ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152498

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[9906: 検討板ユーザーさん]

例えば、設備仕様をよくしたところで買わないし、ワインバーがあってもそんなに行かない。

それがアンチ

[9907: 周辺住民さん]

>>9903 eマンションさん
>> 歩道を広くして、北大の緑の環境を北口まで連続する様にして、キッチンカーや屋台の活用を促進

北大ー駅北・西口は観光や学生含め人通り多いが、ONEは東にハズレ極端に少ない。
先月さつきた81入口にキッチンカーがあったが、人はほとんどなかった。

あれじゃ飲食・物販のテナントは入らんやろ。
いまのクリニックも大丈夫かな？

[9908: 周辺住民さん]

自分は首都圏中心部出身だけど普通に成城石井が好きだし札幌にあったら良いなと思うだけなんだけどね。
かなり昔にニセコにもあったのが懐かしい。

神戸屋とかシズラーとかのファミレスが出来ればありがたいね。

[9909: 検討板ユーザーさん]

二子玉みたい。
成城石井は過去10年間ずっと売上は大幅増で、2016年2月期の営業総収入690億円、2020年2月期1,030億円、2024年2月期1,125億円だそうです。それなのにアレですが、率直に言って良さがわからないな。

[9910: 評判気になるさん]

常連客相手の個人店を増やさないと意味がないだろ。
どこにでもあるチェーン店なんかじゃ意味がないよ。

[9911: 通りがかりさん]

>>9899 さん

>>9899 eマンションさん

坪200でテナントに100均、町中華と居酒屋、
あとはカラオケスナックぐらい
そうでなければ10年後に幽霊ビルか。
成城石井や宮越もイノダもファミレスも、無いな。

[9912: 名無しさん]

たかだか10年後の話だが、札幌中心部は新幹線駅と超高層ビルを中心に発展を遂げ、人口や経済活動の一極集中が進む未来が想像できる。一方、周辺部や郊外の人口減少問題が課題となり、持続可能な都市計画が求められる様になるよ。

[9913: 名無しさん]

駅前超高層再開発ビルでマンション坪200なら、駅近でない物件は坪100程度になって利益採算は崩れるけどな。

テナントに100均と町中華と居酒屋とカラオケスナックがあると良いなって、新青森駅前みたいだな。

[9914: 通りすがり]

なんだか、結構さみしいマンションですよね。デザインもほかの大和さんのと同じで、味気ないし、新幹線なんてまだまだ先だし、仮に新幹線開通しても、そんなに変わらないと思うけど、品川なんて何も変わってないから。セカンド利用（別荘利用）するなら、円山の山手やススキノ近辺のほうがよさそう。

[9915: 匿名さん]

>>品川なんて（新幹線駅が出来ても）何も変わってないから。
港南口があんなに変わったのに？

[9916: 匿名さん]

あーあー言わんこっちゃない。
早速、凍結破損して階下に水が流れたらしい。

所有者が道外で、留守や空き家が多いとこうなる。
まだ冬は始まったばかりだし、空き家で気付いてない部屋も多いだろう。
上からところ構わず落ちてくる水は防ぎ用がない。

久しぶりに行ったら水浸しや、
まるでスクートリンクになってた・・・、なんてね。笑

[9917: 名無しさん]

>>9914 通りすがりさん
品川はこれから激変しますよ。

セカンド利用で円山やすすきのを推す人がいるのは別に何も不思議はないですよ。そうじゃない人もいるだけのことなので。

[9918: 匿名さん]

品川の鮫洲免許場初めて行った時の強烈なイメージなかなか抜けない。

[9919: 匿名さん]

>>9916 匿名さん
どこがソースですか？

[9920: マンション検討中さん]

風説の流布って不動産投資には適応されないんですかね？

それとも投資目的多いマンションならいけるのかな

[9921: マンコミュファンさん]

>>9916 匿名さん
ストーカー怖すぎ

[9922: 匿名さん]

>>9919 匿名さん

住人が撮った貼り紙の画像。
ボイラー配管の凍結による破裂、って確か買いてあったなぁ。
詳しく知りたければ管理事務室に聞いてみたら。

[9923: 匿名さん]

>>9920 マンション検討中さん
>>風説の流布って不動産投資には適応されないんですかね？

風説の流布ってけしからんよね。
現実に存在しない虚偽の情報を多数に広めることでしょ。
例えば、いつも下の方に「投票アンケート」が出てくるけどその
最後に「凍結なんてしませんよ」と書いてある。
ああいうのもそうだよね。
あれを信じて凍結予防しなかったら当人も周りも大損害だ。
もう凍結破損がONEで起きちゃったけど、訴えられないかなぁ。
おー怖。

[9924: マンション検討中さん]

絶好調ですねえ

もし実害出ててこの喜びようなら「本物」だ笑

[9925: 名無しさん]

>>9922 匿名さん
住人の撮った画像までなぜ持ってる？
住人スレに貼ってありました？
おー怖。
執着怖。

[9926: 匿名さん]

>>9922 匿名さん
その画像は住人の方に見せていただいたのですか？

[9927: 匿名さん]

最初は自慢話聞かされたけど、最近は愚痴やボヤきが多い。
何度も配管凍結注意のビラが入ったらしい。
エアコンだけのつもりが仕方なく床暖つけっぱなし。
電気ガス代怖い、って。
あの感じなら、1年で引越しかな。
そうは言っても賃貸はお気楽なもんよ。

[9928: 匿名さん]

エアコンだけはないわ

[9929: マンション検討中さん]

道民はエアコンだけのつもりにならない。今更、光熱費の心配。初めての北海道一人暮らしかな。そりゃ、大通に住んだけば良いよ。

[9930: 通りがかりさん]

>>9929 マンション検討中さん
　
アンチが湧いてるだけや

[9931: マンション検討中さん]

屋内だけで生活が完結するので降雪と寒さが気にならないのは思っていたより快適ですね。北口は全面的に地下道延長すればエリア全体価値が上がると思うな。

[9932: 匿名さん]

>>9931 マンション検討中さん
全面的にというのは？

[9933: 周辺住民さん]

>>9929 マンション検討中さん
最近は単身向け賃貸で床暖なんて滅多に付いてない。
単身者はエアコンだけで十分。

ONEは狭い部屋に床暖付けて単身者にオーバースペックなんだよ。
しかも、配管の凍結破損予防のために冬の間中オンにしとけなんて、
それだけで電気ガス代が月に1万以上余分にかかるんじゃないか。

ONEは単身向けマンションの仕様ではないのに、多くの狭い部屋があるから
大量の賃貸が1年経っても埋まらないんだと思う。

[9934: マンション検討中さん]

このスレで時々見る、凍結破損するから床暖房を入れておけというコメントですが、ONEに限らずタワマンは総じて空き住戸が少なくないと思うのだけど、全てのタワマンで床暖onがデフォルトなのか、ONE固有の条件なんですかね。タワマンに関して、そこのところを教えてもらえますか？

[9935: マンション検討中さん]

9934にまったく同感じゃ。
Dグラはどうなっとるんじゃ。やはり冬は床暖常時オンがマストなのか？

ONEが1枚サッシや安普請でひときわ凍結に弱いのか、知りたいのう。
伝え聞くところによるとONEの管理会社はキレ気味で、
第三者へ損害賠償が発生しても知らんぞ的な文書を配布してるらしいぞ。

[9936: 通りがかりさん]

>>9933 周辺住民さん

？？？

[9937: 匿名さん]

億ションが１００戸以上あるマンションで凍結騒ぎって嘘だろう

[9938: 通りがかりさん]

凍結被害は実際出てないのかな。

[9939: 匿名さん]

>>9933 周辺住民さん
何を言っているのか？
単身向け賃貸の暖房がエアコンか床暖房かの二択のわけがない。

[9940: 検討板ユーザーさん]

単身者向け賃貸より高いので、そもそも万人受けする物件ではないですね。

[9941: 匿名さん]

配管の凍結破裂でバルコニーがスケートリンクになっても
お湯や水で流そうとすると下でまた二次被害が起きる、なんて
注意しなくても冬の札幌でそんなこと考えるの居ないと思うけどな。
えっ、誰か・・・・

[9942: 検討板ユーザーさん]

全体的に主語が不足して、述語の対応が曖昧なので、文脈が掴みづらいです。また、えっ、誰か……？のくだりは必要ですか？

配管の凍結破裂でバルコニーがスケートリンクになっても、お湯や水で流せば下で二次被害が出る。
でも、冬の札幌でそんなことを考える人はいないだろうな。
えっ、誰か……？

[9943: 匿名さん]

知らない人が多いけど高層タワマンのほとんどは冬季に床暖をつけっぱなしがデフォです
床暖つけっぱなしでかかる月数万円を勿体無いと思うのならここに住むのは身の丈に合わないからやめた方がいい

[9944: 匿名さん]

>>9943 匿名さん
そのデフォというのは、管理組合などからの指示があるということですか？それとも暗黙の了解として住民に周知されるということですか？後者だとしたらどうやって周知させるのですか？

[9945: 匿名さん]

エレベーター内に貼り紙ペタペタ

[9946: マンション検討中さん]

ライフネクストのような管理会社が指示を出すということ？俄かには信じ難いが

[9947: 匿名さん]

マンションに住んだことが無いのかな？
管理組合や管理会社は、アレするな、コレするな、アレはちゃんとしろ、と
色々口うるさく指示するよ。

このマンションで、「床暖つけっぱなし」は、「ゴミ出し守れ！」
みたいなもんじゃないのかな。

郵便受けへのチラシや掲示板で知らせるのが一般的だけれど、
下品なマンションではエレベーターに貼り付けちゃうみたいだね。 笑

[9948: マンション検討中さん]

エレベーターの函内や掲示板に貼り紙をするのは普通だろうけど、それが「不在中でも床暖房は常時点けておけ」という指示だというのが、俄かに信じがたいんですよ。
中島公園近くのタワマンに居ましたが、そんなものはついぞ見たことが無かったので。

[9949: 匿名さん]

>>9948 マンション検討中さん
>>中島公園近くのタワマンに居ましたが、そんなものはついぞ見たことが無かったので。

それは面白い。
9943のタワマンの床暖デフォ説と真っ向に対立する。

オレも余り聞かない。
単にONEが「はりぼて」のお寒い建物なんだと思うけど。

[9950: 周辺住民さん]

居住世帯に対して、あらかじめ定められたもの（管理費や修繕積立金）以外の「建物の効用の維持及び回復をするのに要する費用」の負担を強いる案件であるならば、それは総会で決議されねばならないというのは、ほぼ全てのマンション管理規約に入っている基本的な規範。
まあこの物件が例外である可能性はゼロではないが、少なからぬコストが発生する以上、「ゴミ出しのルールを守れ」と一緒にするのは常識的に考えてもおかしいだろう。

[9951: マンション掲示板さん]

どんなマンションでも、住民は建物や第三者に損害を与えない事が求められるから、凍結破損させるな！
もし破損して建物や第三者に損害を与えたら責任負ってもらうぞ、それが嫌なら一番簡単なのは
「冬の間は常時床暖オンですよ」という事だと思う。床暖オフでも凍結破損で損害が他に及ばな
ければそれで良し。でもONEはもう凍結破損事故が起きちゃった。場所も調査して分かったみたいだが、
そこだけで済むかどうか。その調査、修理、損害の費用は誰が負担するんだろうね。

[9952: マンション検討中さん]

実際の事例について何が凍結破損するのか知りたいね。

[9953: 匿名さん]

>>9952 マンション検討中さん
ほれ
https://www.city.sapporo.jp/shobo/kita/mori/documents/syouka.pdf

[9954: 匿名さん]

スプリンクラーは各部屋天井に細い配管が張り巡らされるから、建物が冷えると凍結し易い。しかも吹き出すように圧がかかってるし。
でも、今回の凍結破損はベランダのボイラー配管らしい。
床暖のオン以前に、恐らく電気ガスの契約をせず通電・開栓しないままで凍結防止装置が機能しなかったんだろう。
他に給水配管も凍結する可能性はある。

冬はまだ始まったばかりというのに、このマンションは大変だなぁ。

[9955: 匿名さん]

本州や中国人のオーナーはセカンドハウスとして購入して冬の札幌の寒さわからず電気契約しないでいる人はいるかもしれない
ボイラーに凍結防止装置あっても通電なければ凍結あるね
でも24時間換気システムは各戸で電気使うはずだから普通は電気だけは契約するはず
それすらケチったということか

[9956: 買い替え検討中さん]

戸建に住んでますが、私の一般的な認識だと最低気温がマイナス6以下の時はトイレ水抜き行います。

[9957: マンション検討中さん]

色々レスはあるんだけどしばらくは完売しなさそうなんだよな・・・
札幌ナンバーワンの物件だったのに

[9958: 匿名さん]

遅レスだが、お隣りのDグラはオール電化で床暖は無いんじゃないか。
タワマンは床暖デフォ、とあったが床暖の無いタワマンはどうするんだ？
電気暖房で冬季常時オンなんて有り得んだろ。

狸小路のライオンズはONEと同じでバルコニーにボイラーむき出しだから
電気ガス契約は言われるが、床暖までは聞かないなぁ。
あそこも住人3割らしいが、札幌の中心街で階下の水族館やテナントは賑わっ
てるから建物全体が温まって凍結なんてないんだろう。

[9959: eマンションさん]

>>9958 匿名さん

するとタワマンでスプリンクラーが凍結するような実例はないということなのかな。

[9960: 匿名さん]

>>9954 匿名さん
このマンションがどうなのかは知りませんが、近年、寒冷地のビルに設置されるスプリンクラーは原則的に乾式というタイプで、通常時は配管内に充水されていません。

[9961: 事情通]

>>9960 匿名さん
このマンションの管理組合が真っ先に挙げているのが「スプリンクラー配管」で、「お部屋内全てをプラス気温に保て」と指示しているところを見ると、乾式ではないんだろう。
昨年12月竣工後引き渡し翌年3月まで、デベは相当のコストを負担して床暖常時オンにしていたらしいから、出来上がって「やばい」と思ったんじゃないか。
3月になって破損水漏れ引渡し延期じゃ話にならんから。
個人的な考えだが、札幌の他のタワマンに無いONEの構造的問題だと思う。
引渡し時に凍結破損のリスクを説明して書面にハンコをもらったら「あとは自己責任で管理してね、バイバイ」ってことだろうと思われる。

[9962: 評判気になるさん]

戸建て並みなの？戸建てでも、寒い夜は少し暖房入れて寝るので、水抜きなんてしない。所有するマンション（ここではない）では、冬の空室期間でも配管凍結破裂などなかった。多分、上下や左右のお隣は入居してたと思う。ここも入居者増えたら、心配いらなくなるんだろうね。

[9963: 検討板ユーザーさん]

新幹線は2038年にズレ込むみたいだな。
転売ヤーはどうするんだろ？

[9964: 匿名さん]

新幹線はそんなに遅れるのか？
2038年なんて北海道も札幌も人口は大きく減ってるだろう。

駅の再開発も道新に「エスタ解体は25年夏以降」って出てた。
25年夏頃ではなく、25年夏以降だからさらに遅れる可能性もある。

[9965: 検討板ユーザーさん]

出たで
遅れても3年くらいと見てたけど38年かー

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1105936/

[9966: 検討板ユーザーさん]

この記事の書き方だと、巨岩や泥炭部などが新たに現れたら、さらにズレ込むと読み取れるから、2040年過ぎるんじゃないか？w

[9967: 買い替え検討中さん]

15年も工事するのか（笑）
札幌市の推計によると2040年の札幌市の推定人口は185万人。
10万人減るわけだがほとんど郊外で現象。
中央区だけ増えるパターンかな？

[9968: 匿名さん]

2040年あたりには都心周辺への人口集中がハッキリしとるだろうね。
南区のほとんどと、北区と東区の新道から北側、手稲区の手稲駅から西側あたりは高齢者人口比率が5割近くになる。厚別区の青葉町あたりは滅んでるかも。

[9969: 検討板ユーザーさん]

インバウンド考えるとリゾートと空港アクセスを優先して、新千歳札幌ニセコだけ新幹線開業すれば良い。

東京から福岡行くのに新幹線使わない。

[9970: 匿名さん]

新幹線の開業予定2038年度(2039年3月かな)が、1月に発表され、
2月にJR北が30年度エスタ建て直しと、タワー建設の事実上先送り
を発表するのかな。

年が明けても良い話しは出そうに無い。
15年先までONEで何回水漏れ事故起きるんだろう。

[9971: マンション検討中さん]

結婚せず子供も持たず、一人で金もなく中年に突入したおじが見つけたオアシス。

全く無関係なマンションのスレで、ネガキャンして、叩いて、参考になるというお薬をもらって2024年を終える。

[9972: 検討板ユーザーさん]

妄想が凄いな

[9973: 口コミ知りたいさん]

>>9971 マンション検討中さん
自分が購入してないマンションスレをわざわざ定期巡回して、執拗に転売ヤーを敵視して、ネガキャン投稿とネガのレスには参考になる！を押してるってコトが、もう末期症状なんよ。

2025年もオアシスに来続けそうだね。
末期のおじ！

[9974: 検討板ユーザーさん]

購入してなかったら、「検討板」に書き込んじゃいけないの？

そんなルールどこに書いてるの？

[9975: 名無しさん]

みじめだね

[9976: 匿名さん]

ここはネガ情報が次々と湧いて出るオアシスだね。

冬季五輪失敗、新幹線延伸はなんと2038年度！ってまさかの14年後？、駅再開発延期縮小かのグダグダ、居住者逮捕で住所がメディアに載って、水漏れ事故まで起きちゃった。

テナントは決まらないし、オープニングも１周年も記念行事が出来ず、
HPの更新さえ行われず、やる気ないのか状態を世界中に宣伝して、年越しか。

[9977: マンコミュ]

>>9974 検討板ユーザーさん

ネガキャンだけが目的化してる書き込みが異常だということ。

普通、趣味や仕事や家族との関わりなどで時間は無くなるのに、買うわけでも無いマンションのスレを定期巡回してネガキャンを書き込むほど無駄なことはない。

ネガがあっても、買わないならそこに拘る意味がない。
自己の不満の捌け口を探すより、満足度を上げるべきだろ。

[9978: 匿名さん]

>>9977 マンコミュさん

買う気は大いにあるんじゃないか。
10年後に半額ぐらい 笑

[9979: マンション検討中さん]

今、北谷のビーチにいる。日差しは暖かいが気温は寒くて18℃くらい。年末年始は沖縄で、ONEに行くのは春かな。

ネガキャンはおおいに結構。
頑張って盛り上げて欲しい。

[9980: マンション検討中さん]

ラーメンは1000円、ハンバーガーは700円だがアメリカではどちらも3000円～なんだが、このまま、日本だけ物価が安いなんてことがあるわけがない。
もっともっとインフレが進む。
現金の価値が下がる。

10年後にこのマンションが半額になるなんて、想像もつかない。株も不動産も上がるのだよ。

[9981: 匿名さん]

ここが10年で半額なら、周りの他のマンションは４分の1だね。自分の家の事心配した方がいいぞ　笑笑

[9982: マンション検討中さん]

ネガキャンと仲間たちでもうすぐ10000達成。
さすが北海道ナンバーONEのマンションだ。
パチパチ

[9983: 匿名さん]

>>9977 マンコミュさん

書き込みの頻度からしても、明らかに依存してますしねえ
酒みたいに身体壊すわけでも、ギャンブルみたいに身上潰すわけでもないから、本人と周囲の人にとってはまだマシな依存なのかも
ゴミ捨て場にされる側にとっては迷惑甚だしいのですが

[9984: マンション検討中さん]

10年後に半額

それは平和で理想的な世界かもしれない。ただ、現実は厳しい。

10年後、日本の人口はさらに減少し、団塊の世代が85～87歳を迎えることで空き家の急増が予想される。一方で、札幌駅からススキノ周辺といった中心部のマンションには需要が集中するだろう。さらに、インフレが進行して貨幣価値が下がれば、都市部の不動産は現金価値の減少を補う投資対象にさえなり得る。

「インフレ」と「人口減少」という相反する要因が絡む中で、不動産市場を見極めるには特定エリアに焦点を当てた分析が不可欠だ。立地や将来性を慎重に判断すれば、「10年後に半額」という夢を見るのは難しいだろう。

[9985: 評判気になるさん]

温暖化で、暑くなり長くなる夏に辟易した都心の富裕層は、再開発が進んだ札幌に目を向けるようになるかもね。ただし、札幌の降雪量は増えるから、地下直結してる物件がより好まれる。

投資なら株の方が良いが、使うなら買って損はなさそう。床暖房の負担が厳しいならもちろんやめた方が良いけど。

[9986: マンション検討中さん]

＞「10年後に半額」という夢を見るのは難しいだろう。

「10年後、円の価値は半減したのにここの価格は現在とほぼ同じ」はありそうで怖いんだよなあ

[9987: 匿名さん]

割と何度も書かれてる事なんだけど、ここが本当に札幌市民皆が羨む物件だったらな・・・
仕様設備で言ったらそうじゃないのがね

[9988: マンション検討中さん]

3億2千万、プレミアムフロア南西角の良い部屋だが、
未入居ではなく、セカンド利用っぽい。
首都圏情報営業部だから東京の半住半投者が慌ててに売りに出した感じ。

新幹線や再開発をみて早々に見切りをつけたか。

[9989: 名無しさん]

>>9986 マンション検討中
そうなりそうなら買わなければ良いだけのこと。

>>9987 匿名
仕様設備が低いのが嫌ならば買わなければ良いだけのこと。

>>9988 マンション検討中
投資なら時間(機会)を捨てずに手仕舞いするだけのこと。

失敗は少ないだろうが、挑戦する機会が少なくて得られるものも少ないのではないか。

[9990: 匿名さん]

>> 失敗は少ないだろうが、挑戦する機会が少なくて得られるものも少ないのではないか。

ネガキャンの論理は、リスクがあると踏み出せないという類のもので、そうですなぁとしか言いようが無い。
円の価値は半減したのにここの価格は現在とほぼ同じかも知れないって。。。


[画像を削除しました。管理担当]

[9991: マンション検討中さん]

＞リスクがあると踏み出せないという類のもので、そうですなぁとしか言いようが無い。

リスクリワードがバランスするのって、マーケットが機能してる（存在してる）場合だろうしなあ

札幌のタワマンって笑　わざわざそんなリスクとらんでも。。。

[9992: 検討板ユーザーさん]

そうですなぁ。

[9993: 匿名さん]

年末なのにこちらのマンションは暗いニュースばかりなので明るい話題を。
春頃は100戸以上あった賃貸募集が、50戸台まで減った。
賃貸の入居は進んでいるみたい。

でも、中古販売中は相変わらず40戸台で、1年通じてほとんど減ってない。
多少出入りはあるが、数的に中古はほとんど売れてない。

あー、また暗い話になっちゃった。 笑

[9994: eマンションさん]

ONEと同じころに買った港区マンションは200％ですぐ売れた。時々使ってる別の都内5戸は多分150％ぐらいだが売却はまだしない。

賃貸で借りるぐらいなら買った方が絶対いいんじゃないかと思うONEだが、いずれにしても売却は全く考えてない。ずっと流動性が低いなら10年後に半額で売っても別に良いけど、多分上がるんだろうなと思ってる。

マンションは趣味だが、株はめちゃくちゃ上がった。

>> あー、また暗い話になっちゃった。 笑
腹の底から笑って、来年はもっとネガキャンがんばって！

[9995: 周辺住民さん]

ネガキャンは3だと思われてるんだろ。そもそもおまえが言うなと思われてる。
そして、購入者は１か２（1）だろう。

1. リスクは関係なく必要だから買う
2. 資産的にリスクを取れる
（1）．リスクを取れるから買う
（2）．リスクを取れるが買わない
3. 資産的にリスクを取れない
4. リスクはそもそもない

[9996: 通りがかりさん]

>>9995 周辺住民さん
なるほど。
ネガキャン書いてるが3じゃなくて2.(2)何だが。

[9997: 匿名さん]

住民もご不満のようだが、スプリンクラーの凍結リスクがあるほどONEが冷える大きな原因は写真Map data(c)2025 Googleのように真ん中が屋根も無い吹抜けの構造だろう。床面積に対して外壁面積が広く、外と内の両面から熱が奪われる。本州でよくある構造かもしれんが冬は終日氷点下になる北海道に向いてない。札幌でこの構造のタワマンが他にあったかな？
さらにONEは札幌ビル街の一番北の端に立つ巨大なタワーだから、冬は石狩湾からの強い寒風がまともに当たる。多少入居者が増えても、特に上層階の空室内が氷点下になるリスクは残るだろう。
当然、上で破損し水が漏れれば下の部屋に被害が及ぶ可能性がある。

[9998: ご近所さん]

タワマン初期のころはあったと思うけど、最近はまず見ませんね。
これは他の内廊下マンションよりも空室時の凍結に注意が必要でしょう。特に高層階。

北海道の冬の凍える風雪の厳しさを知らずに購入したらちょっとヤラレターという感じでは？

[9999: 匿名希望]

>>9997 匿名さん

近所のDグラもこの工法で建設したマンションです。
真ん中はタワーパーキングが高層階のある程度の高さまであります。
私は皆さんが言うほど、寒さは感じません。。南向きであれば、天気の良い日中は床暖もファンコンも切って各部屋のドアも開けて、丁度良いくらいです。

[10000: 通りがかりさん]

アンチが想像でミスリードするのは正直やめて欲しい。
屋根がないとか諸々ウソ混入するの何なん？

[10001: 匿名さん]

Dグラは窓が二重じゃなかったっけ

[10002: 匿名さん]

>>10000 通りがかりさん
あんたこそ嘘はいかん。

ONEの吹抜け屋上に屋根はなく、ポッカリと大きな穴が空いておる。
図面のバツは大きな吹抜けの穴だよ。

陽が差し込む南向きは暑いぐらいかもしれんが、この構造は高層階の東と北向き、廊下は寒い。寒冷地で建物は冷え切る。
デベは引渡し時に配管凍結破損のリスクを説明したはず。

[10003: マンション検討中さん]

>>9998 ご近所さん
＞ちょっとヤラレターという感じでは？

ここの購入者は自称「正しいリスクを取れる賢い人」がほとんどだろうから、これも許容範囲なんでしょうね、自分で住むわけでもないし

[10004: 匿名さん]

>>9999 匿名希望さん
DグラはONEと比べて建物面積が小さく、30階辺りまでタワーパーキングが建物中心部を埋め、それ以上は北側が凹んでセットバックしているから建物の中心に大きな空間は無い。もちろん天井はヘリポートで覆われている。

ONEも30階辺りまで中心部にタワーパーキングが2本もあるが、それで埋まるのは半分くらいで、6階辺りまで残りの空間が空に向けてポッカリ開いている。
ONEはDグラと違って、冬は氷の柱を建物中心に抱えている様なものだよ。

[10005: マンション掲示板さん]

>>10004 匿名さん

・ONEも30階辺りまで中心部にタワーパーキングが2本もある
→4本では？

・埋まるのは半分くらいで、6階辺りまで残りの空間が空に向けてポッカリ開いている
→図面ではその様にはなっていませんが？

[10006: 匿名さん]

>>10005 マンション掲示板さん
中心部にタワパは2本だね。北側外に2本。
図面は札幌市のサイトで公開されているからよくみてごらん。

[10007: 通りがかりさん]

屋上ヘリポートという「屋根」があるのに、氷の柱がどうとか言われても意味がよく分からない。正直、それってただの印象操作じゃないの？その理屈で言えば、板状のマンションは外気にさらされる面が2面、戸建ては4面だからもっとダメって話になるのか？

どう考えてもミスリードにしか見えないよ。

[10008: 評判気になるさん]

＞＞10007
相手は図面まで持ち出して、ネガキャンのためのネガキャンを展開するのだから、議論しても意味がないよ。

[10009: 匿名さん]

>>10007 通りがかりさん
>>屋上ヘリポートという「屋根」があるのに、

ONEの屋上に「ヘリポート」も「屋根」も無い。
10002の図面右下を見ればわかるだろ。
大きな穴(ロの字)が天空に向けて開いて、雨も雪も冷気も
吹き込み放題。だからONEは寒い。

ONEの屋上北側にRマークがあるが、あれはレスキューのため
のホバリングスペースでヘリコプターは離着陸出来ない。
Dグラの屋上には、Hマークのヘリポートがある。

[10010: 坪単価比較中さん]

興味深いね。
吹き抜け構造のメリットはなんだろうか。
容積率を最大確保するためかな。

デメリットは住んでみないとわからないけど。
吹き抜け構造が寒いなら、札幌の内廊下の板状マンションはそんなに寒いのかしら。

[10011: 購入経験者さん]

何だか色々言ってるが、住民の私としては日々何も困ってないのだが、まっすぐ地下から札駅、大通り方面行けて楽、暖房も困ってない。むしろ子供のためにもう一戸買おうと検討してここを見ている。（西向き１億前後検討）

[10012: マンション検討中さん]

吹き抜け寒いという煽りも、あんまり響いてないね。
そんなことより、人手不足と資材価格上昇で、同等の規模と価格の札幌駅近・地下通路直結のタワマンはもう供給できなさそうなんだよね。だから高くても購入する人には、今ひとつアンチのネガキャンが弱いのかもね。

[10013: 検討板ユーザーさん]

いろいろ書かれてるけど、なんでこんなにアンチが湧くのかはイマイチわからんwww

札幌は5大都市の一角だし、しかも地下道からそのままターミナル駅に行ける駅近タワマンなのに、なんか憎悪の対象というかすごい執念の敵みたいなネガキャンがようわからん。

[10014: 購入経験者さん]

やっかみや嫉妬、狸関係者の常駐とアンチがいるのは注目されている証拠でしょう。
賃貸が埋まって来ているのはプラス材料ですしね。
中古も販売価格より下がったら大騒ぎしても良いでしょうけど、まだ大丈夫そうですね。

[10015: 坪単価比較中さん]

ONEと狸という切り口だと雑に言うと、この2つを両端として人口集中するエリアになるので、あまり対立構図で捉える必要はないかと。どのみち資産価値は並列して上下するでしょ？

ONEのアンチはちょっと独特というか興味深い、夏は夏で地下通路が濡れてる！とか、冬になったら凍結！　吹き抜け構造！みたいなね。ほんとに細かいツッコミなのが妙でおもしろいなと。

[10016: 匿名さん]

「何がなんでもONEクサすマン」の年をまたいだ活躍？はさておき、「狸関係者が常駐している」という断定はちょっと面白い。なんでそう思うんだろ？

[10017: マンコミュファンさん]

>>10014 さん

現在ダイワハウスが販売してる地権者分の物件は、実質的に1番割高だった最終分譲価格にさらにダイワハウスの販売手数料を上乗せしたような価格になっていて、しかも低層階。それでも確実に売れている（残り6件？）から驚き。やはり長嶋修が言うように立地が1番大切なんだね。だから破格に安かった上層階が中古で売り出されれば、分譲された価格を割るなんて誰が見てもありえないでしょ？それを見越して、数千万も上乗せしてる中古物件があるから、売れていないものもあるけど、上層階で常識的な上乗せ額に修正すれば、すぐ売れるよ。そうなったらなったで大暴落と書き込む奴が必ず出てくるだろうから、本当に面白いよね。
ここを買っているのは、年収1500万を超えるような若いパワーカップルがダブルローンを組んでいるとか、高収入サラリーマン、ローン無しで買える富裕層、投資家しかいない。住宅購入の目安が年収の6～7倍と言われているから、平均年収のサラリーマンなら、普通なら購入しないし、購入できない。購入したのなら、よほど貯金、資産があったか、援助があった人でしょ。だから、ネガ書いてる連中と根本的に資力が違うの人間が満足して買っているので、ネガ見ても誰も何とも思わないよ。
日本の軽自動車は世界に誇れる規格と値段と性能でとても素晴らしいと思うけど、たまに軽を乗ってる人間の中に、たかが移動手段、運送手段に数千万の外車を乗る人間はバカだと噛みつく奴がいる。ポルシェ買う人は、金があるから買う、乗りたいから買う、毎年百万単位の減価償却なんて気にしない、ハイオクガソリンの価格なんで全く気ににもとめない。軽所有者からバカだと噛みつかれても、笑って右から左にスルーでしょ。ここの書き込みも全く同じ構図だよね。

[10018: eマンションさん]

ここは滑り込みセーフでしたが、現在、全国的に再開発が遅延し、予算超過が問題となっています。その意味では、ここのネガティブな点は、些末な問題なのかもしれません。ただ、より高価格でも高品質なタワマンにすべきだったのではないかなと感じました。まだ、そうした市場ではないと判断されたのでしょうが、そこだけは気になりました。

[10019: eマンションさん]

人口減少が進む札幌でも、日本の一部の富裕層や外国人をターゲットにした物件が今後登場する可能性は高いと思います。札幌はウインターリゾートや観光地としての魅力に加え、夏季の高温化しにくい恵まれた気候を持っていて、都市機能は高いので潜在的な投資価値は十分です。

新幹線延伸や駅前再開発が遅延して投資を呼び込むタイミングが遠のくのは残念ですが、浮体式洋上発電やラピダスなどの新しいエネルギーや産業が順調に進展して欲しい。

[10020: マンション検討中さん]

＞ネガ書いてる連中と根本的に資力が違うの人間が満足して買っているので、ネガ見ても誰も何とも思わないよ。

じゃあスルーすりゃいいのに笑

こんな長文まで書いて、ご苦労様です

[10021: マンション掲示板さん]

資力が違うと書かれたら、そりゃムッとするよな。

[10022: 10017要約]

買えもしない貧乏人が必死でディスっても無駄無駄。

[10023: マンション検討中さん]

下品だなあ笑

[10024: マンション掲示板さん]

>> 買えもしない貧乏人が必死でディスっても無駄

というより、ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから響かないのよ。ただし、それって買うだけの決断と資力がないからなのかもね。辛辣でごめんなさいね。

[10025: 買い替え検討中さん]

ONEにしろ狸にしろ大量に売れ残っちゃったから大変だよね。
鳴り物入りで建てたタワマンでも賃貸もガラガラじゃあ悲惨ですわな。
ツインタワーもススキノも同じようになりそう。

[10026: 匿名さん]

>>10025 買い替え検討中さん
なんだ、しつこくヘイトばかりしてんのかと思ったら、買い替え検討中なの？　そんならどこか良さそうなところあったのかい？

それと、ここも200戸ぐらいは実需だろう。
他人の住まいをむやみに下げる書き込み連発するのはどうなんか？

[10027: 匿名さん]

>>10010 坪単価比較中さん
ボイド型と言われる建物真ん中に吹抜けのあるタワマンは、
普通の板マンと比べても内と外の外壁面に挟まれる部分が薄い。
ONEは廊下と部屋1つ分の厚みしかなく、それが屋上170mから6階辺りまで続く。
構造的にはダンボールをロの字に折り曲げて、軽い壁で強度と高さを
稼ぐようなもの。
自室は暖房すれば良いが、凍結破損して上の空き室から水が落ちてくるのは誰でも
嫌だろう。ONEは空き室が大量にあるからそのリスクは高い。

[10028: 評判気になるさん]

>>10024 マンション掲示板さん
ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから、見てて笑えるのさ。くだらんお笑い番組より、よっぽど面白いよ。

[10029: 評判気になるさん]

>>10024 マンション掲示板さん
ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから、見てて笑えるのさ。くだらんお笑い番組より、よっぽど面白いよ。

[10030: 周辺住人]

>>10027
わかった。凍結破損事故の報告は春になったらわかるだろう。
結果を調べてまた報告しなさい。頼んだぞ。
>>10028
>>10029
一旦、落ち着け。そんなに面白くないだろ。

[10031: 周辺住人]

投資の人は、ミスったと思ってるだろう。
実需の人は、満足して暮らしているだろう。
別宅の人は、満足して使ってるだろう。
周辺の人は、再開発が無駄だと思ってるだろう。
別にそれでもどうでもいいでしょ。知ったことじゃない。

ネガキャンしてる人は、まずは満たされてない自分のことに集中した方が良い。それと、他人が求めてる話にエネルギーを割いたほうがよい。例えば恋人だったり夫婦で間違ってもボイド構造が…という話はするな。「あー、めんどくさい」正論バカというか、正論だと思ってるバカとしか思われない。

[10032: 買い替え検討中さん]

>>1026
狸はともかくONE(というより札幌駅北口)は住むのにも良い物件と思いますよ。
管理費も駐車場代も狸のように高過ぎないし、ドン・キホーテも無いしね。
残念なのは売れ行きくらいかと。

[10033: 通りがかりさん]

いろいろ書かれてるけど、住まいに投資するスタンスから離れてみてもいいのでは？

もちろん異論は認めるけど。札幌で暮らしながらドル建て投資してるのが本当にコスパが良い。
給与の高い海外都市より物価は安く、質は高く、生活は便利、食事は美味しく、自然豊かでバランスが高次元で取れてる。そういうスタンスでONEを見ると際立ってよいけどなぁ。

[10034: 契約者さん4]

只、1件位は飲食店のテナントはほしいですね。
あまりにもコンビニと普段使わない医療系やオフィスだけなら寂しくて！
セブンにローソンはそれなりに便利なんですけど。

[10035: 匿名さん]

書道教室や劇場もある。
でも、あの辺りは人をあまり見ない。
と言うか、劇場は演ってるのか？
あの人通りじゃ飲食が1件だけ開店しても続かないだろう。

[10039: 評判気になるさん]

このマンションは事務所利用OKなんですか？
ある不動産屋が大通と札駅に2つの駅直結事務所を持ちました、
とXに書いて、ONE札幌ステーションタワーに事務所があるみたいに
書いているんだけど。
さつきた81のオフィス階のことでしょうか？
でも、そんな看板も見ないけど。

[10042: 通りがかりさん]

このマンション買っちゃった人はご愁傷様です。
センスがないのかロビー見たらすぐわかるでしょ。
何あれ？

[10044: 管理担当]

[NO.10036～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[10045: 購入経験者さん]

>>10042 通りがかりさん
住民ですが
購入する前からパンフでデザイン確認して、納得してますので。どうぞご心配なく。

[10046: マンション検討中さん]

デザインに納得されてるなら幸いですが、当のダイワハウスが他の物件であの雑なデザインを採用することはありえないでしょう。もちろん東急も住友もそうです。

それよりも駅裏の寂れ感がすごいんですけど。
同じ地下通路でも北口だけ人気がなくて、ただよう陰鬱な寂しさがなんとも言えない。
そこにできた再開発さつき8.1でしたか、もう箱だけ作ってリーシングも何もないというのはなんだろ、誰も損しないのかね。そして、近隣住人が望むテナントは居酒屋と100均と町中華って言うのだから、近隣住人も単なる自分の希望でしかなのよ。

なんというか、駅裏の限界を見た感じですな。

[10047: 匿名さん]

「ありえない」と断言できるところが凄いですね。さすがの深い洞察、感服するばかりです。

[10048: eマンションさん]

エントランスとかロビーのデザインをマンション購入する上で優先したことないし。。

構造の話も、そのお陰で地下から入出庫が可能なタワーパーキングやコーチロビーがあったり、その地下から直接エレベータで住居に行ける訳でしょう？全然デメリットには感じないけどね。。実際、真冬の今でも寒くないし。。

[10049: eマンションさん]

>> エントランスとかロビーのデザインをマンション購入する上で優先したことないし。。

もちろん立地を含め、利便性という観点では際立って優れています。しかし、ロビーは見る機会が多いのでなぜこのデザイナーなのか、社内デザインの方が良かっただろうにと思っちゃいますね。

[10050: 匿名さん]

>> 実際、真冬の今でも寒くないし。

ONEの構造問題は人が寒いかどうか、では無く、
建物が冷えて配管が凍結破損し、上階から水が漏れて階下に被害が及ぶ、
と言う問題だよ。
実際にもう先月に起きちゃったし。

それを防ぐために空室でも所有者は電気ガス水道を契約して開栓し、
床暖房を常時オンにしないといけない、なんてね。
自分がちゃんとしても、上階が知らん顔なら被害を受けるかも、
って言うの嫌だろう。

[10051: 名無しさん]

↑↑↑
それを言い始めたら、集合住宅における各種リスクという点で他も変わらないでしょう。
事前に対策が周知されているのに、それが守られずにトラブルになってる訳で。
それに床暖房常時オンにしても、費用は思った程かかりません。

[10052: 評判気になるさん]

>>10050 さん

詳しいのですね。
確認してもらいたいのは、オフィスやテナントでスプリンクラー凍結トラブルがあっても、札幌のタワマンで未使用部屋のそれはないと聞いてるので、単にあおってるだけですよね。
もちろんリスクゼロでは無いので床暖オンしておいた方が良いでしょうが、

なお、電気ガス水道を契約しておけというのは他のタワマンでもそうですよね。

[10053: 匿名さん]

札幌のマンション開発において、オリンピック誘致の失敗や新幹線延伸の遅れ、それに伴う街づくりの停滞は大きなマイナスであり、2025年販売予定物件にもタワマンの数が極めて少なく、企画が通りにくい状況はしばらく続くでしょう。
これは、今後10年間で駅近の大規模タワーマンションの新規供給はさらに厳しいということ。しかし逆説的に、予算がつくなら、このマンションをはじめ、ランドマーク物件は「買い」でしかないよ。

[10054: 買い替え検討中さん]

個人的にもエントランスやロビーのデザインに左右される事は殆ど無いけど、
テナントとか近隣の建物は気になります。
近くに馬券売り場とか中国人向けの安いホテルとかテナントがドン・キホーテとか業務スーパーなんかは無理。

[10055: 口コミ知りたいさん]

>>10052 評判気になるさん

あおっているわけではない。
ONEの管理組合が住民に床暖房を常時つけっぱなしにして、
室内の温度がマイナスにならないようにしろ、と指示しているんだよ。
住民スレでも同様のやりとりがある。

札幌のタワマンで室内がマイナスになる構造なんて、ONEしかないんじゃないの？

さすが、真ん中に屋根もない大きな空洞のある北海道最大規模で
最高層のタワマンだね。　笑

[10056: 検討板ユーザーさん]

住んでもないのに、このマンションが好きでたまらないのはわかる。

[10057: 名無しさん]

ふふふ。ネガが一番好きなのかもね。

[10058: 匿名さん]

> 電気ガス水道を契約しておけというのは

札幌で常識かもしれませんが、東京の転売ヤーはそんな事も知らずにただ買って、
すぐ売りに出せば儲かる、と思ったんだろうな。
その上、空室も床暖房つけるなんて、コストもあるがそもそも面倒くさい、厄介な
マンションに引っかかった、と思ってるだろう。

[10059: 職人さん]

転売ヤーは気にしてないのに、滑稽だな。

[10060: 匿名さん]

>>10058 匿名さん
東京では常識じゃないのですか？

[10061: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10062: 名無しさん]

ONEを買おうかなと思っていているのですが、やめておいた方が良いですかね。

[10063: 匿名]

>>10060 さん

住みもしない空き家で、どうして電気ガス水道を契約する必要がある？
と考えるでしょ。

[10064: 購入経験者さん]

ONEなどは地元だけで捌けないから東京で販売したわけで、そういうスレが荒れるのは当たり前だろう。アラ探しで叩かれるのは必然とも言える。ただ、大抵はそうやってネガが集まったマンションは全部買いだったな。

冬季の電気水道ガスの契約や床暖房の件など、些末な問題に執着しているがどうでも良い。そんなことより大きな問題は、人口は減るし、高齢化の一途を辿る北国の都市にタワマンを買うということがどうなのかだ。

ポジにふると、高緯度で200万弱の人口が集中する都市は札幌しかない。日本のインバウンドはどんどん増加して、訪日客の国籍も少子高齢化する東アジアから、GNPが爆上がりする南アジアにシフトしていくことが予想される。インバウンドで食事や文化が楽しまれる他、リゾートなら、ビーチより南アジアにはないスノーリゾートが求められるのは必然的と言える。そういう意味で第3次産業は今後も増加するだろう。

インフラとしては、気長に2038年まで新幹線のトンネル掘ってるより、さっさと新千歳から札幌まで新幹線を設置開業すべきかもしれない。札幌から各地のスノーリゾートアクセスを改善したほうがいい。また、計画通り2027年に先端半導体が量産化されたり、浮体式風力発電や核融合発電などが進むならば、産業人口が増加する可能性もある。

こういうのは行政の判断によるがどうなのだろうか。

[10065: 匿名さん]

>>10063 匿名さん
それが、東京のマンション購入者の常識なんですね？

[10066: 周辺住民さん]

日本の10大都市の中で平均気温がマイナスになる札幌だけでしょ。
つまり、札幌だけの常識とは異なるだろうね。

[10067: マンション検討中さん]

ここのマンション買うのをやめました。
高すぎる割にダメなところもいっぱいあるから。

[10068: 通りがかりさん]

電車が通るたびにゴーーと音がしませんか？安いマンションならともかく億超えの物件でコレはちょっとね。ここ以外の駅近くのマンションも同じかと思いますが。

[10069: 周辺住民さん]

ワシはつかれた。このマンションのネガを書くことにエネルギーを使いすぎた。
逆立ちしても買えないからネガを冷静に分析して書ける。
けれども、余裕で買えるバカどもはネガなど気にしていないのだ。
ばからしい。

[10070: 匿名さん]

>>10068 通りがかりさん

私の住んでいる住戸は億超えではありませんが、南向きの部屋で電車の通過音が気になったことはないですね。線路に直接面しているわけでもないですし。
もっと高い部屋がもっと煩いとはちょっと考えづらいところがありますが、階数によっては違うのかもしれませんね。

[10071: マンション検討中さん]

ここは高層階はなぜか二重窓じゃないので、高層階の方が電車の音は結構するんじゃないですかね

[10072: 匿名さん]

>>10067 マンション検討中さん
こういう書き込みを見てさ、「本当にやめたんだな」って思う人いるのか？
ネガするにしても雑すぎるだろ

[10073: 匿名さん]

「やめた」とは言ってなかったりして（笑）

[10074: 通りがかりさん]

私は予算5000万円というところですが、その私でもこのマンションは買いませんね。スカスカ再開発テナントと凍結問題のマンションを買いだというの理解できませんよ。

[10075: 匿名さん]

>>10074 通りがかりさん
SUUMOによれば現在57戸が売りに出ている（データに重複あり）ようですが、5千万円で買える住戸はひとつもありません。買いませんではなくハナから買えませんなので、わざわざ書くこともなかったですね。

[10076: 検討板ユーザーさん]

>>10075 匿名さん

5000万円以下であっても買いたくならないということです。ランドマークになっても、地下通路で直結していても、それに対しての対価として、そそられないんですよね。

[10077: マンション検討中さん]

うちのマンションも4000万円だけど、こっちの方がいいよ。

[10078: マンション掲示板さん]

>>10074 通りがかりさん

下調べ雑すぎるし、予算5000万も虚言でしょ。

仮に真実だとしてもわざわざ書き込みに来るのが狂ってる。酸っぱい葡萄しに来てるの？しばらくは買えないからスレ覗く必要ないよ。

[10079: 匿名さん]

>>10076 検討板ユーザーさん
最初から予算不足で購入の検討に上がりようもない物件なのに、わざわざこのスレッドまで来てクサしてるのかあ……まあ、嘘とは申しませんが、とってもとっても不自然ですね。
とりあえず、予算内で買える物件に注力なさったほうがよろしいのでは？

[10080: 匿名さん]

>>10074 通りがかりさん

「私は予算5000万円というところですが、その私でも」と書いたら、どう考えても「買えますが」と言ってるのでは？
「私は予算5000万円というところで、いちばん安い部屋も買えませんが、その私でもこのマンションは買いませんね。」ってヘンでしょう？

[10081: 10074]

買える資力も無いのにネガキャンするのはいかがなものかというレスや、文章の矛盾まで指摘されましたが、何が不快なのでしょうか。

[10082: 10074]

だって、ネガキャンはそういうものなのに。

[10083: 10074]

十分にお金があるのに、買い控える物は誰にでもあるでしょう。

各個人の様々な理由ですが、そこは冷静な判断があるだけです。ネガキャンするどころか、関心すらなくなりますよ。

つまり、ネガキャンは嫉妬ややっかみがあるからこそのものですよ。

[10084: 匿名さん]

>>10081 10074さん
ヘンテコな文章を書いたら「ヘンテコですね」と言われる。何かおかしいですか？

[10085: 10074]

ネガキャンに感情的に反応しすぎないように。

各自の冷静な判断で購入された方や購入検討してる方がネガキャンごときに振り回されるの全く無駄でしかない。
購入した住戸は確かに5000万円よりは大分高かったです。ネガキャンを否定する気もありませんが、最終的には他人の価値観など、関係ないのです。

[10086: マンコミュファンさん]

>>10084 匿名さん

おかしくないです。

[10087: マンコミュファンさん]

>>10085 10074さん

後出しで購入済みだって？
以前の書き込み「予算5000万円というところですが…」←購入済みならここ現在形にしないから。日本語ネイティブなら無意識でも「でしたが……」で書く。もう辻褄合ってないのよ。
というか購入済みなら余計に他のマンションのスレに張り付いてるの異常だよ。

古来よりコテハンで連投する奴はやべえやつって匿名掲示板では相場が決まってるの。貴方ただのタワマン叩きしたいだけの人間でしょ。十分荒れたからそろそろ別のところ行ってくれる？

[10088: 匿名さん]

>>10085 10074さん

「予算5000万円というところですが」と「購入した住戸は確かに5000万円よりは大分高かった」はどういう繋がりなのでしょうか？前の方が書いておられるように「（他のマンションを）購入済み」ということなんですか？だとしたら予算超過分はどうされたのでしょう？

また「スカスカ再開発テナントと凍結問題のマンションを買いだというの（は）理解できませんよ。」というのは隠れも無きネガキャンですが、それと「ネガキャンごときに振り回されるの（は）全く無駄でしかない。」とはどう繋がるのでしょうか？私のネガキャンごときに振り回されちゃいけませんよという御忠告なのでしょうか？だとしたら何のためにそんなことを？

[10089: 引っ越し検討中]

ttps://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/one35/

なぜまた売りに出たのか
わかる方いらっしゃいますか？

情報公開日 令和7年1月10日
次回更新予定日 令和7年1月24日
取引条件有効期限 令和7年1月20日
販売戸数 6戸

[10090: 10074]

予算5000万円の方が「スカスカ再開発テナント」や「凍結問題のマンション」を絶対に買わないと主張したとしても、それを感情的に否定する必要がないのでは、というのが私の意図する書き込みです。

人それぞれ立場や条件が異なれば、取捨選択の基準も違って当然です。そのため、好意的な意見も、挑発的でネガティブな意見も、単なる一つの情報として受け止め、必要に応じて取捨選択すれば良いだけだと思います。情報の中には誤情報も含まれるかもしれませんが、それも含めて冷静に受け流せば良いのではないでしょうか。

結語　ネガの安い挑発はスルーで。

[10091: 10074]

10074だけには言われたくねぇと思う方は、特にスルー技術を意識しましょう。
　
ちなみに私は高層階の購入者ですが、冬の旅行では床暖つけっぱなしじゃないとダメなの？？

[10092: 匿名さん]

>>10090 10074さん

「挑発的でネガティブな意見も、単なる一つの情報として受け止め、必要に応じて取捨選択すれば良い」
それ、言われた側の意見ですよ。
まず挑発的な悪態をついておいて、その口で「悪口も冷静に受け止めろ」と言うのを、10074さんは日常生活でもなさってるんですか？

[10093: 10074]

>>10092 匿名さん
日常生活でアンチを装うことはありません。

ネット掲示板は「書き込み自由の落書き帳」であり、コントロールできるのは自分自身だけです。他人の書き込みが失礼だろうと低俗だろうと独りよがりだろうと、それを制御することはできません。有用な情報だけ拾うか、いっそ見ないかのどちらかです。

むしろ、バカな書き込みを排除しようとすれば、ごくわずかに混ざる有用な情報も消えるかもしれません。玉石混交かクズだらけかはさておき、取捨選択が鍵です。

[10094: 10074]

「だからお前が言うな」という思いを、コントロールしましょう。これは挑発ではありません。

[10095: 匿名さん]

先日発表されたレインズによると、10-12月の3カ月で、
札幌、というか北海道全体で1億以上の中古は1つも売れて無い、なんとゼロ戸。
こりゃ酷い。

ONEだけで新築時200戸以上の億ションがあったのに、悲惨だねぇ。
こんなに売れて無いのは全国的にも札幌ぐらいだろう。
五輪失敗に新幹線もダメで、札幌の高級マンション市場はボロボロだな。

その上、このマンションは配管が凍結破損して上から水漏れとは。

[10096: 匿名さん]

>>10093 10074さん

「日常生活でアンチを装うことはありません」ということは、この掲示板においては装っていたということですね。

つまり、「アンチの書き込みも冷静に受け入れよ」というお題目を述べたいがために、10074発言ではわざとアンチらしい喧嘩腰の書き込みを、しかもわざと拙い文章まで書いて、挑発をした、ということですね。

そのような行為の結果であれ、10085や10090の御説教は説得力を持つと思っておられるということですね。

[10097: 10074]

説得する気はありません。どう受け取るかは自由です。

例えば、10095のアンチによる凍結批判やネガティブな書き込み自体は取るに足りませんが、「今は札幌では1億円住戸を買う人が少ない」という19文字分だけの意味がありました。

このスレでアンチやネガが必死に書き込み続けるのは、リアクションがあるからです。彼らは他者に影響を与えられるというカタルシスに酔っているのに、釣られるのってナンデ？と思ったまでです。

[10098: 匿名さん]

>>10097 10074さん

繰り返しお訊きしますが、10074はアンチを装った、10085や10090を言うための書き込みなのですね？

[10099: 通りがかりさん]

今日日、分譲マンションで床暖房つけっぱなしじゃないと凍るなんてありえないと思います。二重窓じゃないと騒がれてますがトリプルガラスなのでは？
高層ビルはどこも二重窓じゃないですよね。デベがそんなところをケチるとは思えません。重量などが影響するのでは？ネガキャンがかわいそうなので誰か建築に詳しい方教えてください。

[10100: 匿名さん]

>>10099 通りがかりさん
>> 分譲マンションで床暖房つけっぱなしじゃないと凍るなんてありえないと思います。

同感です。今どき室内がマイナスになる新築マンションなんてあり得ないでしょう。
築50年の崩れかけた老朽マンションじゃ有るまいし。
しかも、こちらは最高5億円の超高級マンションだし。

もしホントなら酷い業者が建てたと思うし、それを承知で何億も出して買う人が何百人もいるとは
信じられません。
一体どうなってるの？

[10101: 周辺住民さん]

それなりに本気で購入を検討していたのでモデルルーム見に行ったけど、二重窓じゃなかったり、ファンコンベクターだったりと専有部は賃貸レベルの安普請だったので大いに失望しました
にも関わらず立地と建築費高騰に胡坐をかいたボッタクリの値付けだったので、購入は見送りました
けれどもさすがに配管凍結のことまでは予測できませんでしたね
きっと共用部分や見えない部分もコストカットされていたり、構造にも問題があるからから凍るんでしょうね

[10102: マンコミュファンさん]

>>
二重窓とは二重サッシのことですか？
今の北海道の最新戸建てはトリプルガラスの一重サッシですよ。使われているガラスの型式表示は確認していますか？
二重じゃないからコストカットとは限りませんよ。
それとファンコンは決して安物ではないですよ。
最新のマンションはほぼファンコンですよ。
最近のファンコンは音も静かで暖かいです。
パネルヒーターは速暖性能に欠ける上、窓下に大きなスペースが必要になるので廃れてしまいましたが。ファンコンもパネルの値段の差もほとんどないですよ。

[10103: 住民]

>>10100 匿名さん
管理者からの床暖房関連の注意書きをよくみると、「大寒波などが無いとも限らないので、つけていて」と言ったニュアンスです。10年に一度あるかどうかの札幌-10度以下が連日続くような状況を想定してるか思います。
可能性は低いけど、リスクヘッジとして暖房常時onを勧めるのは、管理者責任問題を免れるためにはアナウンス必要なんだと理解しています。
　去年の入居者少ない時は、それに関係なく建物全体寒かったですが、今年はましになりました。年末なども結構引っ越していらっしゃる方が多かったですし、住民が増えたからでしょう。

[10104: 匿名さん]

>>10103 住民さん
それなら騒ぐような話じゃないですね
大寒波が来たらどんな暖房入れてないとマンションでも凍るでしょうから。

[10105: 口コミ知りたいさん]

>>10089 引っ越し検討中さん
計算すると坪単価360くらいですね。今出てる中古はそれよか大分高いけど、どうするんでしょうか