アラウーノって？

[契約済みさん]

あるＨＭの営業が、
『やっぱりトイレはＴＯＴＯ！
陶器がいいに決まってますよ。
アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）
うちのトイレ、パナソニックって言うよりＴＯＴＯって方がかっこいいでしょ』
と言っていたのですが本当でしょうか。
アラウーノを使っている方、使用感をいいことも悪いことも教えてください。

[1: 匿名希望]

水位が高いと尿のハネ返りがスゴい

[2: 匿名さん]

そうそう。。水位高設定だとハネ返りが・・・
Sタイプの方はそうでもないんだけどなぁ。
トイレ特有の汚れはなくてキレイでいいんだけど・・・ハネ返りの掃除は面倒です。

[3: 物件比較中さん]

パナのショールームのトイレに設置されていて体験しました。
流した後アワがブワーっと出てきて
けっこうしばらくの間 白いアワ立ちがたくさん残ったままです。
きれいに流れているのかさえ見えず
なんだかとても違和感があり、私は検討対象から外しました。

[4: 匿名ちゃん]

電気屋だから、電気関係は強い。が、使い勝手はいまいちでしょう。おしりくんを優しく違和感なく清潔に洗浄できるかとか、跳ね返りなし、いろいろな音とか不快感なしが老舗メーカーの強み。大が付かず残らずきれいに流れ、エコ水量とか。なんでも永いこと研究している企業ほど一歩上手。便器の微妙な曲がり具合だって研究尽くした成果。まあ、後発メーカーは他社製品を購入、分解とかまでして研究しているだろうが、、
あんなに高いのはハイテク電気関係もっこりだから。

[5: 匿名さん]

水道業者は、やっぱりＴＯＴＯがいいいっていってる。形は同じようでも施工性も含めて蓄積されたノウハウが違うっていってる。Ｐ電工はマネシタグループの中では比較的変わったもの出すけど結構失敗している。ロータンクにつないだトイレ専用水冷式エアコンも普及しなかったし。

[6: 匿名さん]

えぇ～アラウーノイマイチなんですか？？
もう、頼んでしまった。
ヤバイ・・・(￣ぅ￣;)

[7: 匿名さん]

TOTOはトイレだけど、パナは家電製品
施工性、耐久性、メンテナンス性全く違う
ネオレストにはかなわん

[8: 匿名さん]

ＴＯＴＯの修理の人、迅速で経験豊富な感じで
お風呂洗面トイレのプロって感じがした。
ＩＮＡＸもメンテ人の対応はいいらしい。

[9: 匿名さん]

アラウーノの四角い便座の形は、
馴れれば快適ですか？
子ども、落ちませんか？

[10: 匿名さん]

うちのは汚れないけど、他社はもっと凄いのかな？
因みに自分は、電気代がかなりエコなのでｱﾗｳｰﾉに決めました。

[11: 匿名はん]

アラウーノは、後発版
他社より優れてい手当たり前

ただ経年蓄積が劣ることが欠点
後１０年もすれば・・・

[12: 匿名くん]

アラウーノ使ってます。
汚れにくい便器というのには満足です。流れで汚れも落ちてくれます。
泡のおかげでおつりと音が小さいのもいいかも。
ＴＯＴＯも良かったのですが、タカラスタンダードの形が最も気に入っていましたが、
自動Open機能が無かったので検討対象外になりました。
ウォシュレット機能はTOTOの方が気持ちいい!?と聞きました。

[13: 匿名さん]

>>スレ主

>>陶器がいいに決まってますよ。
決まっている根拠は？まさか実績があるからだけ？
あえてアラウーノが陶器にしなかった理由を営業マンは知っているのか？

>>アラウーノ？あまりもちませんよ。（使用に耐えないってこと）
発売されて数年のアラウーノのが使用に耐えなくなると、どうしてわかる？欠陥による製品回収でも行われたのか？
あまりもたない根拠はあるのか？

>>うちのトイレ、パナソニックって言うよりＴＯＴＯって方がかっこいいでしょ　 と言っていたのですが本当でしょうか。
ブランドイメージでトイレを決めるのか？車じゃあるまいし。大体かっこいいかどうかは人それぞれなので明確な答えなどあるわけが無い。
それでも一般的に考えると、ＴＯＴＯで恥ずかしいことはまず無いが、パナソニックのアラウーノと言って恥ずかしいことも無いと思う。

[14: 匿名さん]

パナのショールームで使ってみて良かったので決めました。
強化プラスチックのクリアーさとメンテナンス、泡などの洗浄機能など。
ユニットバスの強化プラスチックも質感がかなり良かったからそこで。もちろん新宿でTOTOやINAXも見て決めました。
確かに経年劣化は特に実績という点において他社より劣ると思います。実績ないですからね便器に陶器以外は。
まあただあの機能と強化プラスチックのクリアーさを10万円しない価格で買ってみたというカンジです。
2世代なのでトイレ2台、キッチン2台。
10年後にこの掲示板があれば報告しますよ。

[15: 匿名さん]

うちもアラウーノいれましたよ。
正直正解でした。
とにかく、掃除が楽。

家内がすごく喜んでいる。
これだけでも買った価値があると思う。

陶器は伝統的にあるものなので、最後は好みになりますが
こだわらなければ、アラウーノ結構お勧めしますよ。

あと便器の形ですが、最初１週間ぐらい違和感ありましたが、
すぐなれて全然平気になりました。

選択肢にいれてもいいのでは。

[16: 匿名さん]

14です。
キッチンではなくユニットバス2つ、という誤記です。大した問題ではないのですが、訂正します。すいません。

[17: 匿名さん]

No.6です。
掲示板読んでて、心配な点もあるけれど
使ってみていいよって意見もあるようなので良かった。

[18: 匿名さん]

我が家もアラウーノ使ってますが、いいですよ。
TOTOはなんとなくデザインが嫌いで、やめました。
アラウーノとアラウーノS両方使ってますが、Sの方がおしり洗浄が優しい感じです。
１年経過しましたが、アラウーノの方には水の輪シミもできません。が、Sの方には何回か付きました。
（トイレットペーパーで軽くこすると取れますが）
Sは自動開閉でないので開閉が面倒ですが、座った感じはSの方が私にはいい感じです。
とても快適に使ってます。

[19: 匿名さん(No.9)]

>>　15　さん
No.9です。
使用している方の声、参考になります。ありがとうございました。

どこかのモデルハウスの営業さんも、
アラウーノを自宅で使っているそうですが、
掃除が楽で大満足のようでした。

自分の会社が採用しているからかな？と、ちょっと疑っていたのですが、
きっとそうではないですね！

私も選択肢に入れさせてもらおうと思います。

[20: 匿名さん]

最終的には、「好きか嫌いか」では？

うちはアラウーノ2台入れました。
掃除は楽です。
ノズルがステンレスなのが決め手。


TOTOはバックマージンが大きいとか・・・？
営業さんって、そういうシガラミ、ありますからねぇ。

[21: 匿名さん]

アラウーノはやめておいた方がいい。
パナソニックは自社だけでは陶器を精度良く作れないからプラスチック
にしているんです。
そして、プラスチックはＴＯＴＯのセフィオンテクトに比べて表面が
粗く、水だけでは便器洗浄がままならないから
洗剤を使うんです。

パナの広告に騙されて買わない方がいい。

[22: 購入経験者さん]

＞水だけでは便器洗浄がままならないから
＞洗剤を使うんです。

自動洗浄機能が無かったら
自分で掃除する時に洗剤使うのだから
アラウーノに洗剤を補充するのは余分な手間だとは思わないんだがな

２１さんは、昔からトイレ掃除の時、
水だけでブラシごしごし、してたのかな？

２１さんはTOTOの営業だと思うけど
堂々と書き込んでいいよ。（参考になるし）

[23: 匿名さん]

まあ、確かにPANASONICで陶器はやらないわなあ。
できないと言うよりは今更重量がかさみ成型などの加工時間がかかる陶器をやらないというのが正しいのでは？寡占市場だから参入も厳しいだろうしね。

で、やめておいた方がいい根拠は表面の仕上げが陶器とプラスチックで異なるということですね。
そんなに違うんですか。
なるほど。

[24: 匿名さん]

２１だけど残念ながらＴＯＴＯじゃないです。
でもちょっと近いところにいるので書き込んで
みました。
社員じゃないけどセフィオンのスゴさは
少しは知っている。
奇跡の陶器ってＴＯＴＯ内部で言われてる
くらい表面が滑らかで、それを得る条件が
物凄くピンポイントらしい。
ＩＮＡＸのプロガードは別物だから大したこと
なくて、ＩＮＡＸもそれが分かってるから
セフィオンの同等品を出したくてずっと試し
焼きしてるけどまだ分からないから
出せてない。
陶器ってそもそも天下のパナソニックでも
作れないくらい難しいんだって。
ＴＯＴＯの営業と一緒に工場見学行った
時、写真好きに撮っていいって言われた
から何故なのか聞いたら、工場内部の写真が
流出したところで真似出来る技術じゃない
という自信があるから全然気にしてない
と言われたよ。

[25: 匿名さん]

前の家で、松下電工の水まわりには懲りたから、
新居では迷わず水まわりはTOTOとINAX。

[26: 匿名さん]

TOTOとINAXの独占市場に殴りこみをかけたアラウーノ。
タンクレストイレのシェアを急上昇させただけのことはあります。

[27: 洗うの？]

いい便器と思います。

[28: 匿名さん]

とうとうアラウーノが駄目なの？

うち、アラウーノＳで風呂もココチーノＬで洗面台もパナ

キッチンだけがＴＯＴＯのフレームキッチン
ＩＨがきっとパナ

冷蔵庫も洗濯機もあああああああレンジもサンヨーだった。あ～良かった。

トイレ汚れめんどくさく無さそーなのがあらう～のだったので、安いＳにした。

来年3月にボットンする予定

[29: 匿名はん]

うちのナショナルのトイレは陶器だけど・・・
作れないわけじゃないんじゃない？もしかして、ＯＥＭだったのか？

うちにはナショナルとＩＮＡＸがあるけど、あまり変わらない。
ターントラップには一抹の不安があるけど、４年経った現在も問題なく稼動している。

ただ、ＴＯＴＯのウォシュレットは他社より優れているよね。
実家が廉価版のアプリコットだけど、お尻の当たりが心地いい。

試せる場合は、その辺も試してみると印象変わるかも。

[30: 匿名さん]

>29
そうです。松下はOEMで便器売っていたんですが、OEM供給を切られて
仕方なく開発したのがアラウーノ。

洗剤使って便器洗浄する方式が優れているなら
TOTOもINAXもすぐ作れるでしょうが、
洗剤使う必要が無いから作ってないそうです。

もし検討中の人がいたらパナでもINAでもなくTOTOのセフィオンテクト仕様
の便器選んでおけば間違いないです。

アラウーノはまだ歴史が浅いです。
何年も経ってからいい便器と思えるかまだ分かっていませんから
新し物好きの方にはいいかもしれませんが、そうでない方は
陶器の方がいいと思います。
セフィオンテクトのURLです。興味ある方は見てみてください。
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00016/technology/clean.htm#a

[31: 匿名さん]

私は一般消費者で、今の家では６年前からアプリコットを使用しています。
ウォシュレットの当たりが気にいっていますが、新築の家では節水タイプが欲しいのでタンクレスの節水タイプを検討しています。

技術的情報は有益です、叩き方がえげつない。
確かに実績がないのは事実、でも言葉が気持ちよくない。

仕方なく作った？しかたないという言葉は感情が入っていて、あなたは当事者ですか？パナソニックの人？
仮に仕方がないというのが正しくても開発したタイミングやきっかけでしょ。

洗剤がそもそもいらない？
本当ですか？
本当ならトイレ掃除不要10年ぐらい保証してくださいよ。そうしたら買います。

掃除は汚れの程度や使用する人の潔癖ぐあいや気持ちもあるでしょ。
力説して全否定すると何だかなあと思う。

製品のピーアールポイントはわかりましたが叩き方見てTOTO買いたくなくなりました。
INAXかパナソニックで検討したくなりました。

[32: 匿名さん]

>>30

アラウ～ノＳで建てる私だが、納得の嫌味だ。

ＯＥＭの支給が駄目で、プラに走った。

なるほど納得

イナックスもＴＯＴＯも見に行ったが、素人にはさっぱり分からない。

掃除が楽なインパクトと風呂をココチーノにしたかったから、パナにした。

[33: 匿名さん]

強化プラ vs 陶器

実績からの信頼性に関しては陶器に分があるだろうけど、>>30氏の各レスまで偏った見方を堂々と書かれると笑える。
実績がないから劣っているとは言い切れないわけで、アラウーノの強化プラがTOTOの陶器より優れている可能性もあるわけだ。

もちろん逆の可能性もあるけどね。
>>30氏の新しい物を全否定する思考は個人的にはどうかと思う。

そんな私は便器はTOTO陶器で便座はパナ(笑)

[34: 匿名さん]

陶器vs新素材

なんか屋根材と似ているな。
気が付いたら樹脂が市場を席巻してたりして・・・

[35: 匿名さん]

便器は毎日何回も目にするし、掃除もしょっちゅうするから
屋根材とは感覚的に、また別かな。

[36: 匿名さん]

強化プラの便器は昔からありますよ。スターライトとか？皆さんも駅や公園で見たことがあるはずです。
洗剤も、ネポンとか泡で洗浄するタイプもありますし。
クルマのドアハンドルなどが、金属からプラに置き換わったように、数年後にはプラ便器がデフォになるかもです。列車のようなステン便器も、家庭用に出回るかも知れませんね。
これには根拠があります。今や人工大理石（プラ）やステンが当たり前のバスタブ（浴槽）ですが、かつては何と便器と同じ陶器で製造されていました。本体だけでも２００ｋｇ近くもあったそうです。当然施工性も悪く、この重さでは設置場所も選びますので一般住宅にはほとんど普及せず、１９７０年に消え去りました。

[37: とと]

TOTOのウォシュレットが優れてるのはTOTOの商品開発の社員が夜な夜なストリップに通い詰め研究をしたから。
努力の賜物。

[38: 匿名さん]

最近の便器はもはや「衛生陶器」ではなく「電化製品」である。
従って、電気・電子技術で培ってきたパナソニック。
ビフォーアフターのスポンサーがパナソニックでアラウーノのＣＭ見たけどインクの絵がキレイに落ちるのは凄い。
あのリフォーム物件ってトイレはアラウーノなんだろうね。もしTOTOやINAXだったらボカシが入るんだろうね。

[39: e戸建てファンさん]

>>31
>製品のピーアールポイントはわかりましたが叩き方見てTOTO買いたくなくなりました。

同感です。
最初の方はアラウーノにシェアを奪われて困っている業者が
アラウーノを使ったこともないのに、ただの先入観から
風評を書き込んでいるように思います。

管理人さんにはアクセス履歴を調べてもらい、
自作自演ならば、アクセス禁止にして欲しいですね。

うちは新築時にTOTOとアラウーノの両方を設置しましたが、
価格は同じくらいでもTOTOのウォシュレットよりも
アラウーノの方が洗浄機能や座り心地などもよいと感じます。

アラウーノと同じくらいのクラスのものをTOTOで選ぶと
1.5倍以上の価格差になっていましたのでやめました。

セフィオンテクトのTOTO便器よりもアラウーノのアクリル便器の方が汚れが付きにくく、
たとえ付いても柄つきスポンジで軽くなでるだけで簡単に落ちます。

TOTO便器は安い手洗いタンク付きにしましたが、置くだけの洗浄剤が使えたので正解でした。
タンクレスだったら、洗浄剤が使えず、もっと掃除が大変だったと思います。

電気代や洗浄剤の費用も考えると、やはり両方ともアラウーノか
アラウーノSにしておけばよかったと、後悔しています。

[40: 匿名さん]

TOTO＊＊＊＊がそう見えるように、39もパナの社員に見える。
結局は自分で確かめて買えってことだよね。

[41: 匿名さん]

マ　ン　セ　－　って禁止ワードなんだね。

[42: 匿名さん]

> うちは新築時にTOTOとアラウーノの両方を設置しましたが、
ありえんやろ。
31と39の文体が一緒なのは何でかね。

[43: 匿名さん]

31は自分なので39じゃないですよ。
ま、どうでもいいのですが。
個人的には今も使用していますのでウォシュレットの当たりはＴＯＴＯが一番好きです。陶器とプラはどちらでもいいです。ただプラスチックでも何でもいいので最低10年ぐらいはきれいなまま持ってほしいですね。それ以上は多分自分の場合はリフォーム時して買い換えます。

きれい、洗うという機能はかなり惹かれます。
そして汚れがつかないという基本性能は重要だと思います。
ただ今回考えたいのはトイレ掃除の頻度で、来客もあるとそれなりにきれいさと手間の両方が気になります。
自分にとって大きな性能差がないのであればＴＯＴＯ，ＩＮＡＸ，パナソニックのどれでもかまいません。ブランドイメージもこの書いた順番でした。

個人的な話ですが10年ほど大手事務系機器の製造の仕事をしていました。
それも手伝って、叩くという行為は余り好きではありません。
ＯＥＭの供給、被供給も行っていました。新しい構造にチャレンジして世に製品を送り出したこともあります。

比較は商売ですので問題ないと思いますが、叩くというのはいかがなものでしょう。
製品が優れているのであれば堂々と優位性を謳えばよいし、ショールームや置いてあるデパートなどで使ってもらって差を認めさせればいいじゃないですか。
受け止め方は人それぞれですので、一概に言えませんが、今他社を使用している不満のない方も将来の顧客です。
そういう方が目にすると、気持ちのよいものではありませんし、今自分がＴＯＴＯを使用していても気持ちがよくありませんでした。それで書き込んだ次第です。

[44: 匿名さん]

ムキになる意味がわからん。自己満足なのに。

[45: 匿名さん]

30だが随分スレが伸びてますね。
31、39、43はネット掲示板利用向いてない
と思います。
顔も見えない掲示板の発言に気持ち良くないとか
気にしてたら書き込み辛くなる。
匿名性から得られる有益な情報もあるわけだから。
気を使って欲しいならｍｉｘｉのでもやってれば
いい。
私は業者でもないし、ＴＯＴＯを売りたい立場でも
なんでもないからピーアールしてるわけでもない
し、１０年保証してくれたら買うとかムキに
なってるけど私はメーカーじゃないから。
31に買って欲しいなんてさらさら思ってない。
どうぞお好きなメーカーで。

あと31は『自作自演』の意味が分かってないの
でしょうか‥

[46: 匿名さん]

私はやっぱり陶器が好き～。

[47: e戸建てファンさん]

>>45
39ですが、このスレはアラウーノを叩くために作られたように思います。

私はちゃんと比較して書いていますが、>>30の他にもアラウーノを叩く内容を
書いている人は、自宅で使ってもいないのに先入観だけで書かれたことは、
たとえアラウーノとTOTOの両方のユーザーでなくてもすぐにわかりますよ。

それだけムキになってアラウーノを叩き、TOTOを薦めるのは
何らかの目的があってのことだという印象を抱かざるを得ません。

いわゆる「贔屓の引き倒し」になってTOTOの売り上げが落ちる可能性もありますので、
TOTOにとっても迷惑な行為ではないでしょうか。

どのような匿名掲示板でも、書き込み元を特定する情報は記録されています。
（保存期間まで法律で義務付けられていますので）
自作自演をしている人は悲しくならないのですかね。
皆さんは、そんなに騙されやすくはありませんよ。

[48: 契約済みさん]

スレ主です。

>>47 このスレはアラウーノを叩くために作られたように思います。

違います。
そんなつもりで立ち上げたスレではありません。

私がトイレを検討する上で、契約したHMの営業さんは
アラウーノを見積もり時点で入れていて、変更もできますよと言う話でした。

いざ決めていかねばならない時期にきたとき、契約前に競合していたHMの営業さんの言葉が
気になりだし、後悔するのも嫌なので、家作りでずっとお世話になっているこの場で皆さんの
意見が聞いてみたく、初めて書き込みしてみたのです。

アラウーノとTOTOの機能を同等にするとTOTOの方が価格が高くなると言われ、
その価格差としては２万円と言われました。
大したことはない差額に思われますが、予算オーバーでどこを削ろうと思っているところに
その２万円を出してでもTOTOに変えるほどの費用対効果があるのか疑問だったのです。
実際お使いのかたに使い心地など何でもいいので情報が欲しかったのです。

掃除が苦手なので、掃除が楽だという点はものすごく惹かれます。

最終的には　　>>20　　のおっしゃるとおり、、「好きか嫌いか」かもしれませんね。。。

はずかしながら、まだショールームに行ってないので、今日行ってみて決めようと思います。

皆様、ありがとうございました！！！

[49: 匿名さん]

ショールーム行ったら、そこに展示されているトイレだけでなく、
トイレに設置されているものも、試してみたほうがいいですよ！
（言われなくても、そうされるかとは思いますが・・・

実際に座ってみたり、流してみたり、
さわれるボタンはさわってみるとか（笑）

スレ主さんの気に入るトイレがあるといいですね！

[50: 匿名さん]

アラウ～ノＳは駄目なの？