
『やっぱりトイレはＴＯＴＯ！
陶器がいいに決まってますよ。
アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）
うちのトイレ、パナソニックって言うよりＴＯＴＯって方がかっこいいでしょ』
と言っていたのですが本当でしょうか。
アラウーノを使っている方、使用感をいいことも悪いことも教えてください。

[1061: 匿名さん]

１F 新型アラウーノ、２F Totoにした

[1062: 匿名さん]

年の労働時間2000時間で年収400万のサービス員がいたとします。
400万に対して会社は退職金の積立、年金などの補助、福利厚生費、車の修理代などの必要経費などで人件費等で600万円/年としますと3000円/時間になります。
顧客の電話応対30分、修理のため工具、部品などの準備30分、往復時間1時間、現地での応対修理30分、道具などのかたずけ報告書、請求書などの作成30分　合計3時間　人件費等だけで3000円×3時間＝9000円になります。
新しい設備を買って貰うなどの思惑で9000円をただにしますと、買ってもらえない場合は誰かに皺寄せがいきます。

ハウスメーカーなどの営業は顧客候補に対してはただのサービスですが人件費他は同じようにかかています。
平均顧客に8時間相手して20人に一人で契約できたとしますと契約した方は20人×人件費3000円ｘ8時間＝48万円分を余計に払うことになります、営業は日和見客を早く見極めて時間を有効に使い成約率高めるのが優秀な営業になります。

[1063: 匿名さん]

>>1007
>>1009
>>1012
＞訴えられる事も有りますから注意して下さい、貴方の書き込み情報は此処に知られていますよ。
こんな脅しが行われるのには、パナソニックグループの住宅事業において
↓のような事件が起きている体質が、大きな要因としてあるように思います。
http://biz-journal.jp/2014/07/post_5321.html
http://www.asyura2.com/14/senkyo174/msg/349.html
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/741
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18319
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/res/1

[1064: 入居済み住民さん]

>>1060
うちはTOTOだが延長保証あるけどね
呼べば無料で見てくれる
パナもあるかもしれないけど、パナ製品がないのでわかんないな

[1065: 匿名さん]

＞1064
先払いでお金を取られています、保険と同じ、保障期間に壊れなければ丸損。
互助会ですから皆で数多く呼べばいずれ保証金が値上げになります。
何遍も言ってますがお金がかかれば何処かで誰かが必ず支払ます、常識。

[1066: 匿名さん]

＞1063
わざわざ意味不明も含め、探して来る目的は何なのですかね。
此れがよく言われてるクレーマーですかね？

[1067: 匿名さん]

犯罪がどんどん行われているなんて怖すぎます。

[1068: 匿名さん]

>>1035
後ろの足は結構前についていて、座り方によっては前足が浮いてしまうのは、やはり設計上の欠陥でしょうか？
普通便座は、４個の足で大体均等に体重を受け止めないと、すぐにヒビが入って割れてしまうし、蝶番の部分には、基本的に体重はほとんど掛からないのが普通のはずです、体重が掛かるとやはり蝶番の部分がひび割れてしまうからです。
きちんと４個の足で、均等に体重を受け止めるよう設計された便座でも、メーカー問わず便座がひび割れるのは良くある事なのに、設計上の欠陥で４個の足に均等に体重が掛からなくて、一部の足に集中して掛かるとなると、耐久性にかなり問題あると思いますが、そんな重要な欠陥ならリコールで交換してもらえないのでしょうか？
もう数年前だけど、座った時に、便座のひび割れに、お尻の肉を挟まれて小さい怪我をした事があるので、気になります。

[1069: 匿名さん]

＞1035です、アラウーノユーザーです。
４年以上になりますが便座は無事です。
リコールは主に安全上に問題が有るとするようです、お尻の肉の挟まれが頻発してもリコールは無いかも知れません。
ネットの時代です実際に頻発すれば話は必ず広まりますから対応はするでしょう。
此処のスレには虚偽を広めようと躍起になってる方もいるようです。

[1070: 匿名さん]

>>1053
＞一番の問題点はパナソニックの企業体質なんじゃないかと思った
>>1069
＞此処のスレには虚偽を広めようと躍起になってる方もいるようです。

たしかに　>>1001　みたいな都合の悪い話が出ると、不具合に苦しめられている人を、おばけの仕業だとか言って小馬鹿にして誹謗中傷し、無線が原因だとか、腰掛け方が悪いとか、虚偽の原因をでっち上げて、製品の不具合を、あたかも購入者の側に問題があるかのように見せかけようと画策して、工作員の人たちが暗躍しているのを見ると、得体の知れない恐ろしい工作員の存在や、消費者不在の企業体質を感じます。

[1071: 匿名さん]

＞虚偽を広めようと躍起になってる方もいるようです。
＞1070の貴方のことです。
お化けとは再現性の無い現象を言います、再現性が無いため原因を突き止めるのが難しいです。
＞腰掛け方が悪いとか
歪曲しないで下さい、腰掛け方の話は私がしてます、センサーが反応しないのではとやり取りしました。
言葉の断片を捕らえたり、内容を良く読でないレス、貶すのが目的が良く表れてます。

[1072: 匿名さん]

工作員の人って、２４時間張り付いて監視してるみたいだけど、社員さん、それとも専門の業者さん？

[1073: 匿名さん]

”お化け”って、サービスや製造の一部、その他の、ごく一部の関係者の間で使われている、一般の人にはまず分からない、いわゆる隠語だよね、この隠語を使うのは製品の構造や不具合等に精通している人たちだけだから、着座センサーは無線じゃなくて有線接続であることや、後ろ寄りに腰掛けても、それで着座センサーが腰掛けてる人を検知出来ない事は無いって事は、よく理解していて、その上で、虚偽の内容である事を、百も承知の上で、嘘の原因をでっち上げて、責任を購入者に無理やり転嫁して、世間を騙そうだなんて悪質すぎます。
こういうのが、パナソニック流なのか。

[1074: 匿名さん]

＞1073
お化けはプラント関係の機械技術者だから知っていて使っただけ、シーケンスなどで動く搬送などで予想外の動きをしたりして原因が分からない時などに使う、パナの技術が知ってるかは知らない。
もう一度読み直して下さい、貴方が言ってるやり取りはめちゃくちゃです。
まあ、貶すの目的だから関係ないか？
＞1001さんは、たぶん＞1030でレスしてるだけですよ。
アラシの相手は面倒ですパナには悪いが勝手にほざいて下さい、以上。

[1075: 匿名さん]

＞1001さんは、たぶん＞1030でレスしてるだけですよ。

1001さんと1030は、別人ですよ。

[1076: 匿名さん]

パナソニックグループの住宅事業の実態が良く分かります。
https://www.youtube.com/watch?v=2uuGrLAV_4o
https://www.youtube.com/watch?v=os-0hTz7yDg
http://jump.2ch.net/?youtu.be/8IjGIE6y7vU
http://jump.2ch.net/?blogs.yahoo.co.jp/panehome

[1077: 匿名さん]

2チャンネルでは、逆効果になりますね。

[1078: 匿名さん]

＞＞１００１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56471/res/483
みたいな事が起きている可能性もあるのでは？

[1079: 匿名さん]

＞1078
何で断熱材が入ってるの？と不思議に思った。
凄い数ですよね、何枚分でしょうか？
新しいアラウーノは対策したのでしょうか？する必要はないかな？

[1080: 匿名さん]

↑　断熱材なんか入ってないと思うよ、写真からすると、トラップに引っかかって巻きついて溶け残って固まってるトイレットペーパーでは？

[1081: 匿名さん]

＞1080
トイレットペーパーは溶けますよ。
テッシュペーパーは溶け難いからトイレに流すのは不可です。
断熱材らしい物は別な物です、＞483の前後を読めば分かります。

[1082: 匿名さん]

少し前に、駅トイレ等にトイレットペーパーが設置されなかった時期が有った。
詰まる事故が多く修理代が嵩んだそうです、無料でトイレットペーパーを提供した方が得だそうです。

今、困ってる事はトイレットペーパーを流さないでゴミ箱に入れる方がいるそうです。
隣国ではトイレットペーパーの質が悪く、溶けないため、流すとトイレが詰まりますから流さないのが常識のようです。
注意書きをしても駄目だそうです。

[1083: 匿名さん]

>>1081
＞トイレットペーパーは溶けますよ。
そりゃ水に浸かってれば解けるけど、トラップの回転部分の外側は、水には浸かってないから、巻きついた状態だと解けなくて、固まってしまうのでは、一度水に浸かって、その後乾いたトイレットペーパーは、解けにくいって聞いたことあります。

[1084: 匿名さん]

＞1083
発売8年、累計出荷数70万ですよ。
トイレットペーパーでなったら大変な事になりませんか？
http://rikeigokoro.jp/pdf/0910/kagaku06.pdf
限度は有りますが短繊維ですから絡み難いですね。

[1085: 匿名さん]

>>1084
トイレが流れない事は、結構日常的にあるし、世の中、欠陥のある製品なんてそれほど珍しくないから、別に構造上の問題でトイレがうまく流れない事がおきていても、そんなの別にニュースにならないと思うよ。

[1086: 匿名さん]

変な物を流さないから、流れないことは何十年間一度も経験なし。

[1087: 匿名さん]

変な物なんか流さなくても、詰まる事はあるよ

[1088: 匿名さん]

>>1086
アラウーノって発売されてから、まだ何十年も経ってないはずですけど？

[1089: 入居済み住民さん]

アラウーノだけではなく、便器の話をしただけだろ？

[1090: 購入検討中さん]

パナの住設は発展途上

売るためのアイデアは良いが

各々のナンバーワンメーカーが無難

[1091: 匿名さん]

＞1090
既にトイレは住設ではなく家電。

[1092: 匿名さん]

483はパブリックと書いてある事から個人宅ではないのだろう。
自分の家では絶対流さないものも、自宅外では流してしまうという人間性の問題までメーカーの責任で対応すべきかは難しい問題だな。

[1093: 匿名さん]

＞1092
保証書に保証外として明記されてる。
＞ボ－ルペンや・・・品等の排水路のつまりによって生じた故障。

[1095: 入居済み住民さん]

パナソニックのトイレ築3年で２階詰まりました。トイレットペーパーしか流してないのに。家族以外の子どもも使うのにいちいち、トイレットペーパーが詰まりやすいから、とか説明するんですか？
施工業者からの説明は不十分で、イナックスやTOTOとの違いとか説明はありませんでした。
一回の排便が流せないなんて。トラップにはりついたトイレットペーパーが原因なら定期的につまるのかしら？

[1096: 入居済み住民さん]

by 入居済み住民さん　2014-12-26 10:20:25 投稿する 削除依頼
パナソニックのトイレ築3年で２階詰まりました。トイレットペーパーしか流してないのに。家族以外の子どもも使うのにいちいち、トイレットペーパーが詰まりやすいから、とか説明するんですか？
施工業者からの説明は不十分で、イナックスやTOTOとの違いとか説明はありませんでした。
一回の排便が流せないなんて。トラップにはりついたトイレットペーパーが原因なら定期的につまるのかしら？

[1097: 匿名さん]

何か勘違いしてませんか？
＞トイレットペーパーが原因
そんな話は初めて出ました。
貴方の家は大家族ですか、用たし後トイレットペーパーを１ロール以上流してるのですか？

[1098: 匿名さん [女性 30代]]

別に大量にトイレットペーパー流さなくても、普通にトイレットペーパー流しても、詰まる時は詰まるよ。
特に最近のトイレットペーパーはウォシュレットの普及で解けるのに時間が掛かるようになってるそうだ。
すぐに解けるとウォシュレットの後、濡れてるお尻を拭くと具合が悪いから、そうなってるそうだけど、だから流す時にはほとんど分解してないので、つまりやすい傾向になってるそうです。

[1099: 匿名さん]

＞1098
詰まりなど経験ないから不思議です。
濡れてるお尻の水分だけ除けば良いからペーパー使用量が減って逆に詰まり難いのでは？
どんなトイレでも僅かなペーパーで詰まるのは想像出来ない。

[1100: 匿名さん]

今建築中の者ですが、アラウーノはそんなに紙詰まりがあるんですか？
１階も２階もアラウーノにしてしまいましたが、今から心配です。

私は現在賃貸住宅に５年住んでいます。
結構古いトイレだと思いますが今まで一度も紙詰まりになった事がありません。
最新のトイレで紙詰まりが度々あるなんてちょっと考えられません。

[1101: 匿名さん]

＞1100
参考
http://www.diyna.com/cityhall/m-yuda/d-toilet/dy_toilet03.html
アラウーノは細い通路部分が有りませんから流れない事はまずないと思います、水が極端に少なくても流れそうです。
ターントラップと言う可動部が有ります。
https://www.youtube.com/watch?v=d4zHSmUagy4
流れないとすればターントラップが動かない場合になります。

トイレは清潔が一番、アラウーノは掃除が楽ですから良いです。

[1102: 匿名さん]

>>1100
紙詰まりに関してはどのトイレを選んでも異常な使い方をしない限り大丈夫でしょう。
ただアラウーノは10年ぐらいで取り換える前提なのでそれを踏まえて設置するといいと思います。

[1103: 匿名さん]

＞1102
家電は10年寿命が常識ですから他のメーカーも同様です。
壊れたら陶器だけ残して交換するのか、全交換の違いだけです、手間を考慮しますと価格差はないか安いと思われます。
推測ですがアラウーノＶは便器本体を交換したくない顧客用と思います。

便器は既に設備ではなく、家電になってます。
人件費が高いですから故障の原因を調べて、部品交換等するより全交換が一番安いです。
アラウーノは軽いですからアラウーノからアラウーノの交換は一人で1時間以内で出来そうですから安くなります。

[1104: 匿名さん [男性 30代]]

最近のトイレは節水合戦で、昔より紙詰まりは多発する傾向にあります。
特にアラウーノのようなトラップが回転するのは、その機構上詰まりやすいです。
洗濯機でも、最近のは節水の影響で、汚れが落ちないって苦情が増えてます、見せ掛けの節水のせいで、肝心の汚れ落ちは悪くなっているのです。
トイレも同じで、いわば消費者不在の、奇を衒った構造や節水などのカタログスペックのために、本来の機能が悪くなってしまっているのです。

[1105: 匿名さん]

＞1104
＞節水合戦
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-2000/
ネオレストは紙詰まり所か便器のトイレットペーパー、他も流せないようです。
証拠の動画も有りましたが消されてしまいました。
無理な節水と陶器の焼き歪が原因のようです。
陶器が変形して水が流れてないようです。

＞特にアラウーノのようなトラップが回転するのは、その機構上詰まりやすいです。
https://www.youtube.com/watch?v=d4zHSmUagy4
ターントラップです、何処が詰まり易いか説明して下さい。
良くいい加減なでまかせが言えますね。

[1106: 匿名さん]

ネット工作を担当してる関係者の人が、これだけ必死になってるってことは、
>>1095　さんみたいなトラブルが、かなり多発してるんでしょうね。

[1107: 匿名さん]

＞1095のレス内容がおかしいことが分かりませんか？
文章が下手なのですか？

[1108: 購入経験者さん]

6年あまりでターントラップが故障。モーターかじゃばら部分のどちらかに不具合がある模様。ターントラップの不具合のようなので手動でも流れない。水道屋呼ぶもお手上げ。パナのサービスは4日後でないと来られないとのこと。その間はトイレを使えず震災用に買った簡易トイレを使わざるを得ない。二度とアラウーノは買わないしお勧めもしない。

[1109: 匿名さん]

＞1108
大変貴重なお話有難う御座います。
パナの方から原因を聞いて下さい、写真も取って下さい。
是非のこのスレに写真を載せて下さい。

購入希望者の良い参考になりますからよろしくお願いします。

[1110: 匿名]

アラウーノは全てが軽いから洗浄した時に微量本体揺れてますね。後、色褪せが早い。だからなんだ？ですがね。