ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[9497: 住民さん7]

冷え冷えと言うより、高くて手が出ません。

[9498: 周辺住民さん]

金額と中身が適切なら売れてますよ。
ここや狸はダメだったという事でしょうね。
数億以上でもブランズ円山外苑は転売も無く完売でしたしね。

[9499: マンコミュファンさん]

金額と中身が適切という例に、2～3億の円山を持ち出すあたりは流石ですね。今日もお仕事頑張って下さい。

[9500: マンコミュさん]

円山エリアにブランド感をいだいている人は、バブルを生きてきた古い人が多い印象。

[9501: 通りがかりさん]

円山が良いと思うのとバブルを生きてたかどうかとは全く関係ないし、そういう子供じみた考え方はだるい。

[9502: マンコミュファンさん]

円山の良さって確実にあると思いますよ。ただ、その価値観とは全く別の札駅周辺のタワマンで持ち出してもさ。

[9503: マンション検討中さん]

まあ、「円山か札駅裏か」って迷う人はあまりいないのでは？ゼロじゃないとは思うが。

[9504: マンション掲示板さん]

円山の良さって何ですか？円山公園？マルヤマクラスも特別なお店もないですし。

[9505: 匿名さん]

住まう街としての円山の魅力は「円山であること」。
馬鹿にしているわけでも煽りでもなく、それで分からない人には言葉を足しても分からない。

[9506: 匿名さん]

マンションポエムとブロガー意外で「住まう」って字面初めて見たかも

さすが円山

[9507: マンコミュファンさん]

さすが円山とか言ってないで、もっと本を読め。

[9508: 匿名さん]

円山で200坪くらいの塀に囲まれたお屋敷ならまだしも集合マンション如きで調子に乗るなって話（笑）

[9509: 買い替え検討中さん]

円山は自身も周りもハイクラスでないと良さは理解出来ないと思います。
成金やお金を持っていても交友関係が狭かったり札幌の諸事情に疎い人なら尚更でしょう。
円山の一部の高級マンションには北海道を代表するような人物が複数住んでますし、
日本を代表するような人物もセカンドハウスとして所有したりしています。
その辺がここや狸なんかと違うところでしょう。

[9510: 匿名さん]

ここは知らないが、狸小路のタワーは「財界さっぽろ」にしょっちゅう名前出るような人も買ってるね。たぶんセカンドハウスとして。でもまあ、成金だが（笑）。
しかし、成金じゃないお金持ちなんて札幌にいる？

[9511: 評判気になるさん]

円山を語って、成金を語る君たち、どこに住んでるんだ？ よく知らねぇけどな、他人の話をまるで自分のことみてぇに語るのは、なんだかなぁ、カッコ悪いぞ。

[9512: マンション比較中さん]

駐車場３５０台以上空きあるみたいだけど、ONE所有者は駐車場は強制加入なのでしょうか？そうじゃないと月３００００円程度で既存の利用者だけだと赤字なのではと思いまして。

[9513: 通りがかりさん]

札駅再開発ビルの規模縮小と開業延期が
近々発表されるね。

今後の状況によっては、更なる規模縮小と
開業延期があるようだ。

[9514: 評判気になるさん]

>>9513 通りがかりさん
予想はしてたけどマジか
マジだな

[9515: 匿名さん]

出たよん～
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1074554/

[9516: 評判気になるさん]

＞資材や人件費の高騰が落ち着くのを待つため

おそらくもう落ち着くことはないし、さっさと稼働させないと不動産保有コストだけかかる状態が続くのに笑

[9517: 匿名さん]

先月、地権者が慌てて追加販売を始めた理由はこれか。

中野サンプラザ後61階250mの再開発も900億上振れで止まった。
金欠のJR北は、さらに深刻だろう。
29年を31年に延期しても元のデザインは無理だろうな。
とりあえずバスターミナルだけで、タワーはやめて青空駐車場かなぁ。

ところで、追加販売35戸は売れたかな？

[9518: 通りがかりさん]

自分で言っておいて何だが、思ってたより早く出たな。
JR北海道の経営状況と建設費高騰が続くことを考えれば、
今後、規模縮小の話は一度で済まないだろうね。

[9519: 評判気になるさん]

再開発延期のメリットはない。
・土地は取得済み。
・この先の建築コストも上がる見込み。
・作らないと不動産収益が入らない。

ラピダス終わるまで人手不足でコスト高なのか。
モタモタしてる時間はないのに。

[9520: マンション比較中さん]

ラピダスは５兆円必要であと４兆円足らないとか言っているようですが。もう辞めた方が傷は浅いんじゃないかな。

https://nordot.app/1209378300067578172?c=65699763097731077

[9521: 匿名さん]

>>9520 マンション比較中さん
貿易赤字が常態化していても対外純資産世界一で経常黒字は単月で4兆弱あるけど、ラピダスには４兆出せないってことは民間企業は国内投資を本格的にやめてしまったんだね

JR北海道・・・推してしるべしですね

[9522: マンション検討中さん]

原発が稼働しないと電力を喰いまくるラピダスは大赤字になるよ
経済効果はマイナスになると思う

[9523: 評判気になるさん]

ラピダスが軌道に乗れば、道内の経済波及効果について、36年度まで累計で最大18兆8000億円に達する試算を北海道新産業創造機構（ANIC）が出している。

まぁ、上手くやって欲しいな。

[9524: 周辺住民さん]

札幌駅北口は元々閑静な街なので長く住んでる住民は再開発の延期で残念がる事は無いかと
北大構内も中国人だらけなので千歳が発展して人の流れが分かれると良いな

[9525: 評判気になるさん]

北海道は水産業と農業が強くて、
サッポロビールはうまいが、工業がない。
半導体と発電にシフトして
再開発で街の機能を高める必要があるわ。

[9526: 匿名さん]

ラピダスを見込んで、ダイワハウスは来春から80億円かけて千歳駅前でホテルや商業施設の複合再開発をする。

[9527: マンション検討中さん]

長い目でみると日本はこれから20年以上は緩やかなインフレ局面に入った
地方都市含めて中心部の不動産価格は名目GDPの伸び率以上に上昇することになるだろう

[9528: 検討板ユーザーさん]

>>9508 匿名さん
東京から引っ越してきたけど円山なんて全国的にマイナーすぎる
行ってみたけど高級感も皆無だし何が良いのかわからん

[9529: 匿名さん]

円山を良いと思う人がおるなら、それはそれで良いっしょ。オレは興味ないけど、わざわざ何が良いのかわからんとか言う必要ないべや。黙っときゃいいんだって。

[9530: 検討板ユーザーさん]

自分の価値観で他人を否定することの何が悪いのさ。

[9531: 周辺住民さん]

ハイクラスの人じゃないと分からない事はありますからね。
円山は日本を代表するような人達やセカンドハウスに北海道を代表するような人が住んでたりするのが現実で、
財界さっぽろは中小の運送屋や土建屋さんでも出られる雑誌で、ハイクラスの仲間が少ない成金の人なんかは円山を選ばすONEや狸を買っているようです。

[9532: 通りがかりさん]

古い価値観

[9533: マンション比較中さん]

円山公園駅周辺は下町なんだよね？
環状通りから西側の山沿い、アメリカ領事館周辺から宮ヶ丘にかけてが若干標高高めの高級住宅街ってことなのかな。宮ヶ丘も少し行くと下町ぽい構造になってて判別しにくい。

[9534: 通りがかりさん]

>>9531 周辺住民さん


「ハイクラス」っつーのは、たぶん金持ちで、なおかつステータス感も出したいってことなんだべな。それと「成金」っつーのはちょっと違うって言いたいんだべさ。

「成金が円山を選ばず、ONEや狸を買う」っつー話も、まぁ、よくわからんけど、結局買いたいもん買えばいいべさ。人それぞれだからな。

あんたはコンプレックスがあってめんどくさいな。

[9535: 通りがかりさん]

だけどな、円山が良いって思う人がいるんだったら、それはそれで良いべや。別にそれ書かんでもいいんだけど、わざわざ「何が良いかわからん」とか、言うこともないべさ。
何が呆れるかって言うとさ、そういう意地悪な書き込みにいちいち「参考になる」をポチッとしてる奴なんだべさ。

[9536: 周辺住民さん]

自分はハイクラスの人たちが住む場所としてONEや狸ではなく円山を選ぶという事実を伝えただけでコンプレックスも何も無い。
個人的には円山に何の思い入れも無いしハイクラスがどこを選ぼうと自分は札駅北口が住みやすいと思っている。
それぞれが好きな場所に住めば良いと思うけど>>9534みたいに良く知りもしないで他人にコンプレックスがあるとかぬかして中身の無い書き込みを連投する方が遥かに面倒臭えわな。

[9537: 匿名さん]

顔真っ赤

[9538: マンション比較中さん]

ススキノのど真ん中1000坪くらいの豪邸に住んでるような人がハイクラスというのですよ。

[9539: 匿名さん]

そんな豪邸ある？

[9540: 通りがかりさん]

ごめん、ごめん。コンプレックスないんだったら、そんなに怒らんくてもいいのにさ。あんまり怒ってたら、図星に近いと思われちゃうべさ。ごめんな。

あんたがハイクラスで円山好きなのかと思ったからさ。

[9541: マンション比較中さん]

>>9539
Googleマップで見てみたら1000坪もないか。400～500坪くらいのお屋敷があります。
遠藤邸で検索してください。国の登録有形文化財登録されています。

[9542: 匿名さん]

>>9539 匿名さん
ひと区画まるまる使ってるココノの敷地面積が1500坪くらい。
シティタワーすすきのの敷地面積が600坪弱。
個人の住宅だと、札駅そばの旧伊藤邸は敷地が3000坪以上あった。

[9543: 買い替え検討中さん]

自民党甘利落選で半導体推進にもブレーキですね
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-10-29/SM3OCIT0G1KW00?sr...

[9544: 評判気になるさん]

深海資源が掘れたらいいけど、やっぱ製造業をやらざるを得ないのが日本だべさ。んだばこそ、先端半導体もやってかねばならんべさな。

ほいでもって、核融合発電が本格化したら、電気自動車（EV）ばかりになるっしょ。エンジンの部品作るサプライヤーも不要になっちまうべさ。自動車業界もだんだん先細っていくんでねえかい。AIも入ってくるし、自動車もそのうちシェアして使うのが当たり前になるかもしれんしょ。

[9545: 評判気になるさん]

要するに、今後のエネルギー供給と先端半導体技術、そして災害リスクの低さを合わせて考えると、新千歳の地域が重要な拠点になってくるし、札幌もその流れの中で活路を見出すしかないということだべさな。

[9546: 職人さん]

転売ヤーのみなさん　売れてますか？

[9547: 匿名さん]

>>9546
なんとか生きています。

[9548: 匿名さん]

>>9546 職人さん
ちょっと前に、上手い具合に売り抜けられました。需要の合う購入者がいてラッキー。
でも諸々の経費コミだと１割も利益出なかったなあ。気分的にはほとんど損切りですよ。

[9549: 匿名さん]

>>9542 匿名さん

旧伊藤邸が一番大きそうですね。
北海道開発庁があった頃の土建屋はお金持ってた。

[9550: 匿名さん]

>>9549 匿名さん
土建屋さんがお金持ちだったというのはまさにその通りで、地崎組の地崎宇三郎邸は、建築当初は「ちざきバラ園」まで全部敷地でしたから、7千坪以上あったはずです。
まあ、伊藤邸と地崎邸は札幌のお屋敷のツートップでしたが、今や方やマンション、片や結婚式場ですからね。時の流れは無情。

[9551: マンション掲示板さん]

ここ、転売うまくいっとらんとね？
札幌も福岡みたいに成長したらよかとに。

札幌市全体の人口は減りよるけど、中央区は2040年代まで増えそうやけん、このエリアの魅力ば高めて、道外からも人が集まるごとにしてほしかね。

[9552: 匿名さん]

「札幌駅前再開発ビル、2段階開業検討　30年度にエスタ跡先行」
だってよ。
新幹線が来る(かどうかさえ分からんが)ずーっと先まで
北5西1の「200m目指す高層ビル」なんて無理そうだな。

昨年発表したご立派な大規模再開発なんて、金も技術も無いJR北海道に出来るのか？
と思ったんだよなぁ。
名古屋駅の再開発でも大手金融機関や大手デベロッパー・ゼネコンが再開発組合に
名前を連ねるのに、札駅の再開発は事実上、JR北だけ。
東京の大手金融やデベも「危ない、怪しい」と見てたんだろう。

札駅周辺のマンションはババ抜きのババだったな。

[9553: マンション掲示板さん]

新幹線の延伸や再開発が遅れとって、2030年度にエスタ跡再開発することになったんやね。あからさまに札幌の成長は厳しいとなると投資は減るなぁ。

[9554: マンション比較中さん]

諸経費税金込みで利益1割か・・・
仮に第1期（2021年秋頃）の2億部屋だとしたら、３年弱で2000万、年利なら3.3%くらい？
流動性が低い2億の投資対象でこのリターンじゃ（しかも運よく捌けた部類）、たしかに損切りに近いレベル
S&P500にぶち込んどいた方が正解だったってことか

[9555: マンション比較中さん]

>>9551 マンション掲示板さん

札幌オリンピックの中止がボディーブローのように効いてきてる。

[9556: 匿名さん]

JR北の社長が華々しく2街区一体で最高245m高層ビルと
ガラス張りのド派手な再開発を発表したのは昨年春。
マリオットの最高級ホテルも出来るなんて言って。

ところが、その半年後にエスタ取り壊し延期、今回で事実上高層ビルは凍結、
エスタ跡はバスターミナルだから札幌市から「ここだけは早くやれ」と
きつく言われたんだろう。
JR北の社長さんって、とっても素晴らしい経営者！(お世辞)

でも、バスタが出来る2030年ごろにはバス運転不足でこんなのもう要らない、
となりそう。

JR北の「世間を騒がせた罪」は大きいかもね。
転売ヤーが「騙された」と損害賠償求めて集団争訟で訴えたりして泥沼化・・・笑

[9557: 周辺住民さん]

＞バスタミーナル
この問題は本当に酷いと思う。せめてバスターミナルだけはギリギリまで残せなかったのかと。
この前、札駅のエスタ廃墟の前で、観光客に地方行き高速バスの乗り場はどこですか？って訊かれたよ
いまは乗り場が分散しまくってて、私もさっぱりわからないんですよ、すみませんって答えた。
小樽行きなんて、赤レンガテラスの前じゃん。どこが札幌駅前だよ。
まだ雪のない季節だから良かったものの、真冬は地獄ですね。

[9558: マンション掲示板さん]

小樽に行くのに札幌市内の観光地から行きたいからバスはわかるけど、そもそも札幌駅から行くなら鉄道で良くね？

[9559: マンション掲示板さん]

ここの不動産価値は気になるね。
再開発とともに尻すぼみなのかな。投資マネーが流入しそうにない。あえていうとGXとラピダスだけかな。

[9560: 匿名さん]

不動産価値って？
少なくともマンションについて、札幌含む北海道全体で、今年7月から9月に売れた1億円以上のマンションは、わずかに1戸だけ(東日本レインズ)、東京なら3ヶ月で600戸前後は売れる。

三井や三菱がハイグレードを建てない事から分かるように、この地域に高級マンションの需要は無い。
だから不動産価値を気にするようなマンションなんて無い。

ONEも、すでに新築価格割れて売り出した部屋があるらしい。
この情報はXで流れてる。

[9561: 匿名さん]

oneサッポロのテナントが全然入っていないのですが、それだけニーズがないのでしょうか？

[9562: 匿名さん]

え？ピラティスとサイクルバーはオープンしたんでしょ？

[9563: 検討板ユーザーさん]

なんだそりゃ

[9564: 匿名さん]

これか？
https://clubpilates.co.jp/studio/sapporo/
https://www.cyclebar.jp/sapporo

[9565: 匿名さん]

決まってない区画はあと1戸か2戸かな。
北隣も1階の1戸か2戸じゃないか。
でも人の気配はコンビニ以外にほとんどないね。
医療系やフィットネス、書道教室、オフィスぐらいしか入ってない。

コンビニ以外に物販や飲食が無いのは再開発としては失敗だよ。
もっと賑わうと思ったけれど、まったくの期待はずれだね。
綺麗になったけれど一層寂れた感じ。
再開発前の方が綺麗じゃないけど人の集まるお店があって良かった。

[9566: 匿名さん]

「全然入っていない」ことないやんか。

[9567: マンション比較中さん]

テナントある程度埋まってる現状で人がいない方が悲惨では？

[9568: 匿名さん]

oneサッポロのテナントが全然入っていない　わけではない…ってことやろ

[9569: 匿名さん]

これから損をして売る人がどれくらいいるのかと、近くのディーグラあたりも煽りをくって、どれくらい値段が下がるかですかね。

[9570: 匿名さん]

トンチンカンな値付けが買い手にそっぽ向かれただけだから、「安い」と思えるところまで下がるとは思えないが、割と真面目に考えているので手が届くところに来てほしい。新築時の110％ならなんとか。

[9571: 匿名さん]

そもそも新築の値つけが、トンチンカン。

どうせマンションブロガーに煽られて、札幌をよく知らない投資初心者
が、われ先にと買いあさって売り切れただけ。

ここで一句　　「哀れやな　ワンサッポロの　転売ヤー」

[9572: マンション検討中さん]

確かに、使うから良いのだけど資産価値としては札幌より東京買うべきだった。同時期に買った勝どきは2倍で、港区は3倍だが、どれも読みはハズレだ。

[9573: 匿名]

>>9572 マンション検討中さん

ターミナル駅近、地下直結、オリンピック、新幹線延伸、再開発というキーワード全部盛りに乗っちゃいましたかwww
まぁ、価格雪崩はないでしょう。

[9574: 匿名さん]

今ドキ二束三文になる暴落は無いだろうけれど、
売れないから、ずーっと塩漬けになるだろう。
その間の管理費や税金など毎月確実に出費が必要になる。
ケチって電気ガス契約せずに放置すると、冬場に最悪配管が凍結破裂
して修理費が必要になったりする。

東京湾岸でも、オルカンでも、goldでも良かったのに、
よりによって札幌駅裏マンションに投資するなんてね。

[9575: マンション検討中さん]

東京で含み益出してるなら、ラピダスとGXと再開発と新幹線延伸の結果が出るまでは、札幌は保有するの？

[9576: 通りがかりさん]

昔の札幌のマンションは内部にボイラー室があったが、
ONEを見上げると安い賃貸マンションみたいに給湯器がベランダに
むき出しでみえる。
これが高層階まで続けば寒風に吹かれて真冬はすぐに凍結しそう。
給湯器を使っていれば暖まって起こらないが、住んでるのはわずか3割で、
残りは空き部屋なんでしょ。
凍結破損して、あちこちで水漏れし、階下へ漏水したら
損害賠償になって所有者は大変かも。
今年の冬に巨大な水漏れマンションが出現するか大注目だね。

[9577: 通りがかりさん]

>>9572 マンション検討中さん
ココが札幌のベンチマークというか、実需価格に収斂するのか、投資価格を維持するのかはとても興味深いなと思う。

普通に考えて東京一極集中なんだから、ここに投資が集まる要素はあんまりないでしょう。ただ、札幌のデパ地下見てると地元の実需でも充分価格維持できるだろうと思ったりする。
投資が集まるとすればそれは未知の要素で、アジア資本とGXとラピダスぐらいしかなさそうだけど。

[9578: マンコミュファンさん]

>>9576 通りがかりさん

意識し過ぎだぞ。

[9579: マンション検討中さん]

ここは住人の質も…ねぇ。
北側に駐車場の出口があるけど、みーんな右折禁止を無視して右折してるね。家と車は立派だけど人間の中身がなぁ…。

[9580: 匿名さん]

ここに投資が集まる要素は今は無いけど、売り出し中はあったんだよ冬季オリンピックとかね。

[9581: 匿名さん]

いまの札幌のマンションってハイクラスからエコノミー物件までボイラーはあまねくベランダ設置かと思ってた。屋内にボイラー室作ってるのもあるのか。

[9582: 周辺住民さん]

今は給湯器は外置きがデフォで、稼働していない時でも電気ヒーターで凍結を防止してるよ。
だから長期不在でも冬場は絶対ブレーカーを落とすなと言われてる。

[9583: eマンションさん]

>>9577 通りがかりさん

ラピダス期待してる。半導体サプライチェーンの工場進出を促す事になるし、物流も強化、発電も強化されるから、大きな経済圏ができる事になると思うよ。

[9584: 名無しさん]

>>9582 周辺住民さん

現地も見ずに東京で契約した転売ヤーは、電気やガスの契約もせず放ったらかしだろう。
ブレイカー以前の問題だよ。
南・西向きなのにカーテンも引かず、室内が日焼け放題の部屋がXの写真でも多数ある。
再開発の失敗って、新築の廃墟を作ることになる。

[9585: 匿名さん]

それ、写真撮るから開けたんじゃないの？

[9586: 匿名さん]

>>9584
東京の転売ヤーがむかつくのか。自分の理想の再開発じゃないことが腹立たしいのか。キミは何にイラついて書き込んでるの？

[9587: 口コミ知りたいさん]

北区北8条西1丁目ってこのマンションくらいしか住むところないのですか？
他にもマンションありましたかね？

[9588: 匿名さん]

北8条西1丁目はこのマンションと附設される建物で全部占められるので、他に住むところはない。敢えて言えばホテルエミオンに住むことは出来るかも。

[9589: 匿名さん]

凍結・漏水ですが、給湯機だけではなくこちらのような高層ビル
ではスプリンクラーもその可能性があります。
こちらは水抜きや個別の凍結防止装置は無いので、結局は室内
の気温が下がりすぎないように継続的に暖房を使用するほかに
防止策がありません。

多分、管理組合から空き部屋でも常に暖房を付けておくように
指示があると思いますが、実際に空き部屋が多いとどうなん
でしょうね。
これほど大規模な高層マンションは札幌に無いし、サッシ
も二重では無いらしいので室内の温度は下がりやすく、
確かに凍結漏水のリスクはあると思います。

[9590: マンション比較中さん]

空室と言うか実際に住んでる人が少ないと室温は結構下がりますからね・・・。

[9591: ご近所さん]

私は50代なんですが、金融資産3億ぐらいなんです。
東京のほうが資産価値が高いという書き込みがありましたが、都心部の不動産はめちゃくちゃ高くなってるのでそこで大きく買うというより、多拠点に住みたいなと思っています。
リーマン生涯年収があるので、あとは投資で生活費を稼ぐ予定なんですよ。
ここは駅直結で地下直結予定の駅前再開発があるので理想的なんですよね。
確かに再開発はあと6年ぐらい待つことになるけど、なんで皆さんそんなに悲観的なんですか？

[9592: 名無しさん]

>>
内部にボイラー室って、昔の電気温水器などの古いマンションですよね
内部にボイラー室あることで部屋が狭くなるし音もうるさいから良いことは一つもないですよ
今は高級マンションでも屋外設置が普通ですね
凍結なんてしませんよ

　
　

[9593: 職人さん]

>>9591 ご近所さん
それくらいの小金持ちが東京、札幌、LAみたいな生活してたら全然足りないじゃん。
賃貸15万円くらいで十分じゃないか（笑）

[9594: 匿名さん]

北8西1っって、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1086411/

[9595: マンション比較中さん]

パナメーラか…。

[9596: 口コミ知りたいさん]

>>9588 匿名さん

なるほど。