大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「ONE札幌ステーションタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-23 03:27:57
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名称:ONE札幌ステーションタワー
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所:北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通:地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数:624戸

主要用途
 ・ 共同住宅 約 600 戸
 ・ 医療・福祉(サービス付高齢者向け住宅) 約 100 戸
 ・ 商業
 ・ その他
敷地面積:約 11,700 ㎡
建築面積: 約 9,600 ㎡
延床面積: 約 122,000 ㎡
構造:RC造
階数: 地下1階地上 50 階

工事完了予定年月日:令和5年12月予定
入居予定:令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
   住友不動産株式会社
   東急不動産株式会社
   株式会社NIPPO
販売会社(売主)大和ハウス工業株式会社
    (売主)住友不動産株式会社
    (売主)東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
(仮称)北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事 PART1 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[スレ作成日時]2009-11-10 21:50:21

現在の物件
ONE札幌ステーションタワー
ONE札幌ステーションタワー
 
所在地:北海道札幌市北区北8条西1丁目3番(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで)
総戸数: 624戸

ONE札幌ステーションタワーってどうですか?

9601: 購入経験者さん 
[2024-11-11 21:44:36]
他のマンション(内廊下)ですが、冬場、水抜き等凍結防止しない空室期間あったけど、凍結などしませんでした。一方、戸建ではうっかり水抜せずに数日留守しただけで、水道管凍結破裂してえらい目にあいました。北海道は地下鉄駅近くのマンションがいいですね。
9603: ご近所さん 
[2024-11-11 22:02:27]
>>9601 購入経験者さん
そのマンションは48階建て高さ170m超じゃ無いよね。
冷たい北風が吹けば上層階は地上よりかなり気温が低いはず。
それにこのマンションのように窓も二重サッシでないのは
札幌でめずらしいと思うよ。
タワマンは消防車が届かないから各部屋にスプリンクラーがあって、
寒冷地だと漏水リスクはかなり高いはず。
9605: ご近所さん 
[2024-11-12 00:04:51]
ここの転売ヤーって5000万円から1億数千万円のお金を2023年末辺りから拘束されているってことだよね。BTCだと2.5倍になっているので投資先の見極めって本当に大事だなと思います。
9606: 評判気になるさん 
[2024-11-12 00:11:08]
>>9603 ご近所さん

30何階かの西向きのベランダに置いてる温度計見たら、Yahoo天気に出てる中央区とか北区の気温より高いなぁ。

高層階で西日があるから午後が高いだけならわかんねんけど、明け方でも高いねん。
9607: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-12 00:17:49]
>>9605 ご近所さん
ある程度、分散投資してBTCに1億円割り当てられる人はそりゃスゴイやろ。それに転売ヤーが現金購入してるわけでもないしな。
9611: 匿名さん 
[2024-11-12 07:02:09]
東京5億 +沖縄1億+札幌1.5億+ペーパーアセット3億=10.5億?

借入半分としても5億あるならホテルコンド買って住んでない時貸し出せばいいのに
9613: 匿名 
[2024-11-12 12:40:19]
>>9611 匿名さん
マンションはキャッシュ? ローンで買えばいいのに。
分譲マンション? ホテルコンドにすればいいのに。

まぁ、そうかもしれませんがちょっとめんどくさいなが先に立ちますね。




9616: 匿名さん 
[2024-11-13 09:56:11]
まあ大和の物件はやめた方がいいよ

新築で専有部にトラブルあっても対応超適当だし、正常知能か?ってくらい話通じないし
9620: ご近所さん 
[2024-11-13 21:51:42]
2023年度の日本の不動産会社の利益ランキング
1. 三井不動産 - 約4,000億円
2. 住友不動産 - 約3,300億円
3. ダイワハウス - 約2,800億円
4. 三菱地所 - 約2,200億円
5. 積水ハウス - 約1,900億円

9621: 匿名さん 
[2024-11-13 22:02:59]
>>9618 匿名さん

よく知らないけれども全国の人気マンション片っ端から応募して何部屋か当たれば年収1000万円くらい行くんじゃないかな?すぐに売れなさそうな物件は寝かせて自分で住んじゃうスキーム?
9622: マンション検討中さん 
[2024-11-13 22:09:18]
2040年までに日本全体の人口は約80%に減少するって予測されとるで。その中で、高齢者は今の5人に1人から、5人に2人になるってことやけど、それに影響を受けん都市もある。北から、札幌、仙台、新潟、東京、横浜、静岡、名古屋、神戸、岡山、高松、広島、福岡、熊本みたいな都市は、今のところ人口維持や増加が期待されるんや。
この中で、これから新幹線が延伸して、駅前再開発が予定されて、温暖化の影響がそこまで悪くなくて、近隣に新しい産業計画があるのって一都市だけやんな。
それなのに、このスレは妙に悲観的やな。


9623: mm 
[2024-11-13 22:48:04]
9624: 匿名さん 
[2024-11-14 00:38:56]
>>9620 ご近所さん
積水が意外と頑張ってますね・・・。
札幌にもグランドメゾン建ててほしい。
9625: 通りがかりさん 
[2024-11-14 08:10:05]
>>9620 ご近所さん

ダイワハウスは分譲特化の印象があるから、ここの街区一体再開発は三井でやって欲しかった。ららぽーとと三井ガーデンホテルとパークタワーなら、周辺住民にも再開発の良さが出たんじゃないか。
9626: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-14 08:12:58]
>>9622 マンション検討中さん

悲観的かどうかはわかりませんが、書き込む人によってバイアスがかかるのかな。
9627: 匿名さん 
[2024-11-14 08:33:01]
新築早々に、しかも追加販売の最中に、住民が逮捕されて
マスメディアに住所が晒しものになるなんて、よっぽどこのマンションも
ついてない。

オリンピック招致失敗、新幹線延期、再開発延期縮小検討で、札幌駅前に
廃墟が1年以上放置と、次々に逆風が吹くのは、何かの**か?
9628: 管理担当 
[2024-11-14 10:02:19]
[NO.9597~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
9629: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-14 16:10:48]
>>9622 マンション検討中さん

悲観的というかさ、ネガティブなことばっかり書いてる人っていうのは、きっと心にどっか寂しい部分があって、その埋め方がわからんで掲示板に頼っちまってるんだべなぁ。なんか不満やらストレスやらを抱えてて、匿名だからこそ、言いたいこと言えるっていうのもあるんだべさ。

人ってもんはな、ほんとは誰でも誰かに聞いてほしい、見てほしい、そう思うもんなんだわ。それを現実の人間関係でうまくできんもんだから、掲示板で発散しちまう。それが承認欲求っていうやつなのかもしれんけども、匿名のとこでそれを埋めようとするのは、どうにも無理があるべさ。

だからネガを書いてる人は満たされてないんだなぁ。
9630: 匿名さん 
[2024-11-14 20:21:11]
わざとらしい。
9631: 匿名さん 
[2024-11-15 08:00:03]
>>9630 匿名さん
なにが?
9632: 坪単価比較中さん 
[2024-11-15 08:30:08]
ネガは必要だよ。
例えばロレックスを買うわけでもないのに、ロレックスのスレに出没してはネガしてる人を想像すればいい。枯れ木も山の賑わいにはなる。
9633: 匿名さん 
[2024-11-15 08:42:37]
情報交換の場に枯れ木はいらんやろ
9634: 匿名さん 
[2024-11-15 09:01:03]
水清ければ魚棲まず
9635: 職人さん 
[2024-11-15 09:40:42]
例えばだな。寿司に4万円払うなんてコスパが悪いと批判をされても、回転寿司なら2000円で済むと主張されても、別にそれを否定しないけど、話はかみ合わない。

この物件も投資の利益だけで購入してる人に、総資産でも買えない人がネガしても、どうにも響かないよ。再開発が遅れてるからとか、住人に逮捕者が出たとか、正直どうでもいいというか。

少なくとも買える物件のスレでだけネガしてもらったらよいかな。
9636: マンション検討中さん 
[2024-11-15 11:11:31]
まぁここでネガが出るのは仕方ないでしょ。
明らかに当初の予定とは違ってきちゃってるし。
9637: 匿名さん 
[2024-11-15 11:40:12]
9636は、まったその通り。
ポルシェの迷惑運転で住人逮捕はひどいオマケだが、
それが無くても、札幌の投資マンションはオリパラ失敗以降に
逆風吹きまくりだよ。

トランプ返り咲きで、GXもラピダスも潰れるね。
トランプは「石油を掘って掘って掘りまくれ」だし、
半導体は技術移転禁止、輸入品に高関税、アメリカ国内生産だから
ラピダスは工場だけ建てて最先端半導体なんて1つも作れず終わりだろうな。


9638: 匿名さん 
[2024-11-15 12:43:09]
>>9637 匿名さん
なるほど。トランプリスクまで入っちゃったか。
北海道終わっちゃう?
9639: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-15 13:43:24]
トランプでこの物件の投資価値がなくなる。
それが結論で良い。

ラピダスもうまくいかない。
それが結論で良い。

他には?
9640: マンコミュファンさん 
[2024-11-15 13:50:44]
確かにトランプなら禁止しないまでも見返りは求めてきそうだな
9641: 匿名さん 
[2024-11-15 17:10:24]
地権者が持ってた住戸売りに出したのが答えでしょ。
竣工間もなくであんな数売っちゃうのなんて中々ない。
9642: マンコミュファンさん 
[2024-11-15 19:33:41]
将来は値下げしかないと思う場合、投資で所有してる人は、今のうちに売却して利確しようとなる。売却しない人は、値下げしても所有したいか、値下げしないと思ってるかだな。

こんな当たり前のこといちいち騒ぐなよ。
9643: マンション検討中さん 
[2024-11-15 20:02:16]
原発稼働に前向きな知事を選ばないのにラピダスがーとか言ってるのね
9644: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-15 22:18:18]
>>9641 匿名さん
地権者は地上に関与してた不動産屋ですよ
資金繰りに難があるとうわさの。。。
9645: 評判気になるさん 
[2024-11-16 08:00:09]
>>9642 マンコミュファンさん
これは異常事態だよ。
知らないみたいだから教えてやると、多くの部屋を抱えた地権者は市況に関係なく
賃貸に出してまず賃料を稼ぎ、少しずつ2年毎ぐらいに小出しに売り捌くのふつう。
税金もあるからね。
ところが今回は、新築半年で40戸近く?を、しかも不動産屋なのに自分で捌けず
ダイワに頼って(手数料払って)売らざるを得ない、なんてまさに異常事態。

ここは半年経っても賃貸が100戸以上出たままらしく埋まってない。
転売の売り物も40戸前後出たまま、こりゃひどいね。
9646: マンコミュファンさん 
[2024-11-16 21:15:40]
そったら話さ、再開発がモタモタしてるもんで、投資で狙ってた人たちの夢がちょっと崩れたっつー話なんでないかい。まあ、地権者さんも「ほれ、これでウハウハじゃ!」って思ったけど、あんまうまくいかんかったんだべさ。

住むために買うなら、まだアリかもしんねぇけどさ、借りて住むには高ぇし、今んとこそんな魅力ねぇんだよね。だって、この場所の魅力っつーのは、再開発が終わってから初めて花咲くもんだべさ。そんならほれ、誰でもさ、40戸以上も持ってたら「早く金にしたいべや!」って思うのは当たり前だっしょや。

でもよ、再開発が終わった後に、同じ規模のマンションがもう建たねぇだろうってわかるっしょ。そったら「地下直結で便利になるし、やっぱ買うべか~」って思う人もいるべさ。

立場も資産も年齢もいろいろ違うのに、大騒ぎすんなって。

9647: マンコミュファンさん 
[2024-11-16 21:19:31]
ここのネガは、資産価値が思ったほどじゃねぇって話で、嬉々として騒ぐっつーのは、なんかちっせぇっつーか、さもしいっつーかさ。

再開発だって終わってみなきゃわかんねぇし、物事はどこでどう転ぶかわからんもんだべさ。それをいちいち騒ぐのは、まぁ…ちょっと余裕がねぇ感じするっしょや。
9648: マンコミュファンさん 
[2024-11-16 21:26:54]
あとな、ラピダスに期待してるよ! 千歳や札幌に新しい産業が根付いたら、若者も仕事探しに来るし、街全体が活気づくべさ。いいことしかねぇっしょや!

それをさ、「絶対失敗するべや!」なんて言う人、なんかさ、性格ちょっとひん曲がってねぇかい?失敗するかどうかなんて、始まってみねぇとわからんべさ。なんでも最初っから否定するのは、まるで雪降る前から「今年の雪だるま、ぜんぜん面白くねぇべさ!」って文句言うみたいなもんだべさ。

ほれ、ラピダスが成功したら、みんなで「ほら、俺たちの北海道、すごいっしょ!」って胸張れるべや。そんな未来を夢見て、応援したほうが気分ええべさ!
9649: マンション検討中さん 
[2024-11-16 21:35:31]
毎回そんな長いレスいらないっす。
口調も気持ち悪い。
9650: 評判気になるさん 
[2024-11-16 21:55:27]
>>9649 マンション検討中さん
口調じゃなく、文体な。
9651: 名無しさん 
[2024-11-16 23:19:04]
>>9649 マンション検討中さん
私は好きですよ、雪だるまの例えとか。 印象は人それぞれで良いと思いますけど
9652: 通りがかりさん 
[2024-11-17 01:23:21]
ネガの主張は投資が失敗、ラピダス失敗、札幌オワコン

だいたい、こんなとこ。
9653: マンション掲示板さん 
[2024-11-17 04:28:01]
>>9651 名無しさん
「気持ち悪い」というのも「人それぞれ」の範疇だよね。
9654: 匿名さん 
[2024-11-17 08:58:00]
>>9652 通りがかりさん

大事なやつ忘れてる、YouTubeでも話題で、新聞でもここの番地が
曝されたやつ。
ポルシェで派手に迷惑運転した住人が逮捕され、余罪が追求されてること、
ガサが入れば、あの穴だらけのエントランスが大写しになるかもね。
宣伝になるか 笑

最初の契約はまるぼうが排除されるけど、今回のような?
灰色?は見極め出来ないし、
売り貸しともに大量に出てるから、宗教系含めて怪しいのが
大挙して入らないか注意しないとね。
誰が阻止出来るか知らんけど。

いやはや、大変な再開発マンションになっちゃったね。
9655: ご近所さん 
[2024-11-17 09:44:19]
札幌駅周辺でタワマンは他にも作られているし、oneじゃないとって理由はなくなっていくね。そら早いうちに損切り判断して売りに行くよ。保有しているだけでも維持費かかるし価値は下がるしでメリットないので。
9656: 職人さん 
[2024-11-17 09:50:42]
>>9605
第一期だと2021年秋ごろですね
モデルルーム見に行ったけど仕様がショボくて見送りました
この頃と比べると今のSP500は1.8倍くらいになってるが、転売屋さんは利益1割とか言ってたから、ホント買わなくて正解だったと思う
まあ今後も投資家の視点でウォッチさせてもらうけどね
9657: マンション比較中さん 
[2024-11-17 10:07:17]
>>9655 ご近所さん
あんたは自分の書き込みの矛盾に気づいてないのか?
投資家視点で見る必要がないものを見て、わざわざ書きこんでるんよ。
意味わからん。
9658: ご近所さん 
[2024-11-17 10:09:20]
>>9654 匿名さん
あんたもずっとこびりついてネガ書いてるけど、買ってる人はマンションにいるで。
>いやはや、大変な再開発マンションになっちゃったね。
言ってこい。なにを朝から書き込んでるんや。

9659: ご近所さん 
[2024-11-17 13:03:53]
投資の観点では失敗例も勉強になると思うので、見る必要がないとは、言えないんじゃないかな
9660: 評判気になるさん 
[2024-11-17 14:58:44]
>>9659 ご近所さん

このスレを見て勉強になると思うなら、別によいが。。。
9661: マンコミュファンさん 
[2024-11-17 17:18:58]
確かにここを見れば札幌のマンション投資の雰囲気がわかって便利。
失敗の原因はオリンピックや新幹線、駅ビル再開発の頓挫に見えるが、
結局のところ、ONEの賃貸もテナントも埋まらない事から見て、実需のニーズ
にあってなかったと思う。
札幌の人は高い大きな建物が好きだが、それを使う経済力が無い。
200m超える駅ビルを建てても、同じ結果になると思う。

9662: 坪単価比較中さん 
[2024-11-17 18:15:03]
札幌は他の大都市に比べて高収入層が少なかけん、高額物件の売れ行きは難しか。建設コストもどんどん上がっとるけん、物件価格が下がるっちゅうことはなかとや。それにディベロッパーは、建設費の上昇で、儲けを確保するには販売数を絞るしかなか。それで市場価格は下がりにくくなるっちゃね。
9663: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-17 18:19:26]
高額マンションが売れるには札幌経済圏の活性化が必要ですね。
大札新やラピダスと半導体サプライチェーンがそのトリガーとなるのか、それともこれらプロジェクトが失敗して、札幌が「オワコン」になるかもしれんませんが。
9664: 評判気になるさん 
[2024-11-18 00:12:04]
それでいうと、このスレのネガは、札幌オワコン説じゃないかな。

それで大変なことになっちゃったねという結論づけをしている。

あとはひたすらBTCだのSP500と比較して投資対象として否定するパターン。
9665: マンション検討中さん 
[2024-11-18 08:16:37]
札幌駅裏で100戸以上の億ションなんてバブルだろ。
そんな分かりきった事なのに、知らない道外投資家が飛びついて
バブルがはじけただけ。
それを札幌オワコンなんて言われるのは迷惑だな。
9666: 周辺住民さん 
[2024-11-18 09:32:47]
不動産サイトで大量に晒されている転売部屋や賃貸部屋を見ると、中途半端な広さ(50~70台㎡)の部屋が多すぎると思う
こんな部屋に金を出せて実需的にマッチしそうなのは、子供独立後の裕福な中高年~リタイア夫婦か、現役世代なら子供1人までのパワーカップルくらい
しかし9662に述べられているとおり、札幌では前者はもちろん特に後者が圧倒的に少ない
転売や賃貸目的で買った道外の投資家は、そんな札幌事情を知らなかったんだろうね
9667: マンション検討中さん 
[2024-11-18 23:07:14]
俺から見ると、10年で再開発と新幹線ができるなら、買いだけどな。
9668: 匿名さん 
[2024-11-19 08:31:56]
あと10年で新幹線の札幌延伸は無理だろう。
調査終了後に開通のめどが公表される事になっているが、
その調査のためのトンネル試掘さえ、予定通り出来なかった。
9669: 匿名さん 
[2024-11-19 10:21:26]
短期的には高値掴みで失敗かもしれない
しかし長期的には日経平均が30000割れてそれが継続しない限りデフレには戻らないと思う
都市部のマンション価格は名目GDP成長率以上に緩やかに上昇して行くだろう
9670: 匿名さん 
[2024-11-19 10:22:09]
住人としては、新幹線には何も期待していない。開通しても飛行機を使うと思う。
西1~2丁目の駅ビルの再開発は、さすがに10年以内に終わるだろう。規模的な変更は知らないけど。
9671: マンション検討中さん 
[2024-11-19 19:24:29]
>>9654 匿名さん

世帯多いから、管理組合形成してルール作り等では?
9672: マンション検討中さん 
[2024-11-20 07:16:43]
10年後には新幹線延伸するんじゃないか。進化したAIで社会は変わってそうだ。不動産価値はバス込み1時間になるニセコが寧ろさらに爆上げするかも知れない。世界的なウインターリゾートになるならその余地は全然ある。まぁ、ラピダスは失敗してTSMCに買われてるかも知れないが。
9673: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-20 07:40:05]
>>9671 マンション検討中さん
合意形成?
逮捕された住人はマンションから追いだせないだろ。

9674: 匿名さん 
[2024-11-20 19:33:54]
不動産価格も日経平均が将来いくらになるかで大きく変化する
森永卓郎みたくまた自民党が下野して3000になるという人もいる
もっとも森卓はアベノミクス失敗で2016年くらいにも2021年コロナ暴落でも同じこと言って結局大きく読みを外したけどね
9675: マンコミュ 
[2024-11-21 07:11:27]
>>9672 マンション検討中さん

ラピダスだろうと、TSMCだろうと札幌経済圏にとってはどちらも良い。

9676: 匿名さん 
[2024-11-21 12:16:21]
鉄道ジャーナルの特集記事で、北海道新幹線について「札幌が遠のく」
って書いてある。AIで10年後に出来るとは書いてなかったなぁ。
oneの最初のHPに新幹線が大きく描かれていたが、
今の追加販売のHPは基本的に使い回しだが、新幹線が
消えて目立つアピールポイントが減って寂しい感じになった。

住人は期待していないようだが、新幹線が出来れば札幌から函館まで通勤
・日帰り観光圏だから販促の効果は大きかったと思うよ、
残念だね。



9677: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-21 14:57:42]
北海道新幹線より
9678: マンション掲示板さん 
[2024-11-21 20:14:20]
北海道の首都札幌。駅前再開発が街の重心を札駅にシフトする。ただ、新幹線は観光客がターゲットで、札幌市民ではない。そう残念がるなよ。
9679: 買い替え検討中さん 
[2024-11-21 20:59:14]
>>9678 マンション掲示板さん
ここ1~2年の札幌しか知らないのかもしれないけど、街の重心が札駅にシフトしたのはもう20年以上前のことだよ。再開発タイミングのズレで一時的に大通り~すすきの
が活性化しているけど。
9680: 匿名さん 
[2024-11-21 21:27:58]
今現在で言うと街の中心は大丸やJRタワー出来た札駅よりも大通りススキノに移ってるな。
再開発の進み具合考えてもしばらくはこうだろう。
9681: 匿名さん 
[2024-11-22 05:20:22]
>>9680 匿名さん
「街の中心」って具体的に何?
9682: マンコミュファンさん 
[2024-11-22 11:18:59]
大通りすすきのの活性化は札幌全体の都市の厚みや魅力を高める重要な機会と言えますね。ヨドバシと駅ビルの高層再開発が進むと、駅周辺がさらに賑わう一方で、すすきのや大通エリアもそれに合わせて独自の特色を磨くことで、札幌全体として多層的な魅力が生まれるでしょう。観光客だけでなく、札幌市民にとっても過ごしやすくなるんじゃないですか。
9683: マンコミュファンさん 
[2024-11-22 11:21:11]
いずれにしても歩いて行けるとこだしね。
9684: マンコミュファンさん 
[2024-11-22 11:26:27]
少子高齢化する街の発展には新しい製造業が必要なので、ラピダスに期待したい。確かに資金調達や電力供給など課題が多いが、国策で半導体産業を復権させようとしてる観点からすると、何とかするのかな。まぁ、TSMCでも良いけどやはり自前の方がより歳入インパクトも大きいし、頑張ってもらいたいな。
9685: 匿名さん 
[2024-11-22 16:50:11]
>>9678 マンション掲示板さん
>新幹線は観光客がターゲットで、札幌市民ではない。そう残念がるなよ。

このマンションは札幌市民向けではなく、道外や海外の観光客向けだよ。
だから新幹線とターゲットが重なる。
観光客が千歳から札幌に来て、北海道を気に入り、観光の拠点(セカンドハウス)
として「安いから買っとくか」って感じで買う。
ここを買った投資家も、札幌市民なんて相手にしてない。
北海道好きの観光客に高値で転売するつもりだったんだろう。
だから新幹線のめどが立たないのは非常に痛い。

今日もニュースで、またまた羊蹄トンネルで岩盤が出現し工事がストップ、
って言ってた。お先真っ暗だ。

9686: 名無しさん 
[2024-11-22 22:43:25]
>>9685 匿名さん

残念だ。真っ暗だ。

9687: 評判気になるさん 
[2024-11-22 22:58:29]
>>9685 匿名さん
あなたは札幌市民じゃないの?

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